От apple16
К All
Дата 20.06.2021 22:38:51
Рубрики WWII; Современность;

Откуда тема начала войны

Интерес руководства РФ и лично Путина В.В. к истории Второй мировой принято объяснять нуждами внутренней пропаганды. Мол с идеологией сейчас туго, а тут полный набор объединяющих общество скреп и масса внятных сюжетов.

Однако представляется, что есть и вторая причина. Значительный экономический рост Китая ставит под сомнение глобальное лидерство США и их союзников. Это далеко не столь любимая гр. Клэнси Япония до 1985, когда экономический подъем не привел к политическим последствиям. Китай тратит заработанные деньги на вооружение, причем отнюдь не для оборонительных целей. В повестке дня стоит то же освобождение о. Тайвань, что напрямую выводит к военному столкновению.

Прошлый раз такая ситуация была как раз в 1920-1940-е годы, когда важнейшим содержанием мировой политики было глобальное противостояние Великобритании и США.
В итоге кровопролитной войны американцы победили, а империя англичан рухнула.
При этом огромные потери понесли русские, китайцы и немцы.

Для РФ это огромная угроза. После Первой мировой вроде было понимание, что первыми лезть нельзя. После Второй очевидно, что этого недостаточно - вариант, когда все цивилизованные страны опять почти не понесут потерь в гражданском населении, а борьба будет идти на нашей земле нас не устраивает. Хотя по идее контур безопасности вокруг Китая (Япония, Ю. Корея, Индия и тп) намекает на войну в первую очередь в Азии, но ракеты и террористы есть много у кого. Нет гарантий, что удастся остаться в стороне.

Отсюда и настойчивые заявления на тему, которая казалось бы особо никого не волнует.
Давайте лучше как-нибудь без войны. Пример есть - СССР демонтировали с очень незначительными проблемами для окружающих государств.
От Iva
К apple16 (20.06.2021 22:38:51)
Дата 24.06.2021 16:22:50

Re: Откуда тема...

Привет!

>Для РФ это огромная угроза. После Первой мировой вроде было понимание, что первыми лезть нельзя. После Второй очевидно, что этого недостаточно - вариант, когда все цивилизованные страны опять почти не понесут потерь в гражданском населении, а борьба будет идти на нашей земле нас не устраивает. Хотя по идее контур безопасности вокруг Китая (Япония, Ю. Корея, Индия и тп) намекает на войну в первую очередь в Азии, но ракеты и террористы есть много у кого. Нет гарантий, что удастся остаться в стороне.

Это несколько лет назад обсуждали. Что попытка выскочить из этой ситуации (война талассократов с континентальным гегемоном) нам никогда не удавалась (что 1807-1815, что 1939-1945). Рано или поздно мы будем воевать с КГ на стороне талассократов.


Владимир
От apple16
К apple16 (20.06.2021 22:38:51)
Дата 23.06.2021 11:19:50

Собственно статья вышла

http://kremlin.ru/events/president/news/65899
но оказалась в тени распоряжения Собянина о закрытии общепита для непривитых граждан


Смысл вполне прозрачный - даже если может показаться, что РФ снести в рамках операции НАТО легко это контрпродуктивно. Мы вменяемый поставщик сырья. РФ с удовольствием будет младшим партнером Евросоюза, а американцев надо гнать, они бяки.
От sss
К apple16 (23.06.2021 11:19:50)
Дата 23.06.2021 12:05:55

Re: Собственно статья...

>Смысл вполне прозрачный - даже если может показаться, что РФ снести в рамках операции НАТО легко это контрпродуктивно. Мы вменяемый поставщик сырья. РФ с удовольствием будет младшим партнером Евросоюза, а американцев надо гнать, они бяки.

Собственно, если не плодить сущностей - смысл элементарный:
Промежуточное звено в виде посредничества США в вопросах взаимодействия между ЕС и Россией вредно <не только для России, но и для стран> ЕС, так как осуществляется это посредничество в интересах исключительно США.

Что, собственно, и без его статей очевидно в ЕС для всех у кого iq выше чем у хлебушка.
Проблема для ЕС как бы не в осознании данной несложной истины, а в нахождении путей как избавиться от вредного, прежде всего для самое ЕС, диктата США в вопросах внешней политики, каковых путей в настоящее время совершенно не просматривается.
От apple16
К sss (23.06.2021 12:05:55)
Дата 23.06.2021 12:43:58

Да, все очень практично. Никакой интоксикации пыльной историей не наблюдается. (-)
От Сибиряк
К apple16 (23.06.2021 12:43:58)
Дата 23.06.2021 12:56:52

Re: Да, все...

В пассаже с Януковичем слишком сильно сквозит обида, а основной посыл статьи, что мы все должны забыть старое, чтобы уверенно двигаться вперёд:

"Мир динамично развивается, сталкивается с новыми вызовами и угрозами. И мы просто не можем позволить себе тащить за собой груз прошлых недоразумений, обид, конфликтов и ошибок. Груз, который будет мешать нам сосредоточиться на решении актуаль­ных проблем. Убеждены, что нам всем надо признать эти ошибки и исправить их. Наша общая и бесспорная цель – обеспечить континентальную безопасность без разделительных линий, единое пространство равноправного сотрудничества и всеобщего развития во имя процветания Европы и мира в целом."

Т.е. с одной стороны не будем винить друг друга за миллионы жизней прошлой войны, а с другой, блин, - Янукович, с которого всё и началось - офигенный груз, от которого ну никак не избавиться!
От Сибиряк
К apple16 (23.06.2021 11:19:50)
Дата 23.06.2021 11:50:29

Re: Собственно статья...

> http://kremlin.ru/events/president/news/65899

"Европа активно поддержала антиконституционный вооружённый переворот на Украине. С этого всё и началось. Зачем нужно было это делать? Тогда действующий президент Янукович уже согласился со всеми требованиями оппозиции. Зачем США организовали переворот, а страны Европы – безвольно его поддержали, спровоцировав раскол в самой Украине и выход Крыма из её состава?"

Как-то проблема Януковича мелковато выглядит не только в масштабах событий 80-летней давности, но и даже на фоне современной обстановки в мире.
От apple16
К Сибиряк (23.06.2021 11:50:29)
Дата 23.06.2021 12:46:55

Статья максимально практичная. Никакого морального превосходства. Примеры и все. (-)
От Prepod
К apple16 (20.06.2021 22:38:51)
Дата 21.06.2021 11:43:22

Re: Откуда тема...



> Китай тратит заработанные деньги на вооружение, причем отнюдь не для оборонительных целей. В повестке дня стоит то же освобождение о. Тайвань, что напрямую выводит к военному столкновению.

Китай в текущем положении - обороняющаяся сторона, защищающая свою внешнюю торговлю. У США до сих пор подавляющее преимущество на море, явно обозначенные намерения это преимущество сохранить и явное стремление к контролю морских простанств в критически важных для Китая точках.
Присоединение Тайваня Китаю не нужно не для чего. Экономически они давно завязываются на материковый Китай, это процесс объективный и не остановимый, даже текущей антикитайский политикой американцев.
Если власти Тайваня провозгласят независимость, придется реагировать (не факт что военной интервенцией), но это в любом случае будет не выбор китайцев в Пекине. Провозглашение независимсти это постоянно обозначаемая Пекином "красная линия". Если американцы руками тайбэйских китайцев ее перейдут, это будет выбор американцев.
От Nagel
К Prepod (21.06.2021 11:43:22)
Дата 21.06.2021 12:48:32

Re: Откуда тема...


>Если власти Тайваня провозгласят независимость, придется реагировать (не факт что военной интервенцией), но это в любом случае будет не выбор китайцев в Пекине. Провозглашение независимсти это постоянно обозначаемая Пекином "красная линия". Если американцы руками тайбэйских китайцев ее перейдут, это будет выбор американцев.
Только военной, иначе это будет пощечина.
От AMX
К Prepod (21.06.2021 11:43:22)
Дата 21.06.2021 12:17:50

Re: Откуда тема...

>Китай в текущем положении - обороняющаяся сторона, защищающая свою внешнюю торговлю.

Свою внешнюю торговлю с западом. Поэтому никакая они не обороняющаяся сторона против запада. Вот уж действительно пчелы против меда.

Это не война, а торговля между торгашами.

Причем из почти 5 триллионов внешнеторгового оборота положительное сальдо в районе 600 миллиардов. Не знаю как сейчас, лень смотреть, лет 5 назад такое внешнеторговое сальдо было у России. И как-то не очень российский бюджет на них разгулялся.
Вкупе с низкой долей ВВП на душу населения, иначе говоря низким уровнем потребления населения, это означает, что основная доля внешней торговли Китая это переработка для стран запада.

Какая война-борьба у Китая и с кем?
От apple16
К Prepod (21.06.2021 11:43:22)
Дата 21.06.2021 12:12:06

Формально важны три факта

1. Экономический рост Китая
2. Его политическая субъектность (в отличии от Японии)
3. Затяжные политические проблемы в США

Есть предпосылки для смены лидера а значит для мировой войны.
Опыт предыдущей показывает, что это не обязательно будет лобовое столкновение.
Еще опыт показывает что основные потери вообще могут понести третьи страны второго эшелона
- РФ как раз из таких.

Вокруг Тайваня накручено в три слоя. QE туда вот зачем-то отправили с международной эскадрой.
Хотя все вроде умные и немедленная война никому не нужна.
От Сибиряк
К apple16 (21.06.2021 12:12:06)
Дата 21.06.2021 16:00:03

Re: Формально важны...


>Есть предпосылки для смены лидера а значит для мировой войны.
>Опыт предыдущей показывает, что это не обязательно будет лобовое столкновение.
>Еще опыт показывает что основные потери вообще могут понести третьи страны второго эшелона

По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону? Все три страны претендовали на лидерство либо в мировом масштабе (СССР со своим Коминтерном и мировой революцией), либо континентальном (для начала) масштабе и готовы были отстаивать свои претензии перед любыми соперниками. Все три страны активнейшим образом готовились к войне и по крайней мере две из них брали на себя инициативу по нанесению первого удара по самым сильным противникам. Т.е. эти "третьи страны" - явно не статисты в большой игре между США и Великобританией, а вполне самостоятельные активные и сильные игроки.
От Iva
К Сибиряк (21.06.2021 16:00:03)
Дата 21.06.2021 16:33:13

Re: Формально важны...

Привет!

>По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону?

По экономике. Сравнительно с БИ и США.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (21.06.2021 16:33:13)
Дата 21.06.2021 17:06:05

Re: Формально важны...

>Привет!

>>По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону?
>
>По экономике. Сравнительно с БИ и США.

Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.
От Iva
К Сибиряк (21.06.2021 17:06:05)
Дата 21.06.2021 17:15:33

Re: Формально важны...

Привет!

>Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.

только Британия - да, Британская империя на уровне США.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (21.06.2021 17:15:33)
Дата 22.06.2021 20:15:55

Re: Формально важны...

>Привет!

>>Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.
>
>только Британия - да, Британская империя на уровне США.

А что там "на уровне США"? Население с Индией? Или сельское хозяйство с Австралией и ЮАР?
Промышленность Великобритании и Канады до США не дотягивает.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 20:15:55)
Дата 23.06.2021 08:28:59

Re: Формально важны...


>А что там "на уровне США"? Население с Индией? Или сельское хозяйство с Австралией и ЮАР?
>Промышленность Великобритании и Канады до США не дотягивает.

Душевые показатели доминионов, ~3000$, вполне на средне-европейском уровне - типа Франции, Чехословакии и Австрии. Однако, высшими душевыми показателями, более 5000$, в мире выделяются только UK и Германия в границах 37-го. При этом в США более 6000 на душу. Достаточно очевидно, что душевые показатели в данном случае характеризуют именно уровень индустриального развития, и США с населением 130 млн вдвое превосходят Германию и почти втрое UK.

А колонии, да, 600$ на душу.
От Сибиряк
К Iva (21.06.2021 17:15:33)
Дата 21.06.2021 17:51:58

Re: Формально важны...

>Привет!

>>Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.
>
>только Британия - да, Британская империя на уровне США.

Ну да, как-то так. Правда, экономика колоний имела доиндустриальный и в значительной степени натуральный характер, т.е. не слишком много могла дать для войны.


GDP, 1938, $bln, 1990 prices

UK 284
UK dominions 114.6
UK colonies 284.5

Суммируем:
Великобритания с доминионами 398.6
Великобритания с доминионами и колониями 683.1

Сравниваем с остальными:

Германия с Австрией 375.6
Франция 185.6
Французские колонии 48.5
Италия 140.8
Япония 169.4
Японские колонии 62.9
США 800.3
СССР 359.0
От apple16
К Сибиряк (21.06.2021 16:00:03)
Дата 21.06.2021 16:18:28

Re: Формально важны...


>По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону? Все три страны претендовали на лидерство либо в мировом масштабе (СССР со своим Коминтерном и мировой революцией), либо континентальном (для начала) масштабе и готовы были отстаивать свои претензии перед любыми соперниками. Все три страны активнейшим образом готовились к войне и по крайней мере две из них брали на себя инициативу по нанесению первого удара по самым сильным противникам. Т.е. эти "третьи страны" - явно не статисты в большой игре между США и Великобританией, а вполне самостоятельные активные и сильные игроки.

Только эти игроки отползли с огромными потерями в том числе в мирном населении.
Два игрока были оккупированы и до сих пор имеют ограниченный суверенитет.
Третий игрок формально победил, но по факту скорее лишь не проиграл - последствия для экономики и демографии совершенно чудовищны.
Мы не гипотетически сравниваем а по факту - кто первый сорт, а кто второй по-моему очень наглядно.
От А.Никольский
К apple16 (21.06.2021 12:12:06)
Дата 21.06.2021 15:14:08

Re: Формально важны...

Вокруг Тайваня накручено в три слоя. QE туда вот зачем-то отправили с международной эскадрой.
++++
это потому что GB и ЕС надувают себя как могут как ценные партнеры США, но в регионе на это смотрят скорее со смехом.
Китайцы кстати тоже посылали эсминец на маневры снами в Балтику, может в ответ на QE в ЮКМ (где китайцы по факту уже победили) что-то такое же будет
От Prepod
К apple16 (21.06.2021 12:12:06)
Дата 21.06.2021 12:17:23

Re: Формально важны...

>1. Экономический рост Китая
>2. Его политическая субъектность (в отличии от Японии)
>3. Затяжные политические проблемы в США

>Есть предпосылки для смены лидера а значит для мировой войны.
Китай на роль мирового лидера не претендует, и это объективно снимает напряженность.
>Опыт предыдущей показывает, что это не обязательно будет лобовое столкновение.
>Еще опыт показывает что основные потери вообще могут понести третьи страны второго эшелона
>- РФ как раз из таких.
Для того чтобы избежать такой сценарий, РФ просто не нужно вписываться в проекты "сдерживания Китая". С учетом текущей политики США, это не слишком сложно - американцам нечего предложить взаман.

Я не к тому, что прблем нет, я к тому, что не все так плохо, и контуры новой войны пока еще не вырисовываются.
От apple16
К Prepod (21.06.2021 12:17:23)
Дата 21.06.2021 12:39:04

Китай претендует на победу по очкам - спешить они не хотят

>Китай на роль мирового лидера не претендует, и это объективно снимает напряженность.

Администрация Байдена конечно несколько смягчает напряженность. Глобальная торговля
вообще не в восторге от перспективы войны. Но флот китайцы строят причем какими-то чудовищными темпами. Счастливые обладатели старых советских калош проекта 956 в начале 2000-х сейчас клепают авианосцы и УДК как пончики.


>Для того чтобы избежать такой сценарий, РФ просто не нужно вписываться в проекты "сдерживания Китая". С учетом текущей политики США, это не слишком сложно - американцам нечего предложить взамен.
>Я не к тому, что проблем нет, я к тому, что не все так плохо, и контуры новой войны пока еще не вырисовываются.

А если это будет жутко выгодно? Капитализм у нас или нет?
Опять таки столь удачно замаскированный вирусом мировой экономический кризис никуда не делся.
От Prepod
К apple16 (21.06.2021 12:39:04)
Дата 21.06.2021 15:30:35

Re: Китай претендует...

>>Китай на роль мирового лидера не претендует, и это объективно снимает напряженность.
>
>Администрация Байдена конечно несколько смягчает напряженность. Глобальная торговля
>вообще не в восторге от перспективы войны. Но флот китайцы строят причем какими-то чудовищными темпами. Счастливые обладатели старых советских калош проекта 956 в начале 2000-х сейчас клепают авианосцы и УДК как пончики.
Как мне поясняли знающие товарищи, китайцев очень нервирует желание США держать под угрозой блокирования основные торговые пути КНР. И когда появилась возможность что-то этому противопсавить, они это делают. Плюс компетенции, плюс стимулирование, плюс вопросы занятости населения и стимулирования экономики (перегрев-не перегрев, а рабочим на верфях нужна зарплата, а самим верфям - прибыль).

>>Для того чтобы избежать такой сценарий, РФ просто не нужно вписываться в проекты "сдерживания Китая". С учетом текущей политики США, это не слишком сложно - американцам нечего предложить взамен.
>>Я не к тому, что проблем нет, я к тому, что не все так плохо, и контуры новой войны пока еще не вырисовываются.
>
>А если это будет жутко выгодно? Капитализм у нас или нет?
>Опять таки столь удачно замаскированный вирусом мировой экономический кризис никуда не делся.
Если будут выгодно, возможно все, но какие выгоды от "сдерживания Китая" американцы могут обестпечить в отношении РФ как государства в целом и элиты в частности? Возвратиться к ситуации до 14, а еще лучше - до 07 года? Так это невозможно. Не потому что не поверят, потому что американцы такое не предлагают и не предложат в обозримой перспективе.
От Кострома
К apple16 (20.06.2021 22:38:51)
Дата 21.06.2021 10:54:45

Так война началась 22 июня

>Интерес руководства РФ и лично Путина В.В. к истории Второй мировой принято объяснять нуждами внутренней пропаганды. Мол с идеологией сейчас туго, а тут полный набор объединяющих общество скреп и масса внятных сюжетов.

Бла бла бла.
Сколько себя помню - 22 июня было памятной датой.
В пионерском лагере было ночное дежурство в этот день - а никакого президента РФ тогда не было.
Путин наверное ещё в германию не поехал в силу юного возраста
От apple16
К Кострома (21.06.2021 10:54:45)
Дата 21.06.2021 11:45:10

Эта дата имеет значение только для русских. Для всех остальных это эпизод.

Китайцам важен Нанкин всякий, 1937, а для всех остальных это тоже периферийный эпизод.

Уран и Багратион огромные, но копеечный Факел важнее, так как именно через него стало понятно как американцы будут побеждать.
Количество танков, потери и прочие военные показатели не имеют значения. Важно, что будет с экономикой после войны. Такое на советскую пропаганду не очень оденешь.

При этом опасение снова получить 22 июня должны быть всегда.
От Кострома
К apple16 (21.06.2021 11:45:10)
Дата 21.06.2021 13:04:59

Во первых - не стоит путать советских с русскими

Во вторых - нам глубоко насрать на весь остальной мир.
У нас есть свои события, праздники и свои памятные даты.
Мы например день взятия бастилиии не отмечаем - а для кого то это важный праздник
От apple16
К Кострома (21.06.2021 13:04:59)
Дата 21.06.2021 14:02:26

Вам насрать, а Путину не насрать. Вот статью собирается публиковать на тему

которая на первый взгляд никому за пределами РФ не нужна. Публиковал бы в "Костромских ведомостях" или "Известиях" каких на худой конец. Нет - его "одно из ведущих изданий Германии" интересует.

Потому что

«Каждый из них совершал роковые ошибки, высокомерно полагая, что может перехитрить других, получить односторонние преимущества для себя или держаться подальше от надвигающейся мировой катастрофы»
От А.Никольский
К apple16 (21.06.2021 14:02:26)
Дата 21.06.2021 15:21:01

Re: Вам насрать,...

Здравствуйте, уважаемый
>которая на первый взгляд никому за пределами РФ не нужна. Публиковал бы в "Костромских ведомостях" или "Известиях" каких на худой конец. Нет - его "одно из ведущих изданий Германии" интересует.
+++
это просто одна из немногих (если не единственная) тема, по которой мы можем говорить с нынешними немцами с позиции морального превосходства. Они все же не латыши с их легионерами СС, и не поляки, которые памятники Красной армии посносили. Поэтому и пишет статьи. Хотя русско-немецкие отношения в упадке (и у нас многие считают, что за 2013-14 гг на Украине за поляками и прочими шведами стояли немцы), некий остаточный диалог считается нужным поддерживать. Думаю, к актуальной внешнеполитической динамике это особого отношения не имеет и на нее не влияет.
А от назревающего китайско-американского конфликта азиатские союзники США в целом хотели бы дистанцироваться, что будет, конечно неясно. А Индия и союзником не хочет становиться
От Сибиряк
К А.Никольский (21.06.2021 15:21:01)
Дата 21.06.2021 16:19:53

Re: Вам насрать,...

>Здравствуйте, уважаемый
>>которая на первый взгляд никому за пределами РФ не нужна. Публиковал бы в "Костромских ведомостях" или "Известиях" каких на худой конец. Нет - его "одно из ведущих изданий Германии" интересует.
>+++
>это просто одна из немногих (если не единственная) тема, по которой мы можем говорить с нынешними немцами с позиции морального превосходства.

Вообще-то у немцев существует очень высокая уверенность, что они очистились от своего нацистского тоталитарного прошлого. Едва ли они признают моральное превосходство в этой теме за нынешними российскими лидерами.
От vavilon
К Сибиряк (21.06.2021 16:19:53)
Дата 22.06.2021 18:11:02

признают. И не только за лидерами, а за всем народом

>Вообще-то у немцев существует очень высокая уверенность, что они очистились от своего нацистского тоталитарного прошлого. Едва ли они признают моральное превосходство в этой теме за нынешними российскими лидерами.

Из недавнего выступления представителей всех партий (главы партий, замы) бундестага

https://vk.com/@1285753-voina-na-unichtozhenie-protiv-sssr-v-rechah-bundestaga-porab

некоторые цитаты
"В Петербурге я говорил с выжившими в этой блокаде, в последний раз в прошлом августе; кто слышал воспоминания этих людей: что там случилось, что с ними происходило, что им сделали… кто это слышал, тот никогда этого не забудет. И кто видел их готовность к примирению, тот просто обязан принять этот подарок и вести эту работу по сохранению памяти и в будущем. И мы считаем это своим долгом (аплодисменты)."

"Но как раз потому, что мы, немцы, так сильно виноваты перед Россией, следует относиться к этой стране со снисхождением (т.е. идти ей навстречу – прим. перев.) и толерантностью, даже если мы не всегда [полностью] все понимаем и можем одобрить в ее поведении. Во всяком случае, моральное высокомерие и заносчивость будут ошибкой. Россия – это европейская держава и наш самый старый союзник."
От Udaff
К Сибиряк (21.06.2021 16:19:53)
Дата 21.06.2021 16:29:18

Re: Вам насрать,...

>Вообще-то у немцев существует очень высокая уверенность

Еще у них есть уверенность в моральном праве пенять российскому руководству за оккупацию неких территорий и вооруженную поддержку сепаратистов. Не думаю, что эти уверенности стоит принимать близко к сердцу.
От Паршев
К А.Никольский (21.06.2021 15:21:01)
Дата 21.06.2021 15:32:57

Еще в 90-е было понятно, что США из Европы уйдёт

это такой неглупый т-щ как Бжезинский даже не постулировал, а воспринимал как данность, и его "Великая шахматная доска" была посвящена не тому, что надо или не надо, а как максимально безболезненно и чтобы РФ Китай и Иран не объединились.

Но главная беда в том, что при таком уходе Европа возвращается прямиком в начало 20-го века, до ПМВ. А настроения у нынешних фрицев такие "против нас совершались преступления, и американцы покрывают русских, а русские американцев. И вообще на 1 миллион убитых немцев русские потеряли 10-12, так чего ж они рпразднуют?". Меркель тут высказалась насчет вины немцев за 22 июня сегодня, так бюргеры негодуют, что это типа за БЛМ.
От apple16
К А.Никольский (21.06.2021 15:21:01)
Дата 21.06.2021 15:27:53

Так газ же. Исправно качаем. Еще тьфу тьфу удалось поток протолкнуть.

Пока не выбрали там какую нехорошую личность упоротую в американские газовые интересы экологию все будет прекрасно.

Немцам то эти разговоры все равно не очень приятны. Зачем раздражать партнеров абсолютно виртуальной темой. Зачем смотреть назад?
А вот общая проблематика и некая полезность РФ в плане надежных поставок ресурсов в случае военного кризиса вполне интересны.
От Кострома
К apple16 (21.06.2021 14:02:26)
Дата 21.06.2021 14:06:07

Это он вам лично сказал?

>которая на первый взгляд никому за пределами РФ не нужна. Публиковал бы в "Костромских ведомостях" или "Известиях" каких на худой конец. Нет - его "одно из ведущих изданий Германии" интересует.

>Потому что
>
>«Каждый из них совершал роковые ошибки, высокомерно полагая, что может перехитрить других, получить односторонние преимущества для себя или держаться подальше от надвигающейся мировой катастрофы»
>


И????
Что не так?
От ttt2
К apple16 (20.06.2021 22:38:51)
Дата 21.06.2021 10:54:21

Re: Откуда тема...

>Интерес руководства РФ и лично Путина В.В. к истории Второй мировой принято объяснять нуждами внутренней пропаганды. Мол с идеологией сейчас туго, а тут полный набор объединяющих общество скреп и масса внятных сюжетов.
>Однако представляется, что есть и вторая причина. Значительный экономический рост Китая ставит под сомнение глобальное лидерство США и их союзников. Это далеко не столь любимая гр. Клэнси Япония до 1985, когда экономический подъем не привел к политическим последствиям. Китай тратит заработанные деньги на вооружение, причем отнюдь не для оборонительных целей. В повестке дня стоит то же освобождение о. Тайвань, что напрямую выводит к военному столкновению.

"Освобождение" Тайваня особо в повестке не стоит. Желательно, но не настолько чтоб начинать большую войну. Китай больше ресурсы волнуют, а в этом плане с Тайваня взять нечего. Больше конфликтов из за окружающих морей.

>Прошлый раз такая ситуация была как раз в 1920-1940-е годы, когда важнейшим содержанием мировой политики было глобальное противостояние Великобритании и США.
>В итоге кровопролитной войны американцы победили, а империя англичан рухнула.

Официальной политикой США аж до 1941 был изоляционизм. Им на тот момент хватало ресурсов своих и Латинской Америки и были серьезные интересы в Китае (что в конце концов и привело к войне с Японией). Противостояние с Англией если и было то в Латинской Америке. Скажем Чакская война. А сама по себе Британская империя их мало заботила.

С уважением
От Iva
К ttt2 (21.06.2021 10:54:21)
Дата 21.06.2021 12:51:14

Re: Откуда тема...

Привет!

>А сама по себе Британская империя их мало заботила.

Ну да :) С 1942 или 43? регулярные вопросы - а когда предоставите независимость Индии?


Владимир
От apple16
К ttt2 (21.06.2021 10:54:21)
Дата 21.06.2021 11:23:50

Re: Откуда тема...

>"Освобождение" Тайваня особо в повестке не стоит. Желательно, но не настолько чтоб начинать большую войну. Китай больше ресурсы волнуют, а в этом плане с Тайваня взять нечего. Больше конфликтов из за окружающих морей.

Пароходы строят только в путь. Такой флот не нужен против РФ или там Индии какой с Японией. При этом да, прямая военная конфронтация не выглядит хорошей идеей. Желательно просто пойти американским путем - будучи самой сильной державой дать оппонентам передраться и не очень напрягаясь победить.

>Официальной политикой США аж до 1941 был изоляционизм. Им на тот момент хватало ресурсов своих и Латинской Америки и были серьезные интересы в Китае (что в конце концов и привело к войне с Японией). Противостояние с Англией если и было то в Латинской Америке. Скажем Чакская война. А сама по себе Британская империя их мало заботила.

Факт смены мирового лидера по итогам войны налицо. Совершенно необязательно и даже контрпродуктивно устраивать для этого военно-морское побоище посреди Атлантики в стиле мистера Парэма. Как-то вот немного проинвестировали Германию и СССР и в итоге все само собой получилось. Не думаю что где-то лежит в архиве супер план по сокрушению Британии через накачку нацистов ресурсами.

Отсюда и неопределенность современного положения - война будет, но и не факт что между Китаем и США. И не факт, что горячая. Но попавшим под раздачу второстепенным странам типа РФ от этого не легче. Демографические потери от сокрушения СССР сравнимы с потерями в войне.
От oleg100
К apple16 (21.06.2021 11:23:50)
Дата 10.07.2021 01:16:15

Re: Откуда тема...

Атлантическая Хартия - акт о капитуляции и расформирования британской империи.. Черчилль отыгрался сполна в Фултоне, "подсадил" амеров на холодую войну которая только изрядно продлила срок жизни ссср и в которой не было необходимости - Сталин был договороспособным реалистом - см греция - а не троцкистом/глобалистом. А ожидать от любого вменяемого лидера сдачи страны - что ему было предложено вмедто сотрудничества после войны - нельзя ни от кого.
От Сибиряк
К apple16 (21.06.2021 11:23:50)
Дата 22.06.2021 08:48:18

Re: Откуда тема...


>Факт смены мирового лидера по итогам войны налицо. Совершенно необязательно и даже контрпродуктивно устраивать для этого военно-морское побоище посреди Атлантики в стиле мистера Парэма. Как-то вот немного проинвестировали Германию и СССР и в итоге все само собой получилось. Не думаю что где-то лежит в архиве супер план по сокрушению Британии через накачку нацистов ресурсами.

>Отсюда и неопределенность современного положения - война будет, но и не факт что между Китаем и США. И не факт, что горячая. Но попавшим под раздачу второстепенным странам типа РФ от этого не легче. Демографические потери от сокрушения СССР сравнимы с потерями в войне.

Я так понимаю, что по аналогии с ВМВ основные шишки (или каштаны) согласно этой концепции должны собрать второстепенные, но гиперактивные, в основном в разборках между собой, а заодно и подсадить кого-то из мировых лидеров - либо старого, либо нового. По гиперактивности внешней политики РФ на современном этапе, пожалуй, не имеет конкурентов. Дальше только вопрос времени, на какого противника эта немного хаотическая гиперактивность нас выведет.
От Kalash
К Сибиряк (22.06.2021 08:48:18)
Дата 28.06.2021 15:01:12

Re: Откуда тема...

> По гиперактивности внешней политики РФ на современном этапе, пожалуй, не имеет конкурентов.
Не просто активность, а даже гипер... В чём она выражается? В каких-таких гипер действиях?
От apple16
К Сибиряк (22.06.2021 08:48:18)
Дата 22.06.2021 11:22:55

Ага. Но РФ не одна такая. Турция вот тоже активничает например


>Я так понимаю, что по аналогии с ВМВ основные шишки (или каштаны) согласно этой концепции должны собрать второстепенные, но гиперактивные, в основном в разборках между собой, а заодно и подсадить кого-то из мировых лидеров - либо старого, либо нового. По гиперактивности внешней политики РФ на современном этапе, пожалуй, не имеет конкурентов. Дальше только вопрос времени, на какого противника эта немного хаотическая гиперактивность нас выведет.

Для РФ главное не попасть под войну на уничтожение в вилке как в 1941 году
Опции как у Франции немного повоевать и сдаться как бы нет
От марат
К apple16 (20.06.2021 22:38:51)
Дата 20.06.2021 23:11:19

Re: Откуда тема...


>Отсюда и настойчивые заявления на тему, которая казалось бы особо никого не волнует.
>Давайте лучше как-нибудь без войны. Пример есть - СССР демонтировали с очень незначительными проблемами для окружающих государств.
Элиты предали. Сейчас элиты какой страны предадут?
С уважением, Марат
От apple16
К марат (20.06.2021 23:11:19)
Дата 21.06.2021 11:10:51

Элиты США нынче например очень неаккуратно себя ведут

Китай исторически дает нам примеры резкого сворачивания экспансии по внутренним причинам
Про РФ мы все недавно видели

В целом никто не застрахован
От sss
К марат (20.06.2021 23:11:19)
Дата 21.06.2021 00:12:37

Re: Откуда тема...

>Элиты предали. Сейчас элиты какой страны предадут?

И сейчас, точно также, никакая страна от подобного не застрахована.

Скорее именно сейчас разрыв между интересами "стран"/народов и их "элит" велик как никогда со времен формирования капиталистических национальных государств.

Да, едва ли еще раз процесс будет иметь такой бросающийся в глаза вид саморазрушения внешне сильного государства, как перестройка в СССР. Но тем не менее в любом из основных государств-акторов международной политики его элита
- вполне может пойти вразрез с интересами своего государства/народа;
- имеет все возможности для навязывания своей воли и подавления всякого противодействия до тех пор, пока что-либо делать уже будет поздно.

В условиях, когда возможности решительного военного столкновения между игроками глобального масштаба очень сильно снижены - можно ожидать в первую очередь именно активных попыток подрыва противника изнутри, притом что "снаружи" дело ограничится лишь "непрямыми действиями", пусть и в самом широком их диапазоне, от экономического давления до прокси-войнушек.
От Udaff
К sss (21.06.2021 00:12:37)
Дата 22.06.2021 08:36:56

Re: Откуда тема...

>Да, едва ли еще раз процесс будет иметь такой бросающийся в глаза вид саморазрушения внешне сильного государства, как перестройка в СССР.

СССР был разрушен "элитами" национальных республик, самим СССР и выпестоваными. И с точки зрения этих элит речь была не о саморазрушении, а об освобождении от чуждой русской власти.
От Сибиряк
К Udaff (22.06.2021 08:36:56)
Дата 22.06.2021 08:57:50

Re: Откуда тема...

>>Да, едва ли еще раз процесс будет иметь такой бросающийся в глаза вид саморазрушения внешне сильного государства, как перестройка в СССР.
>
>СССР был разрушен "элитами" национальных республик, самим СССР и выпестоваными. И с точки зрения этих элит речь была не о саморазрушении, а об освобождении от чуждой русской власти.

Завидую вашей молодости! Интересно, в каком порядке по заслугам в деле разрушения СССР вы выстроите следующих руководителей крупнейших национальных республик: Каримов, Назарбаев, Алиев, Кравчук, Ельцин, Шушкевич
От Udaff
К Сибиряк (22.06.2021 08:57:50)
Дата 22.06.2021 09:11:14

Re: Откуда тема...

>Завидую вашей молодости! Интересно, в каком порядке по заслугам в деле разрушения СССР вы выстроите следующих руководителей крупнейших национальных республик: Каримов, Назарбаев, Алиев, Кравчук, Ельцин, Шушкевич

Это у вас такой сложный способ возразить ?