От AMX
К dms~mk1
Дата 15.06.2021 22:45:08
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Уничтожение исторического...

>В свое время у всех вызвала бурную реакцию "утилизация" трофейного оружия в ступеньки храма.
....................
Как сейчас в Америке в гражданском обороте находятся сотни "спрингфилдов" и "энфилдов" периода гражданской, так и через 100 лет сохранились бы мосинки и ППШ. Даже у нас в РФ продают много дешевых швейцарских капсюльных ружей, а ведь мосинок сделали намного больше.

Не очень понятно какое отношение большинство переделок исторического оружия в гражданское вдруг получили историческую и коллекционную ценность.

>Но нет, по законопроекту, внесенному в Думу якобы в связи с событиями в Казани, граждан могут лишать права на владение оружием по широкому списку административных статей сроком на 2 года, а утилизация оружия будет происходить спустя год хранения на складе.

Это вот это "широкий список"?
привлеченным к административной ответственности
за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания, а также привлеченным к административной ответственности за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, за управление транспортным средством в состоянии опьянения либо передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, - до истечения одного года со дня окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

А может вы не в курсе, что за 2 ЛЮБЫЕ административки и сейчас отнимут?
И никто в случае лишения лицензии не ждет когда можно будет забрать с временного хранения. Вы может быть снова не в курсе, но лишение лицензии на хранение и ношение, не лишает права распоряжаться своим имуществом или иначе говоря возможности продать.

>Понятно, что за десятилетия самый дисциплинированный коллекционер рано или поздно не успеет оплатить штраф за превышение скорости, или ляжет в больницу и не сможет предоставить к осмотру сейф.

Ареста за нарушение ПДД, зафиксированного техническими средствами нет. Не успеть оплатить штраф, полученный от инспектора, ну как-то так... Значит теперь будут платить сразу. Опять же и сейчас пару раз не оплатил и готово.
И да, коллекционер, это больше 10 единиц оружия. И к вашему сведению, всегда можно передать на временное хранение органам. А с арсеналом наверное не можно, а нужно.

>Или наследник не сможет зарегистрировать нарезное оружие без стажа.

А сейчас типа можно без стажа и розовой? Что-то ржу...

>Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь.

Хлам скорее всего уже давно там. А коллекционных больше нескольких десятков и не было никогда.


В общем не зачет. Но ММГ-ников обидели, да, надо регистрировать. Может в этом основная причина "плача"?
От Rwester
К AMX (15.06.2021 22:45:08)
Дата 16.06.2021 12:24:03

Re: Уничтожение исторического...

Здравствуйте!

>А может вы не в курсе, что за 2 ЛЮБЫЕ административки и сейчас отнимут?
>И никто в случае лишения лицензии не ждет когда можно будет забрать с временного хранения. Вы может быть снова не в курсе, но лишение лицензии на хранение и ношение, не лишает права распоряжаться своим имуществом или иначе говоря возможности продать.

еще можно хранить в оружейном магазине. да, за деньги.

Рвестер, с уважением
От dms~mk1
К AMX (15.06.2021 22:45:08)
Дата 16.06.2021 08:10:47

Re: Уничтожение исторического...

>Не очень понятно какое отношение большинство переделок исторического оружия в гражданское вдруг получили историческую и коллекционную ценность.

Ну, какое есть, такое есть. Другого нет. Или вы к тому, что рядовая мосинка не имеет исторической ценности?

>А может вы не в курсе, что за 2 ЛЮБЫЕ административки и сейчас отнимут?
>И никто в случае лишения лицензии не ждет когда можно будет забрать с временного хранения. Вы может быть снова не в курсе, но лишение лицензии на хранение и ношение, не лишает права распоряжаться своим имуществом или иначе говоря возможности продать.

>Ареста за нарушение ПДД, зафиксированного техническими средствами нет. Не успеть оплатить штраф, полученный от инспектора, ну как-то так... Значит теперь будут платить сразу. Опять же и сейчас пару раз не оплатил и готово.
>И да, коллекционер, это больше 10 единиц оружия. И к вашему сведению, всегда можно передать на временное хранение органам. А с арсеналом наверное не можно, а нужно.

>>Или наследник не сможет зарегистрировать нарезное оружие без стажа.
>
>А сейчас типа можно без стажа и розовой? Что-то ржу...

>>Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь.
>
>Хлам скорее всего уже давно там. А коллекционных больше нескольких десятков и не было никогда.

Ну я ж наверно не просто так пишу, может я все-таки знаю, о чем говорю. Интересны юридические подробности? Ну ок, раньше лишение было за 2 повторных админа. Во-первых, совершить повторный маловероятно, во-вторых, вряд ли второй будет совершен прям на следующий день, и по факту срок лишения будет менее года. Ну и срок утилизации через год не был прописан в законе, известны случаи, когда оружие лежало на складе несколько лет. Нет, до этого закон тоже был не идеален, историческое оружие тоже могло утилизироваться. Но шанс был намного меньше.

Нет, лишение не за арест, а по статье, предусматривающей арест. Это очень длинный список статей.

"Временное хранение" теперь до года. А срок лишения - 2.

И все-таки, вас не напрягает, что тысячи исторических образцов никак не защищаются законом и могут пойти в утиль как двустволка 2019-го года выпуска? Или что, они "передедочные", их не жалко? Сейчас принято поражаться, как после войны утилизировали военную технику, не оставляя даже несколько штук для музеев. "Люди не понимали ценность". Так у нас и сейчас не понимают.
От AMX
К dms~mk1 (16.06.2021 08:10:47)
Дата 16.06.2021 11:03:31

Re: Уничтожение исторического...

>Ну я ж наверно не просто так пишу, может я все-таки знаю, о чем говорю. Интересны юридические подробности? Ну ок, раньше лишение было за 2 повторных админа. Во-первых, совершить повторный маловероятно, во-вторых, вряд ли второй будет совершен прям на следующий день, и по факту срок лишения будет менее года.

Дело должно быть доведено до суда, чтобы вы понимали и административку должен влепить судья. И сейчас и после принятия этого закона. Случайно в такое вляпаться довольно сложно. Но можно.

>Ну и срок утилизации через год не был прописан в законе, известны случаи, когда оружие лежало на складе несколько лет. Нет, до этого закон тоже был не идеален, историческое оружие тоже могло утилизироваться. Но шанс был намного меньше.

Хотят узаконить порядок, который раньше не регламентировался и по факту ЛРО-ники через несколько месяцев начинают теребить по поводу перерегистрации, угрожая утилизацией. Примеров хранения годами наверное не найдете. Да и мало кто старается там оставлять свое оружие, опасаясь за сохранность, оно быстро продается.

>И все-таки, вас не напрягает, что тысячи исторических образцов никак не защищаются законом и могут пойти в утиль как двустволка 2019-го года выпуска?

Проблема с историческим оружием тут натянута как сова на глобус. А судьба двустволки 2019 года будет волновать владельца больше, чем судьба мосинки, даже коллекционной, т.к. она скорее всего будет дороже и может быть даже на порядок.
От dms~mk1
К AMX (16.06.2021 11:03:31)
Дата 16.06.2021 18:19:56

Re: Уничтожение исторического...

>Дело должно быть доведено до суда, чтобы вы понимали и административку должен влепить судья. И сейчас и после принятия этого закона. Случайно в такое вляпаться довольно сложно. Но можно.

До суда. Суд же это такая серьезная инстанция. Там рассматривают дела по существу. Критически рассматривают доводы представителей власти. Презумпция невиновности. Нужно все доказывать. Это все очень смешно для тех, кто хоть раз был в суде по административному делу.

>Проблема с историческим оружием тут натянута как сова на глобус. А судьба двустволки 2019 года будет волновать владельца больше, чем судьба мосинки, даже коллекционной, т.к. она скорее всего будет дороже и может быть даже на порядок.

Это совершенно не так, мосинки давно выросли в цене в 2-3 раза.

Ну и даже если так - тем более, надо спасать мосинку от дурака-владельца, отдавшего её в утиль.
От AMX
К dms~mk1 (16.06.2021 18:19:56)
Дата 16.06.2021 20:21:11

Re: Уничтожение исторического...

>До суда. Суд же это такая серьезная инстанция. Там рассматривают дела по существу. Критически рассматривают доводы представителей власти. Презумпция невиновности. Нужно все доказывать. Это все очень смешно для тех, кто хоть раз был в суде по административному делу.

А вы сами сколько раз в суд попадали по администативке?

>Это совершенно не так, мосинки давно выросли в цене в 2-3 раза.
Угу на 7 тыс. подорожали. А хорошая двустволка тысяч на 200.
От dms~mk1
К AMX (16.06.2021 20:21:11)
Дата 16.06.2021 20:28:08

Re: Уничтожение исторического...

>А вы сами сколько раз в суд попадали по администативке?

Хватило одного! Усвоил, что суд - это не суд, это просто штамповка решения егеря или полицейского.

>Угу на 7 тыс. подорожали. А хорошая двустволка тысяч на 200.

Да нет, от 40 теперь. Двустволки дорожают гораздо медленее. Ну, "хорошие" - окей, дороже.

Ну и что? Для среднего россиянина с зарплатой 30-40 тысяч рублей мосинка за 40 тысяч довольно дорогоие приобретение.
От Kalash
К AMX (15.06.2021 22:45:08)
Дата 15.06.2021 23:51:05

Re: Уничтожение исторического...

>Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь.
>Хлам скорее всего уже давно там. А коллекционных больше нескольких десятков и не было никогда.
А коллекционные мосинки, которых несколько десятков, это какие?

От AMX
К Kalash (15.06.2021 23:51:05)
Дата 16.06.2021 01:13:32

Re: Уничтожение исторического...

>>Спустя пару десятков лет все эти «гражданские» мосинки пойдут в печь.
>>Хлам скорее всего уже давно там. А коллекционных больше нескольких десятков и не было никогда.
>А коллекционные мосинки, которых несколько десятков, это какие?

Обычно таковыми считаются огражданенные образцы "вынутые из ящика", не бывшие в употреблении, с щадящим выполнением требований законодательства. Например, нанесением названия гражданского образца не на лицевой стороне, сохранение оригинальных номеров и т.д.

Или вы за коллекционный экземпляр считаете собранный из чего попало экземпляр с приваренной новодельной изогнутой "аля снайперская" рукояткой затвора, креплением под крон и т.д.?
От Kalash
К AMX (16.06.2021 01:13:32)
Дата 16.06.2021 17:49:03

Re: Уничтожение исторического...


>>А коллекционные мосинки, которых несколько десятков, это какие?
>
>Обычно таковыми считаются огражданенные образцы "вынутые из ящика", не бывшие в употреблении, с щадящим выполнением требований законодательства.
А... Я думал речь идёт о каких нибудь редкостях, типа мосинских карабинов под промежуточный патрон или каких нибудь наградных, с прикрученными табличками и т.п.
Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США. Там хоть большая часть сохранится. В России же, при наличие чиновничьего дебилизма, судьба исторического оружия печальна.
От AMX
К Kalash (16.06.2021 17:49:03)
Дата 16.06.2021 19:30:35

Re: Уничтожение исторического...

>Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США.

В США никогда нельзя было продать, что-то не гладкоствольное, запрещено к импорту. Все что там есть в основном реплики, китайчатина всякая.
От Kalash
К AMX (16.06.2021 19:30:35)
Дата 16.06.2021 23:47:25

Re: Уничтожение исторического...

>>Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США.
>
>В США никогда нельзя было продать, что-то не гладкоствольное, запрещено к импорту. Все что там есть в основном реплики, китайчатина всякая.
Вы и наверное имели в иду нельзя импортировать автоматы. Винтовки Мосина, револьверы Нагана и ТТ США импортировали в 90е - начало 2000х в таком количестве, что казалось, что поток этого оружия никогда не закончится, а цены были ниже 100$ за единицу оружия. Правда всё это шло из Украины, насчёт России у них был какой то запрет на экспорт оружия из России. Автоматы тоже, кстати импортировали, но в пилёном виде, в виде наборов. У пулемётов Максим изымались щёчки, одна или обе.
В настоящее время цены на всё оружие, включая советское, которое казалось, всегда будет дешёвым, поднялись в США в 5-10 раз.
От AMX
К Kalash (16.06.2021 23:47:25)
Дата 17.06.2021 01:21:38

Re: Уничтожение исторического...

>Вы и наверное имели в иду нельзя импортировать автоматы.
Из России нельзя было всегда нарезное.

>Винтовки Мосина

Зачем им оно, если у них свой Мосин в миллионном количестве и в несравненном качестве?

>Правда всё это шло из Украины, насчёт России у них был какой то запрет на экспорт оружия из России.

Cомневаюсь насчет Украины, что-то попадало из восточной европы. Но там с историческим не густо.

>Автоматы тоже, кстати импортировали, но в пилёном виде, в виде наборов.

Американцы не в восторге и почему-то уверены, что это развод. Качество хуже китайца.
От Kalash
К AMX (17.06.2021 01:21:38)
Дата 19.06.2021 23:14:39

Re: Уничтожение исторического...

>Cомневаюсь насчет Украины, что-то попадало из восточной европы. Но там с историческим не густо.

Не сомневайтесь, именно с Украины, с советских складов, шёл основной поток. С восточно-европейских мало, в основном СКСы. Из Югославии ещё были Маузеры и по мелочи польские, румынские, болгарские, немецкие ТТ и Макаровы, ну и чешские особенности - пистолеты и карабины их конструкции.
От KGBMan
К AMX (17.06.2021 01:21:38)
Дата 17.06.2021 14:07:47

Re: Уничтожение исторического...

китайские тут СКС и АК, мосинки тут советские (в основном 1943 и новее) и редко когда еще российские (до рев.)
От AMX
К KGBMan (17.06.2021 14:07:47)
Дата 17.06.2021 15:20:46

Re: Уничтожение исторического...

>мосинки тут советские (в основном 1943 и новее) и редко когда еще российские (до рев.)

А свои из царского заказа куда делись?
От Kalash
К AMX (17.06.2021 15:20:46)
Дата 17.06.2021 17:56:34

Re: Уничтожение исторического...

>А свои из царского заказа куда делись?

Они есть, но по сравнению с российскими и советскими мосинками, они редкие.
От dms~mk1
К Kalash (16.06.2021 17:49:03)
Дата 16.06.2021 19:16:01

Re: Уничтожение исторического...

>Вообще, ощущение такое, что лучше бы всё старое оружие срочно продали в США. Там хоть большая часть сохранится.

Как ни грустно такое писать, но это и правда самый лучший вариант для сохранения советского исторического оружия. Без иронии. Даже не назовешь вывозивших в 90-е мародерами, выходит так, что они его спасали от варварских законов? Безнадега какая-то.
От dms~mk1
К AMX (16.06.2021 01:13:32)
Дата 16.06.2021 08:29:32

Re: Уничтожение исторического...

>Или вы за коллекционный экземпляр считаете собранный из чего попало экземпляр с приваренной новодельной изогнутой "аля снайперская" рукояткой затвора, креплением под крон и т.д.?

Ну и предположим, пусть у нас есть "сборная солянка" из разнономерных деталей, пускай с дурацкими надписями "сделано в России", с штифтом стволе.

Она будет стрелять на 400 метров как-то по другому в сравнении с тру-коллекционной, на которой муха не сидела и штифт на полмикрончика? Разве что первые 50 выстрелов, до стачивания штифта. Да и то не факт, он ни на что особо не влияет.
От dms~mk1
К AMX (16.06.2021 01:13:32)
Дата 16.06.2021 08:12:57

Re: Уничтожение исторического...

>Обычно таковыми считаются огражданенные образцы "вынутые из ящика", не бывшие в употреблении, с щадящим выполнением требований законодательства. Например, нанесением названия гражданского образца не на лицевой стороне, сохранение оригинальных номеров и т.д.

>Или вы за коллекционный экземпляр считаете собранный из чего попало экземпляр с приваренной новодельной изогнутой "аля снайперская" рукояткой затвора, креплением под крон и т.д.?

Какие у вас высокие требования. "Сборная солянка" со склада - ну и пускай в утиль, выходит.

Впрочем, ваши "тру коллекционные" точно так же пойдут в утиль.
От AMX
К dms~mk1 (16.06.2021 08:12:57)
Дата 16.06.2021 10:37:08

Re: Уничтожение исторического...

>Какие у вас высокие требования. "Сборная солянка" со склада - ну и пускай в утиль, выходит.

Дело даже не в требованиях. Дешевый карабин за 15 тыс. покупают не в коллекции, и не в бережное хранение.
От dms~mk1
К AMX (16.06.2021 10:37:08)
Дата 16.06.2021 18:16:42

Re: Уничтожение исторического...

>Дело даже не в требованиях. Дешевый карабин за 15 тыс. покупают не в коллекции, и не в бережное хранение.

Был такой авторитетный охотничьий эксперт, тоже высказывался в таком ключе. Что люди с зарплатой 15 тысяч менее социально ответственны, чем люди с зарплатой 70 тысяч. Не будьте как он.
От Llandaff
К dms~mk1 (16.06.2021 18:16:42)
Дата 17.06.2021 10:58:15

Re: Уничтожение исторического...

>Был такой авторитетный охотничьий эксперт, тоже высказывался в таком ключе. Что люди с зарплатой 15 тысяч менее социально ответственны, чем люди с зарплатой 70 тысяч. Не будьте как он.

Он потом сдал назад и извинялся :) но в личной фейсбучке. А заявление это сделал по телевизору.
От AMX
К dms~mk1 (16.06.2021 18:16:42)
Дата 16.06.2021 20:10:55

Re: Уничтожение исторического...

>>Дело даже не в требованиях. Дешевый карабин за 15 тыс. покупают не в коллекции, и не в бережное хранение.
>
>Был такой авторитетный охотничьий эксперт, тоже высказывался в таком ключе. Что люди с зарплатой 15 тысяч менее социально ответственны, чем люди с зарплатой 70 тысяч. Не будьте как он.

Куда-то вас не туда понесло. Вопрос не в социальной ответственности и достатке, а в том, что такое оружие покупают для баловства или как рабочую лошадку. Не с коллекционными намерениями.
От dms~mk1
К AMX (16.06.2021 20:10:55)
Дата 16.06.2021 20:29:48

Re: Уничтожение исторического...

>Куда-то вас не туда понесло. Вопрос не в социальной ответственности и достатке, а в том, что такое оружие покупают для баловства или как рабочую лошадку. Не с коллекционными намерениями.

"Баловство" там сомнительное, с грохотом на 3 км, болью в плече и рикошетами на те же 3 км. Для охоты есть сагйи-308 и тигры за ненамного большие деньги. Как раз из исторического интереса и покупают.