ВИФ2 NE : Ветка : Уничтожение исторического оружия

От	dms~mk1
К	All
Дата	15.06.2021 21:29:11
Рубрики	Стрелковое оружие;

Уничтожение исторического оружия

В свое время у всех вызвала бурную реакцию "утилизация" трофейного оружия в ступеньки храма. Решил сообщить, что аналогичный процесс начат по оружию, введенному в гражданский оборот. Раньше у граждан была возможность приобщиться к истории, приобрести себе винтовку Мосина, АВТ, маузер. Даже ДП-О и ППШ-О, пусть изуродованные, но все-таки сделанные на основе исторического образца. Такого оружия довольно много на руках, оно хранится в лучших условиях, чем на складах. Это не макеты, можно стрелять, изучать реальные свойства исторических образцов не по таблицам стрельбы, а по мишеням. К примеру, один блогер отстреливал “mad minute” из мосинки, доказав, что измышления про особо медленный затвор не соответствуют действительности. В теории, оно могло "дожить" хоть до 22-го века. Как сейчас в Америке в гражданском обороте находятся сотни "спрингфилдов" и "энфилдов" периода гражданской, так и через 100 лет сохранились бы мосинки и ППШ. Даже у нас в РФ продают много дешевых швейцарских капсюльных ружей, а ведь мосинок сделали намного больше.

Но нет, по законопроекту, внесенному в Думу якобы в связи с событиями в Казани, граждан могут лишать права на владение оружием по широкому списку административных статей сроком на 2 года, а утилизация оружия будет происходить спустя год хранения на складе. Понятно, что за десятилетия самый дисциплинированный коллекционер рано или поздно не успеет оплатить штраф за превышение скорости, или ляжет в больницу и не сможет предоставить к осмотру сейф. Или наследник не сможет зарегистрировать нарезное оружие без стажа. Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь. Так что, на сохранение материальной культуры периода ВОВ особо рассчитывать не следует. Покупая исторический образец оружия, ты не сохраняешь его, а подвергаешь риску пойти в печь. А на складах они медленно гниют. Все это довольно грустно. В другой, более высокоразвитой стране можно было бы подумать об организации сбора исторического оружия, утерянного гражданами (или хотя бы не обувать граждан по малозначительным предлогам), но я не уверен, есть ли смысл писать обращения (и куда?), все это бесполезно. Зато покупаем чешские Т-34 за многие миллионы. Через 100 лет будем выкупать не макетные мосинки у американцев. Вообще, все оружие ВОВ уже должно бы стать культурной ценностью (а не только холодное, как сейчас). С другой стороны, тогда из него нельзя будет стрелять по нашему дурному законодательству, нелья будет вставлять штифты в стволы и продавать гражданам. А какая практика сложилась в других странах?

От	Bell
К	dms~mk1 (15.06.2021 21:29:11)
Дата	18.06.2021 22:15:38

Вот даже прям здесь..

Добрый вечер.

..на ВИФе, в смысле, есть несколько участников из Штатов с нормальным таким арсеналом стрелковки ВМВ. Спросите у них, как должно быть в цивилизованном обществе.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Kalash
К	Bell (18.06.2021 22:15:38)
Дата	19.06.2021 23:23:43

Re: Вот даже...

>..на ВИФе, в смысле, есть несколько участников из Штатов с нормальным таким арсеналом стрелковки ВМВ. Спросите у них, как должно быть в цивилизованном обществе.

А тем временем в Техасе только что губернатор подписал ряд про-оружейных законов. Там теперь можно практически всё, кроме автоматического оружия, которое по прежнему под федеральным законом и нужно пройти проверки т.п. Оружие можно носить скрыто, открыто без всяких бумажных разрешений.

От	Манлихер
К	dms~mk1 (15.06.2021 21:29:11)
Дата	16.06.2021 12:58:22

На самом деле раритеты пилили всегда (+)

Моё почтение

...из конфиската - лично мне хвалились, когда я у них свои стволы забирал после освобождения.

Так что тут ничего нового. Тем более, что я с Вашими оппонентами в целом скорее согласен - по сути законопроект мало что меняет. ММГ, СХП и охотничьи переделки в любом случае допиливаются, причем довольно сильно, и их музейная ценность становится весьма условной. Соответственно, плох не данный конкретный законопроект, а наша законодательная доктрина вообще.

Но в некоторых отношениях законопроект реально сильно меняет ситуацию с оборотом оружия и далеко не всегда в лучшую сторону. Лично меня, например, касается существенно - поскольку я пожизненно теряю право на приобретение огнестрела, в силу наличия погашенной судимости по ст.222.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	dms~mk1
К	Манлихер (16.06.2021 12:58:22)
Дата	16.06.2021 18:29:56

Re: На самом...

>Моё почтение

>...из конфиската - лично мне хвалились, когда я у них свои стволы забирал после освобождения.

>Так что тут ничего нового. Тем более, что я с Вашими оппонентами в целом скорее согласен - по сути законопроект мало что меняет. ММГ, СХП и охотничьи переделки в любом случае допиливаются, причем довольно сильно, и их музейная ценность становится весьма условной. Соответственно, плох не данный конкретный законопроект, а наша законодательная доктрина вообще.

>Но в некоторых отношениях законопроект реально сильно меняет ситуацию с оборотом оружия и далеко не всегда в лучшую сторону. Лично меня, например, касается существенно - поскольку я пожизненно теряю право на приобретение огнестрела, в силу наличия погашенной судимости по ст.222.

Я не большой любитель авиации, но сколько из летающих самолетов Второй Мировой прям из боевых частей, прям воевали с немцами? В оригинальном сохране, без замены запчастей. Думаю, что 0,0%.

Ценность для истории - не в некой абстрактной "нетронутости" (это ценность для коллекционеров), а в сохранений функций оригинала. Ну, не все это понимают, к сожалению. Это показывает даже эта дискуссия. Так же и в 40-х слали в печь Т-34 какого-нибудь 42-го года выпуска, а если бы кто-то сказал "что творите", ответили бы примерно так, как участник АМХ выше. Кому нужен этот не ездящий хлам с дырками от снарядов, вода во время дождя затекает, заржавеет. А сейчас из болот вытаскивают.

По поводу законопроекта - на самом деле меняет и очень сильно. Раньше надо было совершить какие-то действия повторно в течение года, их можно было не совершать. Ну просто не ходить на охоту, к примеру. Сейчас же - по любому чиху и не повторно, а с первого раза. Ну да ладно, чего уходить в юридические тонкости.

Вроде был пункт, что у уже владеющих не должны изымать и должны давать продлять. А вообще, мрак полнейший. Пожизненное поражение в правах.

От	RTY
К	dms~mk1 (16.06.2021 18:29:56)
Дата	17.06.2021 15:32:12

Re: На самом...

>Я не большой любитель авиации, но сколько из летающих самолетов Второй Мировой прям из боевых частей, прям воевали с немцами? В оригинальном сохране, без замены запчастей. Думаю, что 0,0%.

>Ценность для истории - не в некой абстрактной "нетронутости" (это ценность для коллекционеров), а в сохранений функций оригинала.

Ценность для истории - это что такое в Вашем понимании?

От	dms~mk1
К	RTY (17.06.2021 15:32:12)
Дата	17.06.2021 21:37:23

Re: На самом...

>Ценность для истории - это что такое в Вашем понимании?

Не знаю, как сформулировать правильно. Когда сохраняется вещь, игравшая важную роль в исторических событях, и мы можем её исследовать, определить важные свойства, узнать что-то о технологиях. Чтобы информация была наиболее полной, нужна большая выборка. 2-3 экземпляра ничего не скажут о свойствах всех объектов в целом. Быть может, те 2-3 экземпляра отобраны со складов за особое качество. Или наоборот, макеты отбирались из негодных винтовок. Чем больше объектов до нас доходит - тем полнее информация.

От	digger
К	RTY (17.06.2021 15:32:12)
Дата	17.06.2021 19:02:45

Re: Ценность для истории - это что такое в Вашем понимании?

Она относительная : чем старше оружие, тем меньше шанс найти в хорошем состоянии и более мягкие критерии.Потому пилить то, чего пока много, через 100 лет будет выглядеть варварством.Кроме того, ценность и цена любого предмета коллекционирования зависит от моды. После ВМВ расстреливали уже редкие танки на полигонах и сплавляли всё стреляющее папуасам безо всяких комплексов.

От	Манлихер
К	dms~mk1 (16.06.2021 18:29:56)
Дата	16.06.2021 21:42:11

На текущий момент есть вариант иметь либо сильно пиленый ММГ, либо средне (+)

Моё почтение

>Я не большой любитель авиации, но сколько из летающих самолетов Второй Мировой прям из боевых частей, прям воевали с немцами? В оригинальном сохране, без замены запчастей. Думаю, что 0,0%.

>Ценность для истории - не в некой абстрактной "нетронутости" (это ценность для коллекционеров), а в сохранений функций оригинала. Ну, не все это понимают, к сожалению. Это показывает даже эта дискуссия. Так же и в 40-х слали в печь Т-34 какого-нибудь 42-го года выпуска, а если бы кто-то сказал "что творите", ответили бы примерно так, как участник АМХ выше. Кому нужен этот не ездящий хлам с дырками от снарядов, вода во время дождя затекает, заржавеет. А сейчас из болот вытаскивают.

...пиленый СХП, либо меньше, но все равно пиленый огражданеный образец (без штыка и т.п.). Сохранение функций оригинала нет ни в каком из этих случаев.

>По поводу законопроекта - на самом деле меняет и очень сильно. Раньше надо было совершить какие-то действия повторно в течение года, их можно было не совершать. Ну просто не ходить на охоту, к примеру. Сейчас же - по любому чиху и не повторно, а с первого раза. Ну да ладно, чего уходить в юридические тонкости.

>Вроде был пункт, что у уже владеющих не должны изымать и должны давать продлять. А вообще, мрак полнейший. Пожизненное поражение в правах.

Про пожизненное поражение в правах как раз интереснее всего, что оно не для всех, а только для тех, кто лицуху не оформил до этого закона. А у тех, кто оформил, право остается, но только на те стволы, которые есть, новые уже не получится. Мрак, не то слово.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	dms~mk1
К	Манлихер (16.06.2021 21:42:11)
Дата	17.06.2021 18:00:25

Re: На текущий...

>...пиленый СХП, либо меньше, но все равно пиленый огражданеный образец (без штыка и т.п.). Сохранение функций оригинала нет ни в каком из этих случаев.

А в чем функции оригинала не сохраняет гражданский образец? Правда понимаю. Ну ППШ-О, ДП-О - согласен, но там хотя бы половина функций сохраняется.

От	Манлихер
К	dms~mk1 (17.06.2021 18:00:25)
Дата	17.06.2021 19:18:38

Штифты в стволах и улыбки в патронниках, возможность установки штыка долой (+)

Моё почтение
>>...пиленый СХП, либо меньше, но все равно пиленый огражданеный образец (без штыка и т.п.). Сохранение функций оригинала нет ни в каком из этих случаев.
>
>А в чем функции оригинала не сохраняет гражданский образец? Правда понимаю. Ну ППШ-О, ДП-О - согласен, но там хотя бы половина функций сохраняется.

...это только для винтовок. Для автоматического оружия вообще биде - от него только внешний вид остается с возможностью одиночного выстрела.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	AMX
К	Манлихер (17.06.2021 19:18:38)
Дата	17.06.2021 19:53:04

Re: Штифты в...

Кримметки не самое страшное, если рассматривать с исторической точки зрения.

Ободранные и заново, хорошо, если современно отвороненные, а то и окрашенные стволы с коробкой.
Ободранная и заново окрашенная ложа. Новодельные рукоятки, спиленные оригинальные номера и набитые новые.

От	dms~mk1
К	AMX (17.06.2021 19:53:04)
Дата	17.06.2021 21:32:46

На что влияет тот штифт?

"Улыбки" в патроннике ставят не везде, у меня на СКС вроде нету. Не знаю точно, но то вроде "Молот" увлекается.

В ходе эксплуатации в полях нарезов и так образуются сколы. Очень неприятно, конечно, гвоздь в стволе. Отравляет душу коллекционера, да и просто любителя оружия. Но если посмотреть с точки зрения функционала, на что влияют те штифты и метки в патроннике? Экспериментально это влияение ничем не подтверждается, на форумах обсуждалось много раз. В теории тоже, царапина на оболочке в одном и том же месте ничтожна в сравнении с экцентриситетом пуль из-за неравномерности при изготовлении.

Если на оригинальный Б-17 установят GPS и современную рацию, это уже все, убогий новодел без исторической ценности?

От	Манлихер
К	dms~mk1 (17.06.2021 21:32:46)
Дата	18.06.2021 14:21:22

GPS и рация на Б-17 имеет смысл, штифты и улыбки не имеют никакого (-)

От	Манлихер
К	AMX (17.06.2021 19:53:04)
Дата	17.06.2021 21:07:21

Коллега говорил у функциях оригинала. Покраска/воронение и новые рукоятки (+)

Моё почтение

...на них не влияют. Хотя на историческую ценность - само собой.
А вот кримметки и отсутствие штыка - уже да.

>Кримметки не самое страшное, если рассматривать с исторической точки зрения.
>Ободранные и заново, хорошо, если современно отвороненные, а то и окрашенные стволы с коробкой.
>Ободранная и заново окрашенная ложа. Новодельные рукоятки, спиленные оригинальные номера и набитые новые.

Да там много всего интересного, но это уже оффтоп. Хотя, вообще, забавно получилось - те же ввозные СХП куда меньше изуродованы, чем от отечественного производителя. ППС, например. Или ТТ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	dms~mk1
К	dms~mk1 (17.06.2021 18:00:25)
Дата	17.06.2021 18:00:56

Re: На текущий...

*не понимаю

От	Инженер-109
К	Манлихер (16.06.2021 12:58:22)
Дата	16.06.2021 17:32:59

В 1999 зашел в ЦМ ВС РФ....

>...из конфиската - лично мне хвалились, когда я у них свои стволы забирал после освобождения.
>Так что тут ничего нового.... плох не данный конкретный законопроект, а наша законодательная доктрина вообще.
>Но в некоторых отношениях законопроект реально сильно меняет ситуацию с оборотом оружия и далеко не всегда в лучшую сторону....

...в подвал, там где у них "оружейка" за решетками. И там сидел абсолютно офигевший сотрудник истерически причитавший, что пришли из МВД и забрали на "приведение в небоевое состояние" личный маузер Ворошилова. Что-то там в МВД нашли "косячного" в документах. ну и пришли "охолащивать". Чем закончилось - не знаю

От	AMX
К	Манлихер (16.06.2021 12:58:22)
Дата	16.06.2021 16:44:57

Re: На самом...

>Лично меня, например, касается существенно - поскольку я пожизненно теряю право на приобретение огнестрела, в силу наличия погашенной судимости по ст.222.

Там вроде приписка была, про обратную силу и если уже есть разрешение, то изменения в законе не влияют на продление, если гражданин уже имеет оружие.

От	Манлихер
К	AMX (16.06.2021 16:44:57)
Дата	16.06.2021 21:30:30

Да, пардон, нашел - п.2 ст.5 про сохранение прав (-)

От	Манлихер
К	AMX (16.06.2021 16:44:57)
Дата	16.06.2021 21:13:26

Ошибаетесь. В 2014 ввели наличие погашенной судимости за тяжкое (+)

Моё почтение

...преступление, совершенное и применением оружия. И вполне себе изымали.
Кстати, идея вроде была логичная - типа, чтобы бандосы права на орудие не имели. Но туда и куча самооборонщиков попала. Росгвардии же пофиг, будут они разбираться. Вообще, у них специфические способы защиты населения. Им волю дай, они будут кухонные ножи и слесарный инструмент лицензировать.

>>Лично меня, например, касается существенно - поскольку я пожизненно теряю право на приобретение огнестрела, в силу наличия погашенной судимости по ст.222.
>
>Там вроде приписка была, про обратную силу и если уже есть разрешение, то изменения в законе не влияют на продление, если гражданин уже имеет оружие.

А толку? Все равно при следующем обращении не продлят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Rwester
К	dms~mk1 (15.06.2021 21:29:11)
Дата	16.06.2021 12:53:24

мне кажется, что проблема надуманная, а закон обычная хрень

Здравствуйте!

у нас несколько миллионов владельцев оружия. Большинство из них владельцы современных видов оружия или старья типа ТОЗ-Б (у меня такой). Владельцы исторических видов это редчайшая гомеопатия.

Если вопрос в ММГ, то проблема мне видится в неимоверно задранной цене на этот хлам. Пример "блефа" показал, что желающих навалом но за вменяемую цену. Далее. Если вопрос именно в историческом оружии, то это вообще ерунда. Кому нужна мосинка или СКС или ППШ? Точно не охотнику и спортсмену. Итогом желающих взять себе нечто подобное исчезающе мало. Чтобы брали - дайте возможность купить со склада за 5тр как 4-5 ружье "популять на выходных" и пару цинков патронов впридачу. Вот и будет история.

Рвестер, с уважением

От	dms~mk1
К	Rwester (16.06.2021 12:53:24)
Дата	16.06.2021 18:37:42

Re: мне кажется,...

>у нас несколько миллионов владельцев оружия. Большинство из них владельцы современных видов оружия или старья типа ТОЗ-Б (у меня такой). Владельцы исторических видов это редчайшая гомеопатия.

Ну, тысяч 20 точно есть из миллиона владельцев нарезного.

>Если вопрос в ММГ, то проблема мне видится в неимоверно задранной цене на этот хлам. Пример "блефа" показал, что желающих навалом но за вменяемую цену. Далее. Если вопрос именно в историческом оружии, то это вообще ерунда. Кому нужна мосинка или СКС или ППШ? Точно не охотнику и спортсмену. Итогом желающих взять себе нечто подобное исчезающе мало. Чтобы брали - дайте возможность купить со склада за 5тр как 4-5 ружье "популять на выходных" и пару цинков патронов впридачу. Вот и будет история.

Тут некоторое противоречие. Раньше продавали задешево, отсюда у некоторых возникло презрительное отношение. Поэтому некоторые не ценят, гробят, легко сдают в утиль. И объяснить властям почему нельзя в печь "военные дрова" за 15 тысяч очень тяжело.

Когда угробят 90%, как угробили берданки, цены взлетят и оставшиеся целыми будут цениться очень дорого. Но 99% интересующихся их никогда не увидят, будут лежать в частных коллекциях очень богатых людей. До этого доводить не хотелось бы.

Вот и можно было бы придать особый статус историческому оружию, чтобы не относились, как к дровам. Не культурная ценность, а что-то вроде копии старинного оружия. Чтобы владение чуть проще и еще ограничения на утилизацию, "тюнинг" и вывез за рубеж.

От	Rwester
К	dms~mk1 (16.06.2021 18:37:42)
Дата	17.06.2021 06:31:05

у всего этого оружия отрицательная ценность

Здравствуйте!
>>у нас несколько миллионов владельцев оружия. Большинство из них владельцы современных видов оружия или старья типа ТОЗ-Б (у меня такой). Владельцы исторических видов это редчайшая гомеопатия.
>
>Ну, тысяч 20 точно есть из миллиона владельцев нарезного.
если прибавить скс разве что))) Я и людей-то таких не знаю, в стрелковых клубах такое держат для разнообразия и "ознакомительных экскурсий". И на оружейных форумах по году продают под маркой эксклюзив.

>Тут некоторое противоречие. Раньше продавали задешево, отсюда у некоторых возникло презрительное отношение. Поэтому некоторые не ценят, гробят, легко сдают в утиль. И объяснить властям почему нельзя в печь "военные дрова" за 15 тысяч очень тяжело.
они и есть дрова. В придачу хранение стоит денег/продажа затруднена/спрос маленький. Вот шутят - продать в США лучшее решение. Если заради коллекционной ценности и защиты белых от тирании федерального правительства, то да. И не жалко на хорошее дело))). Еще можно в Венесуэлу или Белоруссию скинуть - военнообязанным 5-й категории раздавать.

>Когда угробят 90%, как угробили берданки, цены взлетят и оставшиеся целыми будут цениться очень дорого. Но 99% интересующихся их никогда не увидят, будут лежать в частных коллекциях очень богатых людей. До этого доводить не хотелось бы.
да и черт бы с ними. Вы их людям хотите дать или только по особому пропуску? А если за ценность цепляться, тогда пусть лежит на складах еще лет 100, ценность историческую копит? Как по мне не худшее решение, МО правда против.

>Вот и можно было бы придать особый статус историческому оружию, чтобы не относились, как к дровам. Не культурная ценность, а что-то вроде копии старинного оружия. Чтобы владение чуть проще и еще ограничения на утилизацию, "тюнинг" и вывоз за рубеж.
Это и есть ММГ. (если не жадничать - разлетаютсяя как пирожки)1

Рвестер, с уважением

От	dms~mk1
К	Rwester (17.06.2021 06:31:05)
Дата	17.06.2021 21:39:59

"Т-34 41-го года выпуска - просто металлолом"

>они и есть дрова. В придачу хранение стоит денег/продажа затруднена/спрос маленький. Вот шутят - продать в США лучшее решение. Если заради коллекционной ценности и защиты белых от тирании федерального правительства, то да. И не жалко на хорошее дело))). Еще можно в Венесуэлу или Белоруссию скинуть - военнообязанным 5-й категории раздавать.

Ну это взгляд на жизнь из 1950-го года. Ну ок, пусть дрова.

>да и черт бы с ними. Вы их людям хотите дать или только по особому пропуску? А если за ценность цепляться, тогда пусть лежит на складах еще лет 100, ценность историческую копит? Как по мне не худшее решение, МО правда против.

А потом выкинут втихую, когда понадобится снести склад под застройку.

>Это и есть ММГ. (если не жадничать - разлетаютсяя как пирожки)1

Интересно, стреляющий образец - дрова, ММГ с запаянным стволом - не дрова.

От	Rwester
К	dms~mk1 (17.06.2021 21:39:59)
Дата	18.06.2021 06:57:27

Re: "Т-34 41-го...

Здравствуйте!

>Интересно, стреляющий образец - дрова, ММГ с запаянным стволом - не дрова.
Вот именно так. ММГ товар с нулевой начальной стоимостью, минимальными затратами на деактивацию и лицензирование и огромным спросом. А боевое оружие никому даром не нужно, ибо нет у нас кому его пристроить (в мире тоже таких нет, кроме США). Нужно быть сумасшедшими американцами, чтобы просто продавать их сотнями тысяч и ящик патронов впридачу к каждому.

А т-34 товар с огромной отрицательной стоимостью, потому что к нему прилагаются большие (огромные) дополнительные затраты.

Рвестер, с уважением

От	AMX
К	Rwester (16.06.2021 12:53:24)
Дата	16.06.2021 16:32:21

Re: мне кажется,...

>Если вопрос в ММГ, то проблема мне видится в неимоверно задранной цене на этот хлам.

Вопросов, волнующих некоторых граждан, там несколько:
1. Регистрация ММГ. Собственно ММГ мало кого волнует, волнует использование частей ММГ для "рукоделия".
2. Пневматика.
3. Ланкастеры.
4. Огражданенные малогабаритные пистолет-пулеметы, которые вписывались в закон удлинением дульными насадками аля макет глушителя.
5. Свободная торговля запасными частями УСМ, не являющихся основными частями, для переделки на автоогонь. Перекликается с пунктом 1.
6. Не пить, не ширяться, не драться, с места ДТП не скрываться, штрафы платить, на не санкционированные митинги не ходить, не оказывать сопротивления сотрудникам органов и вообще быть примерным гражданином.

Многие вопросы выше должны были решены давно, т.к. проблемы с ними связанные приобрели совсем уж неприличный вид.

От	Rwester
К	AMX (16.06.2021 16:32:21)
Дата	17.06.2021 06:43:19

представьте себе связанный с этим объем работы!

Здравствуйте!
>>Если вопрос в ММГ, то проблема мне видится в неимоверно задранной цене на этот хлам.
>
>Вопросов, волнующих некоторых граждан, там несколько:
>1. Регистрация ММГ. Собственно ММГ мало кого волнует, волнует использование частей ММГ для "рукоделия".
>2. Пневматика.
>3. Ланкастеры.
>4. Огражданенные малогабаритные пистолет-пулеметы, которые вписывались в закон удлинением дульными насадками аля макет глушителя.

Никогда такого не будет (скорее газовое выведут из лицензионной сферы)! Мне кажется, МВД вызовет автора закона на круглый стол, выключит свет и устроит темную, чтобы свои мысли дурацкие держал при себе. Им же это исполнять.

>5. Свободная торговля запасными частями УСМ, не являющихся основными частями, для переделки на автоогонь. Перекликается с пунктом 1.
если кто-то таскает киты из США, то он сам себе злой буратино. Мне кажется это как раз 222 и есть в чистом виде.

>6. Не пить, не ширяться, не драться, с места ДТП не скрываться, штрафы платить, на не санкционированные митинги не ходить, не оказывать сопротивления сотрудникам органов и вообще быть примерным гражданином.

Культ человека как опоры государства это не такая плохая штука. И хорошему человеку больше доверия. А если он еще и в локальном басидже состоит, то тем более. Но... Вот кому у нас это нужно? Принципиально нет доверия (законопроект об этом прямо говорит) и армия ментов, то и не нужно давать оружие никому. А лучше отобрать то, что есть.

Рвестер, с уважением

От	AMX
К	Rwester (17.06.2021 06:43:19)
Дата	17.06.2021 12:42:25

Re: представьте себе...

>Никогда такого не будет (скорее газовое выведут из лицензионной сферы)! Мне кажется, МВД вызовет автора закона на круглый стол, выключит свет и устроит темную, чтобы свои мысли дурацкие держал при себе. Им же это исполнять.

Чего не будет? Нельзя будет продавать ланкастеры по гладкой лицензии, нельзя будет огражданивать и продавать короткие ПП вообще.
А по пневматике "убедят", что её покупать и продавать её нужно только с лицензией. Справедливости ради, там вполне себе летальное оружие на руках и полный беспредел и свои неадекваты, как и везде, в наличии.
С регистрацией ММГ вопрос интересный, это да.

>если кто-то таскает киты из США, то он сам себе злой буратино. Мне кажется это как раз 222 и есть в чистом виде.

Да причем тут киты из США? Родное армейское, УСМ с автоогнем для АК, рычаги автоспуска и т.д. Продается открыто, т.к. не является основными частями оружия

От	Rwester
К	AMX (17.06.2021 12:42:25)
Дата	18.06.2021 07:30:21

если государство куда-то посмотрело и что-то заметило, лучше

Здравствуйте!

...не буянить, а избушку на клюшку. Особенно, если это что-то государству не понравилось. Имхо. Если ситуация усугубится - будут за патроны садить. Оно надо?

>Да причем тут киты из США? Родное армейское, УСМ с автоогнем для АК, рычаги автоспуска и т.д. Продается открыто, т.к. не является основными частями оружия
пока за это не бьют - продают. Притянуть статью - имхо - не трудно. Да, это не основные части, но.. Это детали для "модернизации", эксперт подключится, прокуратура мнение проявит, судья проникнется моментом. И вот не факт, что адвокат отмажет.

Рвестер, с уважением

От	Манлихер
К	Rwester (17.06.2021 06:43:19)
Дата	17.06.2021 12:12:45

МВД никого никуда не вызовет, лиценщированием Росгвардия занимается, и есть (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!
>>>Если вопрос в ММГ, то проблема мне видится в неимоверно задранной цене на этот хлам.
>>
>>Вопросов, волнующих некоторых граждан, там несколько:
>>1. Регистрация ММГ. Собственно ММГ мало кого волнует, волнует использование частей ММГ для "рукоделия".
>>2. Пневматика.
>>3. Ланкастеры.
>>4. Огражданенные малогабаритные пистолет-пулеметы, которые вписывались в закон удлинением дульными насадками аля макет глушителя.
>
>Никогда такого не будет (скорее газовое выведут из лицензионной сферы)! Мне кажется, МВД вызовет автора закона на круглый стол, выключит свет и устроит темную, чтобы свои мысли дурацкие держал при себе. Им же это исполнять.

...подозрение, что это как раз их инициатива. Вполне в их тренде, они всегда за подобное топили.

>>5. Свободная торговля запасными частями УСМ, не являющихся основными частями, для переделки на автоогонь. Перекликается с пунктом 1.
>если кто-то таскает киты из США, то он сам себе злой буратино. Мне кажется это как раз 222 и есть в чистом виде.

Там все куда печальнее, поскольку под их формулировки почти любой тюнинг попадает, практики уже заранее страдают.

>>6. Не пить, не ширяться, не драться, с места ДТП не скрываться, штрафы платить, на не санкционированные митинги не ходить, не оказывать сопротивления сотрудникам органов и вообще быть примерным гражданином.
>
>Культ человека как опоры государства это не такая плохая штука. И хорошему человеку больше доверия. А если он еще и в локальном басидже состоит, то тем более. Но... Вот кому у нас это нужно? Принципиально нет доверия (законопроект об этом прямо говорит) и армия ментов, то и не нужно давать оружие никому. А лучше отобрать то, что есть.

Именно в этом проблема. Регулирование нужно и даже некоторое затягивание гаек, возможно - например, в плане доступности переделки СХП и огражданеных под боевые. Но здесь мы имеем именно что тупой запрет всего для всех по сути.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Rwester
К	Манлихер (17.06.2021 12:12:45)
Дата	18.06.2021 07:09:48

конечно, Росгвардия. ошибся.

Здравствуйте!

>...подозрение, что это как раз их инициатива. Вполне в их тренде, они всегда за подобное топили.
Мне кажется, что пневматика, ММГ и переделки перекрываются уже существующими законами. И в административном и в УК хватает возможностей, чтобы разобраться с этими вопросами. Возможно, ланкастер действительно имеет смысл перенести в нарезное. Но в озвученном состоянии принятие закона приведет к колоссальным объемам работ по регистрации, лицензированию и утилизации всего вышеозвученного счастья.

>Там все куда печальнее, поскольку под их формулировки почти любой тюнинг попадает, практики уже заранее страдают.
а депутат премию за закон получит.

>Именно в этом проблема. Регулирование нужно и даже некоторое затягивание гаек, возможно - например, в плане доступности переделки СХП и огражданеных под боевые. Но здесь мы имеем именно что тупой запрет всего для всех по сути.
Это наша народная игра: выдавать людям в случае чего любое оружие и отбирать оказией мелкашки и трофейные пистолеты.

Рвестер, с уважением

От	Манлихер
К	Rwester (18.06.2021 07:09:48)
Дата	18.06.2021 14:19:59

Вообще, закон сырой и, скорее всего, будет дорабатываться в процессе (+)

Моё почтение

...хотя сейчас его, скорее всего, примут в текущем виде, что и расстраивает.

Меня там больше всего прикололи как раз оговорки про сохранение лицензий и разрешений с продлением для подпадающих под запрет из-за погашенной судимости. Типа, такой, утешительный приз, чтобы массово не жаловались. И чтобы показать, что какбе запрет на обратную силу закона не нарушен. Хотя, сам факт того, что право на самооборону с огнестрельным преподносится как некая привилегия, доступная не всем, уже вызывает вопросы. Но ладно бы этот критерий был джля всех единым - тут еще одно исключение сделано. Т.е., если бандит или там, насильник с погашенной судимостью уже имеет ствол, он его и дальше будет иметь. А если не имеет - все, кто не успел, тот опоздал. Дикриминация, однако, Конституцией прямо запрещенная.

Т.е., явно при подготовке текста сомнительность ряда предложенных решений была для принимающих очевидна, и они пытались как-то проблему решить, но нормального решения не нашли (а его и нет, скорее всего), а нашли вот это.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	andrew~han
К	Манлихер (18.06.2021 14:19:59)
Дата	18.06.2021 18:42:11

Вся надежда на лоббистов Ростеха и СВЧ

Что откровенные несуразности из закона уйдут

От	Манлихер
К	andrew~han (18.06.2021 18:42:11)
Дата	20.06.2021 14:10:15

Только и уповаем. Хотя, по слухам, у них пока не выходит (+)

Моё почтение
>Что откровенные несуразности из закона уйдут

Вот с этим как раз больше всего непоняток. Первые редакции проекта были куда более вменяемые, больше всего несуразиц появилось относительно недавно. И они, как я понимаю, к заданию сверху отношения не имеют, это уже народное творчество на местах. Кто конкретно их туда загнал и зачем - вопрос. Был бы конспирологом - задумался бы о саботаже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Rwester (18.06.2021 07:09:48)
Дата	18.06.2021 14:10:34

Естественно, перекрываются, нет никакого смысла в большинстве предложенных (+)

Моё почтение

...изменений, это просто Росгваридя под шумок свои странные фантазии реализует.

>Здравствуйте!

>>...подозрение, что это как раз их инициатива. Вполне в их тренде, они всегда за подобное топили.
>Мне кажется, что пневматика, ММГ и переделки перекрываются уже существующими законами. И в административном и в УК хватает возможностей, чтобы разобраться с этими вопросами. Возможно, ланкастер действительно имеет смысл перенести в нарезное. Но в озвученном состоянии принятие закона приведет к колоссальным объемам работ по регистрации, лицензированию и утилизации всего вышеозвученного счастья.

Абсолютно так. Но, знаете, их это не парит - не им же выполнять. Те же ММГ по адресам проверять ходить не Росгвардия будет, а участковые. А Росгвардия получит бонус в виде экзаменов для продления лицензии уже не только для ОООП, как раньше, а для всех стволов.

Про ланкастер не согласен. Это гладкий ствол с баллистикой гладкого ствола и чуть улучшенной кучностью. Реальных возможностей нарезного оружия он не дает, как и парадокс. Максимальная дальность метров 200 от силы.

>>Там все куда печальнее, поскольку под их формулировки почти любой тюнинг попадает, практики уже заранее страдают.
>а депутат премию за закон получит.

Не за этот закон, ГД в общем, работает приемлемо. Этот неудачный закон, как и прочие подобные - издержки представительной демократии.
Другой вопрос, куда смотрят профильные комитеты и эксперты ГД, что такую бредятину пропускают.

>>Именно в этом проблема. Регулирование нужно и даже некоторое затягивание гаек, возможно - например, в плане доступности переделки СХП и огражданеных под боевые. Но здесь мы имеем именно что тупой запрет всего для всех по сути.
>Это наша народная игра: выдавать людям в случае чего любое оружие и отбирать оказией мелкашки и трофейные пистолеты.

Вот сейчас уже не такая. Раньше была игра, сейчас издержки представительной демократии, как выше написал. Ну, и последствия кадровых проблем в силовых структурах.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	AMX
К	Манлихер (17.06.2021 12:12:45)
Дата	17.06.2021 12:50:42

Re: МВД никого...

>Там все куда печальнее, поскольку под их формулировки почти любой тюнинг попадает, практики уже заранее страдают.

Кустарный тюнинг УСМ, дело такое. Даже, если это никак не связано с переделкой на автоогонь. Не должно быть такого.
Я конечно понимаю, что все грамотные и очень технически подкованые, но сугубое ИМХО не надо лезть туда без лицензии и с напильником.
Образцов с настраиваемым УСМ и шнелером достаточно. И стоят они на оружии, которое больше подходит спортсменам или "спортсменам".

От	Llandaff
К	AMX (17.06.2021 12:50:42)
Дата	17.06.2021 14:52:03

Re: МВД никого...

>Кустарный тюнинг УСМ, дело такое. Даже, если это никак не связано с переделкой на автоогонь. Не должно быть такого.
>Я конечно понимаю, что все грамотные и очень технически подкованые, но сугубое ИМХО не надо лезть туда без лицензии и с напильником.

Позвольте с вами не согласиться.

>Образцов с настраиваемым УСМ и шнелером достаточно. И стоят они на оружии, которое больше подходит спортсменам или "спортсменам".

Нет. Все спортсмены в обязательном порядке тюнингуют УСМ либо меняют на тюнинговый.

От	AMX
К	Llandaff (17.06.2021 14:52:03)
Дата	17.06.2021 15:54:49

Re: МВД никого...

>Позвольте с вами не согласиться.

Можете сколько угодно не соглашаться, но безопасность переделок на уровне "мамой кланус".
Они не проходят испытаний, являются кустарщиной и необходимость их для охоты и самообороны притянута за уши.
Пусть этим занимаются производства, а не частные лица.

>Нет. Все спортсмены в обязательном порядке тюнингуют УСМ либо меняют на тюнинговый.

Спортсмены или "спортсмены"? Оружие под какой лицензией? Спортивной? Да без проблем.
Или под охотничьей?

От	Llandaff
К	AMX (17.06.2021 15:54:49)
Дата	18.06.2021 11:13:04

Ну вот я по-вашему спортсмен или "спортсмен"? (-)

От	AMX
К	dms~mk1 (15.06.2021 21:29:11)
Дата	15.06.2021 22:45:08

Re: Уничтожение исторического...

От	Rwester
К	AMX (15.06.2021 22:45:08)
Дата	16.06.2021 12:24:03

Re: Уничтожение исторического...

Здравствуйте!

>А может вы не в курсе, что за 2 ЛЮБЫЕ административки и сейчас отнимут?
>И никто в случае лишения лицензии не ждет когда можно будет забрать с временного хранения. Вы может быть снова не в курсе, но лишение лицензии на хранение и ношение, не лишает права распоряжаться своим имуществом или иначе говоря возможности продать.

еще можно хранить в оружейном магазине. да, за деньги.

Рвестер, с уважением

От	dms~mk1
К	AMX (15.06.2021 22:45:08)
Дата	16.06.2021 08:10:47

Re: Уничтожение исторического...

>Не очень понятно какое отношение большинство переделок исторического оружия в гражданское вдруг получили историческую и коллекционную ценность.

Ну, какое есть, такое есть. Другого нет. Или вы к тому, что рядовая мосинка не имеет исторической ценности?

>А может вы не в курсе, что за 2 ЛЮБЫЕ административки и сейчас отнимут?
>И никто в случае лишения лицензии не ждет когда можно будет забрать с временного хранения. Вы может быть снова не в курсе, но лишение лицензии на хранение и ношение, не лишает права распоряжаться своим имуществом или иначе говоря возможности продать.

>Ареста за нарушение ПДД, зафиксированного техническими средствами нет. Не успеть оплатить штраф, полученный от инспектора, ну как-то так... Значит теперь будут платить сразу. Опять же и сейчас пару раз не оплатил и готово.
>И да, коллекционер, это больше 10 единиц оружия. И к вашему сведению, всегда можно передать на временное хранение органам. А с арсеналом наверное не можно, а нужно.

>>Или наследник не сможет зарегистрировать нарезное оружие без стажа.
>
>А сейчас типа можно без стажа и розовой? Что-то ржу...

>>Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь.
>
>Хлам скорее всего уже давно там. А коллекционных больше нескольких десятков и не было никогда.

Ну я ж наверно не просто так пишу, может я все-таки знаю, о чем говорю. Интересны юридические подробности? Ну ок, раньше лишение было за 2 повторных админа. Во-первых, совершить повторный маловероятно, во-вторых, вряд ли второй будет совершен прям на следующий день, и по факту срок лишения будет менее года. Ну и срок утилизации через год не был прописан в законе, известны случаи, когда оружие лежало на складе несколько лет. Нет, до этого закон тоже был не идеален, историческое оружие тоже могло утилизироваться. Но шанс был намного меньше.

Нет, лишение не за арест, а по статье, предусматривающей арест. Это очень длинный список статей.

"Временное хранение" теперь до года. А срок лишения - 2.

И все-таки, вас не напрягает, что тысячи исторических образцов никак не защищаются законом и могут пойти в утиль как двустволка 2019-го года выпуска? Или что, они "передедочные", их не жалко? Сейчас принято поражаться, как после войны утилизировали военную технику, не оставляя даже несколько штук для музеев. "Люди не понимали ценность". Так у нас и сейчас не понимают.

От	AMX
К	dms~mk1 (16.06.2021 08:10:47)
Дата	16.06.2021 11:03:31

Re: Уничтожение исторического...

>Ну я ж наверно не просто так пишу, может я все-таки знаю, о чем говорю. Интересны юридические подробности? Ну ок, раньше лишение было за 2 повторных админа. Во-первых, совершить повторный маловероятно, во-вторых, вряд ли второй будет совершен прям на следующий день, и по факту срок лишения будет менее года.

Дело должно быть доведено до суда, чтобы вы понимали и административку должен влепить судья. И сейчас и после принятия этого закона. Случайно в такое вляпаться довольно сложно. Но можно.

>Ну и срок утилизации через год не был прописан в законе, известны случаи, когда оружие лежало на складе несколько лет. Нет, до этого закон тоже был не идеален, историческое оружие тоже могло утилизироваться. Но шанс был намного меньше.

Хотят узаконить порядок, который раньше не регламентировался и по факту ЛРО-ники через несколько месяцев начинают теребить по поводу перерегистрации, угрожая утилизацией. Примеров хранения годами наверное не найдете. Да и мало кто старается там оставлять свое оружие, опасаясь за сохранность, оно быстро продается.

>И все-таки, вас не напрягает, что тысячи исторических образцов никак не защищаются законом и могут пойти в утиль как двустволка 2019-го года выпуска?

Проблема с историческим оружием тут натянута как сова на глобус. А судьба двустволки 2019 года будет волновать владельца больше, чем судьба мосинки, даже коллекционной, т.к. она скорее всего будет дороже и может быть даже на порядок.

От	dms~mk1
К	AMX (16.06.2021 11:03:31)
Дата	16.06.2021 18:19:56

Re: Уничтожение исторического...

>Дело должно быть доведено до суда, чтобы вы понимали и административку должен влепить судья. И сейчас и после принятия этого закона. Случайно в такое вляпаться довольно сложно. Но можно.

До суда. Суд же это такая серьезная инстанция. Там рассматривают дела по существу. Критически рассматривают доводы представителей власти. Презумпция невиновности. Нужно все доказывать. Это все очень смешно для тех, кто хоть раз был в суде по административному делу.

>Проблема с историческим оружием тут натянута как сова на глобус. А судьба двустволки 2019 года будет волновать владельца больше, чем судьба мосинки, даже коллекционной, т.к. она скорее всего будет дороже и может быть даже на порядок.

Это совершенно не так, мосинки давно выросли в цене в 2-3 раза.

Ну и даже если так - тем более, надо спасать мосинку от дурака-владельца, отдавшего её в утиль.

От	AMX
К	dms~mk1 (16.06.2021 18:19:56)
Дата	16.06.2021 20:21:11

Re: Уничтожение исторического...

>До суда. Суд же это такая серьезная инстанция. Там рассматривают дела по существу. Критически рассматривают доводы представителей власти. Презумпция невиновности. Нужно все доказывать. Это все очень смешно для тех, кто хоть раз был в суде по административному делу.

А вы сами сколько раз в суд попадали по администативке?

>Это совершенно не так, мосинки давно выросли в цене в 2-3 раза.
Угу на 7 тыс. подорожали. А хорошая двустволка тысяч на 200.

От	dms~mk1
К	AMX (16.06.2021 20:21:11)
Дата	16.06.2021 20:28:08

Re: Уничтожение исторического...

>А вы сами сколько раз в суд попадали по администативке?

Хватило одного! Усвоил, что суд - это не суд, это просто штамповка решения егеря или полицейского.

>Угу на 7 тыс. подорожали. А хорошая двустволка тысяч на 200.

Да нет, от 40 теперь. Двустволки дорожают гораздо медленее. Ну, "хорошие" - окей, дороже.

Ну и что? Для среднего россиянина с зарплатой 30-40 тысяч рублей мосинка за 40 тысяч довольно дорогоие приобретение.

От	Kalash
К	AMX (15.06.2021 22:45:08)
Дата	15.06.2021 23:51:05

Re: Уничтожение исторического...

>Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь.
>Хлам скорее всего уже давно там. А коллекционных больше нескольких десятков и не было никогда.
А коллекционные мосинки, которых несколько десятков, это какие?

От	AMX
К	Kalash (15.06.2021 23:51:05)
Дата	16.06.2021 01:13:32

Re: Уничтожение исторического...

>>Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь.
>>Хлам скорее всего уже давно там. А коллекционных больше нескольких десятков и не было никогда.
>А коллекционные мосинки, которых несколько десятков, это какие?

Обычно таковыми считаются огражданенные образцы "вынутые из ящика", не бывшие в употреблении, с щадящим выполнением требований законодательства. Например, нанесением названия гражданского образца не на лицевой стороне, сохранение оригинальных номеров и т.д.

Или вы за коллекционный экземпляр считаете собранный из чего попало экземпляр с приваренной новодельной изогнутой "аля снайперская" рукояткой затвора, креплением под крон и т.д.?

От	Kalash
К	AMX (16.06.2021 01:13:32)
Дата	16.06.2021 17:49:03

Re: Уничтожение исторического...

>>А коллекционные мосинки, которых несколько десятков, это какие?
>
>Обычно таковыми считаются огражданенные образцы "вынутые из ящика", не бывшие в употреблении, с щадящим выполнением требований законодательства.
А... Я думал речь идёт о каких нибудь редкостях, типа мосинских карабинов под промежуточный патрон или каких нибудь наградных, с прикрученными табличками и т.п.
Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США. Там хоть большая часть сохранится. В России же, при наличие чиновничьего дебилизма, судьба исторического оружия печальна.

От	AMX
К	Kalash (16.06.2021 17:49:03)
Дата	16.06.2021 19:30:35

Re: Уничтожение исторического...

>Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США.

В США никогда нельзя было продать, что-то не гладкоствольное, запрещено к импорту. Все что там есть в основном реплики, китайчатина всякая.

От	Kalash
К	AMX (16.06.2021 19:30:35)
Дата	16.06.2021 23:47:25

Re: Уничтожение исторического...

>>Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США.
>
>В США никогда нельзя было продать, что-то не гладкоствольное, запрещено к импорту. Все что там есть в основном реплики, китайчатина всякая.
Вы и наверное имели в иду нельзя импортировать автоматы. Винтовки Мосина, револьверы Нагана и ТТ США импортировали в 90е - начало 2000х в таком количестве, что казалось, что поток этого оружия никогда не закончится, а цены были ниже 100$ за единицу оружия. Правда всё это шло из Украины, насчёт России у них был какой то запрет на экспорт оружия из России. Автоматы тоже, кстати импортировали, но в пилёном виде, в виде наборов. У пулемётов Максим изымались щёчки, одна или обе.
В настоящее время цены на всё оружие, включая советское, которое казалось, всегда будет дешёвым, поднялись в США в 5-10 раз.

От	AMX
К	Kalash (16.06.2021 23:47:25)
Дата	17.06.2021 01:21:38

Re: Уничтожение исторического...

>Вы и наверное имели в иду нельзя импортировать автоматы.

Из России нельзя было всегда нарезное.

>Винтовки Мосина

Зачем им оно, если у них свой Мосин в миллионном количестве и в несравненном качестве?

>Правда всё это шло из Украины, насчёт России у них был какой то запрет на экспорт оружия из России.

Cомневаюсь насчет Украины, что-то попадало из восточной европы. Но там с историческим не густо.

>Автоматы тоже, кстати импортировали, но в пилёном виде, в виде наборов.

Американцы не в восторге и почему-то уверены, что это развод. Качество хуже китайца.

От	Kalash
К	AMX (17.06.2021 01:21:38)
Дата	19.06.2021 23:14:39

Re: Уничтожение исторического...

>Cомневаюсь насчет Украины, что-то попадало из восточной европы. Но там с историческим не густо.

Не сомневайтесь, именно с Украины, с советских складов, шёл основной поток. С восточно-европейских мало, в основном СКСы. Из Югославии ещё были Маузеры и по мелочи польские, румынские, болгарские, немецкие ТТ и Макаровы, ну и чешские особенности - пистолеты и карабины их конструкции.

От	KGBMan
К	AMX (17.06.2021 01:21:38)
Дата	17.06.2021 14:07:47

Re: Уничтожение исторического...

китайские тут СКС и АК, мосинки тут советские (в основном 1943 и новее) и редко когда еще российские (до рев.)

От	AMX
К	KGBMan (17.06.2021 14:07:47)
Дата	17.06.2021 15:20:46

Re: Уничтожение исторического...

>мосинки тут советские (в основном 1943 и новее) и редко когда еще российские (до рев.)

А свои из царского заказа куда делись?

От	Kalash
К	AMX (17.06.2021 15:20:46)
Дата	17.06.2021 17:56:34

Re: Уничтожение исторического...

>А свои из царского заказа куда делись?

Они есть, но по сравнению с российскими и советскими мосинками, они редкие.

От	dms~mk1
К	Kalash (16.06.2021 17:49:03)
Дата	16.06.2021 19:16:01

Re: Уничтожение исторического...

>Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США. Там хоть большая часть сохранится.

Как ни грустно такое писать, но это и правда самый лучший вариант для сохранения советского исторического оружия. Без иронии. Даже не назовешь вывозивших в 90-е мародерами, выходит так, что они его спасали от варварских законов? Безнадега какая-то.

От	dms~mk1
К	AMX (16.06.2021 01:13:32)
Дата	16.06.2021 08:29:32

Re: Уничтожение исторического...

>Или вы за коллекционный экземпляр считаете собранный из чего попало экземпляр с приваренной новодельной изогнутой "аля снайперская" рукояткой затвора, креплением под крон и т.д.?

Ну и предположим, пусть у нас есть "сборная солянка" из разнономерных деталей, пускай с дурацкими надписями "сделано в России", с штифтом стволе.

Она будет стрелять на 400 метров как-то по другому в сравнении с тру-коллекционной, на которой муха не сидела и штифт на полмикрончика? Разве что первые 50 выстрелов, до стачивания штифта. Да и то не факт, он ни на что особо не влияет.

От	dms~mk1
К	AMX (16.06.2021 01:13:32)
Дата	16.06.2021 08:12:57

Re: Уничтожение исторического...

>Обычно таковыми считаются огражданенные образцы "вынутые из ящика", не бывшие в употреблении, с щадящим выполнением требований законодательства. Например, нанесением названия гражданского образца не на лицевой стороне, сохранение оригинальных номеров и т.д.

>Или вы за коллекционный экземпляр считаете собранный из чего попало экземпляр с приваренной новодельной изогнутой "аля снайперская" рукояткой затвора, креплением под крон и т.д.?

Какие у вас высокие требования. "Сборная солянка" со склада - ну и пускай в утиль, выходит.

Впрочем, ваши "тру коллекционные" точно так же пойдут в утиль.

От	AMX
К	dms~mk1 (16.06.2021 08:12:57)
Дата	16.06.2021 10:37:08

Re: Уничтожение исторического...

>Какие у вас высокие требования. "Сборная солянка" со склада - ну и пускай в утиль, выходит.

Дело даже не в требованиях. Дешевый карабин за 15 тыс. покупают не в коллекции, и не в бережное хранение.

От	dms~mk1
К	AMX (16.06.2021 10:37:08)
Дата	16.06.2021 18:16:42

Re: Уничтожение исторического...

>Дело даже не в требованиях. Дешевый карабин за 15 тыс. покупают не в коллекции, и не в бережное хранение.

Был такой авторитетный охотничьий эксперт, тоже высказывался в таком ключе. Что люди с зарплатой 15 тысяч менее социально ответственны, чем люди с зарплатой 70 тысяч. Не будьте как он.

От	Llandaff
К	dms~mk1 (16.06.2021 18:16:42)
Дата	17.06.2021 10:58:15

Re: Уничтожение исторического...

>Был такой авторитетный охотничьий эксперт, тоже высказывался в таком ключе. Что люди с зарплатой 15 тысяч менее социально ответственны, чем люди с зарплатой 70 тысяч. Не будьте как он.

Он потом сдал назад и извинялся :) но в личной фейсбучке. А заявление это сделал по телевизору.

От	AMX
К	dms~mk1 (16.06.2021 18:16:42)
Дата	16.06.2021 20:10:55

Re: Уничтожение исторического...

>>Дело даже не в требованиях. Дешевый карабин за 15 тыс. покупают не в коллекции, и не в бережное хранение.
>
>Был такой авторитетный охотничьий эксперт, тоже высказывался в таком ключе. Что люди с зарплатой 15 тысяч менее социально ответственны, чем люди с зарплатой 70 тысяч. Не будьте как он.

Куда-то вас не туда понесло. Вопрос не в социальной ответственности и достатке, а в том, что такое оружие покупают для баловства или как рабочую лошадку. Не с коллекционными намерениями.

От	dms~mk1
К	AMX (16.06.2021 20:10:55)
Дата	16.06.2021 20:29:48

Re: Уничтожение исторического...

>Куда-то вас не туда понесло. Вопрос не в социальной ответственности и достатке, а в том, что такое оружие покупают для баловства или как рабочую лошадку. Не с коллекционными намерениями.

"Баловство" там сомнительное, с грохотом на 3 км, болью в плече и рикошетами на те же 3 км. Для охоты есть сагйи-308 и тигры за ненамного большие деньги. Как раз из исторического интереса и покупают.