От Prepod
К Г.С.
Дата 18.06.2021 10:50:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

>>Тем более что у Пруссии было много способов обеспечить нейтралитет России в вопросе объединения. Как минимум, занять антиросийскую позицию в польском вопросе.
>
>У Пруссии были свои поляки.
А Австрии (А-В) тоже были свои поляки и свои русские/русины/украйинци. Что не мешало заниматься сеператисткой пропагандой на Россию.
Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было. Немцы с поляками более или менее успешно работали, и вполне могли в рамках конфронтации "не замечать" пересечение мятежниками прусских границ и пр.

От Сибиряк
К Prepod (18.06.2021 10:50:04)
Дата 18.06.2021 12:49:51

Re: Вопрос по...


>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было.

В 1848 г было восстание и в Пруссии - в Познанской области. При крушении Германской империи в 1918-м - опять то же самое.
От Prepod
К Сибиряк (18.06.2021 12:49:51)
Дата 18.06.2021 13:14:05

Re: Вопрос по...


>>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было.
>
>В 1848 г было восстание и в Пруссии - в Познанской области. При крушении Германской империи в 1918-м - опять то же самое.
Только не в 48-м, а в 46-м и не восстание, а заговор, раскрытый прусской полицией.
От Сибиряк
К Prepod (18.06.2021 13:14:05)
Дата 20.06.2021 11:12:05

Re: Вопрос по...


>>>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было.
>>
>>В 1848 г было восстание и в Пруссии - в Познанской области. При крушении Германской империи в 1918-м - опять то же самое.
>Только не в 48-м, а в 46-м и не восстание, а заговор, раскрытый прусской полицией.

ПОЗНАНСКОЕ ВОССТАНИЕ 1848
польское нац.-освободит. восстание 20 марта - 9 мая 1848 в Познанском великом княжестве против прус. владычества. Известия о революциях 1848 во Франции и в Германии вызвали в Познани 20 марта массовую противоправительств. демонстрацию; был сформирован Нац. к-т, преобладающее влияние в к-ром получили представители консервативных и либеральных кругов. В гг. Милославе, Могильно, Тшемешно и др. крестьяне и горожане формировали вооруж. отряды, нападали на прус. адм. учреждения, вступали в стычки с войсками. Нац. к-т готов был удовлетвориться автономией для кн-ва и приступил к переговорам с прус. пр-вом о "нац. реорганизации" кн-ва. Нац. к-т сдерживал антипрус. настроения среди населения, рассчитывая, что заинтересованность Пруссии в участии поляков в возможной войне ее с Россией побудит Пруссию удовлетворить его требования. Прибывший 28 марта в Познань Л. Мерославский занялся созданием польск. отрядов. Убедившись в том, что ни Нац. к-т, ни Мерославский не намереваются предпринимать вооруж. борьбы, прус. пр-во начало переброску войск в кн-во, затягивая переговоры о "нац. реорганизации". Прус. ген. В. Виллизен, прибывший в Познань 5 апр., потребовал сокращения польск. отрядов. Нац. к-т согласился на это, а Мерославский не решился предпринять боевые действия, несмотря на высокий повстанческий дух отрядов и всего населения. 29 апр. прус. войска разгромили польск. отряд в Ксенже. Мерославский объединил отряды восставших, дал два успешных сражения: 30 апр. под Милославом и 2 мая под Соколувом и двинулся на север, намереваясь пробиться в Куявию и там продолжать борьбу. Однако в нач. мая из-за предательской политики шляхетских офицеров Мерославский возвратился с отрядом в Милослав. Местная шляхта 9 мая прекратила борьбу; восстание потерпело поражение.
Источн.: Moraczewski J., Wypadki poznanskie z roku 1848, Poznan, 1850; Mieroslawski L., Powstanie poznanskie w roku 1848..., Paryz, 1853; Bortnowski W., O powstaniu wielkopolskim 1848 г., Warsz., 1952.

Лит.: Kieniwicz S., Spoleczenstwo polskie w powstaniu poznanskim 1848 roku, 3 wyd., Warsz., 1960.
От Prepod
К Сибиряк (20.06.2021 11:12:05)
Дата 21.06.2021 11:34:44

Re: Вопрос по...


>>>>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было.
>>>
>>>В 1848 г было восстание и в Пруссии - в Познанской области. При крушении Германской империи в 1918-м - опять то же самое.
>>Только не в 48-м, а в 46-м и не восстание, а заговор, раскрытый прусской полицией.
>
>ПОЗНАНСКОЕ ВОССТАНИЕ 1848
> польское нац.-освободит. восстание 20 марта - 9 мая 1848 в Познанском великом княжестве против прус. владычества. Известия о революциях 1848 во Франции и в Германии вызвали в Познани 20 марта массовую противоправительств. демонстрацию; был сформирован Нац. к-т, преобладающее влияние в к-ром получили представители консервативных и либеральных кругов. В гг. Милославе, Могильно, Тшемешно и др. крестьяне и горожане формировали вооруж. отряды, нападали на прус. адм. учреждения, вступали в стычки с войсками. Нац. к-т готов был удовлетвориться автономией для кн-ва и приступил к переговорам с прус. пр-вом о "нац. реорганизации" кн-ва. Нац. к-т сдерживал антипрус. настроения среди населения, рассчитывая, что заинтересованность Пруссии в участии поляков в возможной войне ее с Россией побудит Пруссию удовлетворить его требования. Прибывший 28 марта в Познань Л. Мерославский занялся созданием польск. отрядов. Убедившись в том, что ни Нац. к-т, ни Мерославский не намереваются предпринимать вооруж. борьбы, прус. пр-во начало переброску войск в кн-во, затягивая переговоры о "нац. реорганизации". Прус. ген. В. Виллизен, прибывший в Познань 5 апр., потребовал сокращения польск. отрядов. Нац. к-т согласился на это, а Мерославский не решился предпринять боевые действия, несмотря на высокий повстанческий дух отрядов и всего населения. 29 апр. прус. войска разгромили польск. отряд в Ксенже. Мерославский объединил отряды восставших, дал два успешных сражения: 30 апр. под Милославом и 2 мая под Соколувом и двинулся на север, намереваясь пробиться в Куявию и там продолжать борьбу. Однако в нач. мая из-за предательской политики шляхетских офицеров Мерославский возвратился с отрядом в Милослав. Местная шляхта 9 мая прекратила борьбу; восстание потерпело поражение.
> Источн.: Moraczewski J., Wypadki poznanskie z roku 1848, Poznan, 1850; Mieroslawski L., Powstanie poznanskie w roku 1848..., Paryz, 1853; Bortnowski W., O powstaniu wielkopolskim 1848 г., Warsz., 1952.

> Лит.: Kieniwicz S., Spoleczenstwo polskie w powstaniu poznanskim 1848 roku, 3 wyd., Warsz., 1960.
Политический процесс, типичный для ситуации 48 года с несколькими пеестрелками, которые по традиции польских рассказов о польской доблести именуются "сражениями". Никакого "восстания" в 48 году не было близко.
От Сибиряк
К Prepod (21.06.2021 11:34:44)
Дата 23.06.2021 10:45:41

Re: Вопрос по...


>Политический процесс, типичный для ситуации 48 года с несколькими пеестрелками, которые по традиции польских рассказов о польской доблести именуются "сражениями". Никакого "восстания" в 48 году не было близко.

Ладно-ладно, только не следует утверждать, что немцы могли спокойно ковырять польский вопрос во вред России и совершенно безболезненно для собственной империи. Австрийцы подобными играми с национальными движениями должны были заниматься по необходимости в силу лоскутности своей монархии, но пруссакам-то зачем? Любая попытка восстановления польского государства непременно ставила бы вопрос о великопольских землях в составе Пруссии, о Поморье, да и об изрядной части собственно Пруссии.
От Iva
К Prepod (18.06.2021 10:50:04)
Дата 18.06.2021 11:08:43

Re: Вопрос по...

Привет!

>А Австрии (А-В) тоже были свои поляки и свои русские/русины/украйинци. Что не мешало заниматься сеператисткой пропагандой на Россию.

так австрийцы и раскручивали украинцев как антипольский проект сначала у себя в Галиции.

>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было. Немцы с поляками более или менее успешно работали, и вполне могли в рамках конфронтации "не замечать" пересечение мятежниками прусских границ и пр.

Почитайте хотя бы Бисмарка (или Вилли Второго?) - у пруссаков была огромная проблема - ополячивание Познани. Ополячивание немцев, а не онемечивание поляков.

Владимир
От Prepod
К Iva (18.06.2021 11:08:43)
Дата 18.06.2021 13:08:55

Re: Вопрос по...

>Привет!

>>А Австрии (А-В) тоже были свои поляки и свои русские/русины/украйинци. Что не мешало заниматься сеператисткой пропагандой на Россию.
>
>так австрийцы и раскручивали украинцев как антипольский проект сначала у себя в Галиции.
Это их внутренние цислейтанские дела. По факту Галиция и Лодомерия была автономной польской частью империи.
Австрийцы использовали русинское/украйинское движение для антирусской пропаганды внутри империи и для сепаратисткой пропаганды на Малороссию. Я к тому что наличие у себя национального меньшинства никак не препятствует работе на это же меньшинство в другой стране.
>>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было. Немцы с поляками более или менее успешно работали, и вполне могли в рамках конфронтации "не замечать" пересечение мятежниками прусских границ и пр.
>
>Почитайте хотя бы Бисмарка (или Вилли Второго?) - у пруссаков была огромная проблема - ополячивание Познани. Ополячивание немцев, а не онемечивание поляков.
Наличие своих проблем никак не препятвует созданию проблем соседу, особенно когда в русской Польше по факту имеются беспорядки, и для создания проблем вовсе не нужно открыто поддержвать восстановление Польского государства.
Тем более что на момент Польского восстания 1863-64 особых ассимиляционных усилий прусское государство не предпринимало, досточно было лояльности польских подданных.
То, чем обосновывался отказ от толерантности в отношении поляков в Германкой империи и начало активной германизационной политики - это другой вопрос.
От Паршев
К Prepod (18.06.2021 13:08:55)
Дата 18.06.2021 15:10:08

Это всё говорит о "польскости" польских

восстаний. Параллели с современностью просматриваются.
От Prepod
К Паршев (18.06.2021 15:10:08)
Дата 18.06.2021 16:47:04

И о плохой работе русских спецслужб

>восстаний. Параллели с современностью просматриваются.
Как и в позднем СССР, полиция и жандармерия РИ раз за разом проваливали работу по национальным меньшинствам и сбалансированное привлечение местных к правоохранительной работе.
От Iva
К Prepod (18.06.2021 13:08:55)
Дата 18.06.2021 14:18:09

Re: Вопрос по...

Привет!

>Это их внутренние цислейтанские дела. По факту Галиция и Лодомерия была автономной польской частью империи.

вот чтобы ослабить влияние поляков и поддерживались украинцы.

>То, чем обосновывался отказ от толерантности в отношении поляков в Германкой империи и начало активной германизационной политики - это другой вопрос.

именно тем, что по низам получалось ополячивание.

Владимир
От Prepod
К Iva (18.06.2021 14:18:09)
Дата 18.06.2021 16:41:53

Re: Вопрос по...

>Привет!

>>Это их внутренние цислейтанские дела. По факту Галиция и Лодомерия была автономной польской частью империи.
>
>вот чтобы ослабить влияние поляков и поддерживались украинцы.
Так и есть. И это только подтверждает возможность эффективной работы с национальными меньшинствами, параллельно разлагая эти же самые меньшинства в другом государстве.
>>То, чем обосновывался отказ от толерантности в отношении поляков в Германкой империи и начало активной германизационной политики - это другой вопрос.
>
>именно тем, что по низам получалось ополячивание.
Главный вопрос: когда. В 1863 году, когда случилось восстание в русской Польше, поляков в «прусской» Польше никто ещё не германизировал. Поляки имели на современные деньги культурную автономию и никаких восстаний там не было. Более того, немцы безбоязненно пускали к себе политических эмигрантов из русской Польши, и даже после разоблаченного полицией опереточного эмигрантского «заговора в Познани» 46 года гайки особо не закручивали.
От И.Пыхалов
К Prepod (18.06.2021 16:41:53)
Дата 18.06.2021 16:55:40

Как это восстаний не было?

>Главный вопрос: когда. В 1863 году, когда случилось восстание в русской Польше, поляков в «прусской» Польше никто ещё не германизировал. Поляки имели на современные деньги культурную автономию и никаких восстаний там не было.

Краковское восстание 1846, Познанское восстание 1848

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (18.06.2021 16:55:40)
Дата 18.06.2021 23:16:22

Re: Как это...

>>Главный вопрос: когда. В 1863 году, когда случилось восстание в русской Польше, поляков в «прусской» Польше никто ещё не германизировал. Поляки имели на современные деньги культурную автономию и никаких восстаний там не было.
>
>Краковское восстание 1846, Познанское восстание 1848
Краков в Австрии. В Познани была попытка восстания в 46 году, но полиция сработала на опережение. В 48 году была революционная политическая буза, несколько перестрелок по по польской традиции рассказов о польской доблести называемые «сражениями».