От Iva
К Prepod
Дата 18.06.2021 11:08:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

Привет!

>А Австрии (А-В) тоже были свои поляки и свои русские/русины/украйинци. Что не мешало заниматься сеператисткой пропагандой на Россию.

так австрийцы и раскручивали украинцев как антипольский проект сначала у себя в Галиции.

>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было. Немцы с поляками более или менее успешно работали, и вполне могли в рамках конфронтации "не замечать" пересечение мятежниками прусских границ и пр.

Почитайте хотя бы Бисмарка (или Вилли Второго?) - у пруссаков была огромная проблема - ополячивание Познани. Ополячивание немцев, а не онемечивание поляков.

Владимир
От Prepod
К Iva (18.06.2021 11:08:43)
Дата 18.06.2021 13:08:55

Re: Вопрос по...

>Привет!

>>А Австрии (А-В) тоже были свои поляки и свои русские/русины/украйинци. Что не мешало заниматься сеператисткой пропагандой на Россию.
>
>так австрийцы и раскручивали украинцев как антипольский проект сначала у себя в Галиции.
Это их внутренние цислейтанские дела. По факту Галиция и Лодомерия была автономной польской частью империи.
Австрийцы использовали русинское/украйинское движение для антирусской пропаганды внутри империи и для сепаратисткой пропаганды на Малороссию. Я к тому что наличие у себя национального меньшинства никак не препятствует работе на это же меньшинство в другой стране.
>>Восстание было в России, в Пруссии восстания поляков не было. Немцы с поляками более или менее успешно работали, и вполне могли в рамках конфронтации "не замечать" пересечение мятежниками прусских границ и пр.
>
>Почитайте хотя бы Бисмарка (или Вилли Второго?) - у пруссаков была огромная проблема - ополячивание Познани. Ополячивание немцев, а не онемечивание поляков.
Наличие своих проблем никак не препятвует созданию проблем соседу, особенно когда в русской Польше по факту имеются беспорядки, и для создания проблем вовсе не нужно открыто поддержвать восстановление Польского государства.
Тем более что на момент Польского восстания 1863-64 особых ассимиляционных усилий прусское государство не предпринимало, досточно было лояльности польских подданных.
То, чем обосновывался отказ от толерантности в отношении поляков в Германкой империи и начало активной германизационной политики - это другой вопрос.
От Паршев
К Prepod (18.06.2021 13:08:55)
Дата 18.06.2021 15:10:08

Это всё говорит о "польскости" польских

восстаний. Параллели с современностью просматриваются.
От Prepod
К Паршев (18.06.2021 15:10:08)
Дата 18.06.2021 16:47:04

И о плохой работе русских спецслужб

>восстаний. Параллели с современностью просматриваются.
Как и в позднем СССР, полиция и жандармерия РИ раз за разом проваливали работу по национальным меньшинствам и сбалансированное привлечение местных к правоохранительной работе.
От Iva
К Prepod (18.06.2021 13:08:55)
Дата 18.06.2021 14:18:09

Re: Вопрос по...

Привет!

>Это их внутренние цислейтанские дела. По факту Галиция и Лодомерия была автономной польской частью империи.

вот чтобы ослабить влияние поляков и поддерживались украинцы.

>То, чем обосновывался отказ от толерантности в отношении поляков в Германкой империи и начало активной германизационной политики - это другой вопрос.

именно тем, что по низам получалось ополячивание.

Владимир
От Prepod
К Iva (18.06.2021 14:18:09)
Дата 18.06.2021 16:41:53

Re: Вопрос по...

>Привет!

>>Это их внутренние цислейтанские дела. По факту Галиция и Лодомерия была автономной польской частью империи.
>
>вот чтобы ослабить влияние поляков и поддерживались украинцы.
Так и есть. И это только подтверждает возможность эффективной работы с национальными меньшинствами, параллельно разлагая эти же самые меньшинства в другом государстве.
>>То, чем обосновывался отказ от толерантности в отношении поляков в Германкой империи и начало активной германизационной политики - это другой вопрос.
>
>именно тем, что по низам получалось ополячивание.
Главный вопрос: когда. В 1863 году, когда случилось восстание в русской Польше, поляков в «прусской» Польше никто ещё не германизировал. Поляки имели на современные деньги культурную автономию и никаких восстаний там не было. Более того, немцы безбоязненно пускали к себе политических эмигрантов из русской Польши, и даже после разоблаченного полицией опереточного эмигрантского «заговора в Познани» 46 года гайки особо не закручивали.
От И.Пыхалов
К Prepod (18.06.2021 16:41:53)
Дата 18.06.2021 16:55:40

Как это восстаний не было?

>Главный вопрос: когда. В 1863 году, когда случилось восстание в русской Польше, поляков в «прусской» Польше никто ещё не германизировал. Поляки имели на современные деньги культурную автономию и никаких восстаний там не было.

Краковское восстание 1846, Познанское восстание 1848

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (18.06.2021 16:55:40)
Дата 18.06.2021 23:16:22

Re: Как это...

>>Главный вопрос: когда. В 1863 году, когда случилось восстание в русской Польше, поляков в «прусской» Польше никто ещё не германизировал. Поляки имели на современные деньги культурную автономию и никаких восстаний там не было.
>
>Краковское восстание 1846, Познанское восстание 1848
Краков в Австрии. В Познани была попытка восстания в 46 году, но полиция сработала на опережение. В 48 году была революционная политическая буза, несколько перестрелок по по польской традиции рассказов о польской доблести называемые «сражениями».