От Сибиряк
К apple16
Дата 21.06.2021 16:00:03
Рубрики WWII; Современность;

Re: Формально важны...


>Есть предпосылки для смены лидера а значит для мировой войны.
>Опыт предыдущей показывает, что это не обязательно будет лобовое столкновение.
>Еще опыт показывает что основные потери вообще могут понести третьи страны второго эшелона

По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону? Все три страны претендовали на лидерство либо в мировом масштабе (СССР со своим Коминтерном и мировой революцией), либо континентальном (для начала) масштабе и готовы были отстаивать свои претензии перед любыми соперниками. Все три страны активнейшим образом готовились к войне и по крайней мере две из них брали на себя инициативу по нанесению первого удара по самым сильным противникам. Т.е. эти "третьи страны" - явно не статисты в большой игре между США и Великобританией, а вполне самостоятельные активные и сильные игроки.
От Iva
К Сибиряк (21.06.2021 16:00:03)
Дата 21.06.2021 16:33:13

Re: Формально важны...

Привет!

>По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону?

По экономике. Сравнительно с БИ и США.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (21.06.2021 16:33:13)
Дата 21.06.2021 17:06:05

Re: Формально важны...

>Привет!

>>По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону?
>
>По экономике. Сравнительно с БИ и США.

Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.
От Iva
К Сибиряк (21.06.2021 17:06:05)
Дата 21.06.2021 17:15:33

Re: Формально важны...

Привет!

>Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.

только Британия - да, Британская империя на уровне США.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (21.06.2021 17:15:33)
Дата 22.06.2021 20:15:55

Re: Формально важны...

>Привет!

>>Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.
>
>только Британия - да, Британская империя на уровне США.

А что там "на уровне США"? Население с Индией? Или сельское хозяйство с Австралией и ЮАР?
Промышленность Великобритании и Канады до США не дотягивает.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 20:15:55)
Дата 23.06.2021 08:28:59

Re: Формально важны...


>А что там "на уровне США"? Население с Индией? Или сельское хозяйство с Австралией и ЮАР?
>Промышленность Великобритании и Канады до США не дотягивает.

Душевые показатели доминионов, ~3000$, вполне на средне-европейском уровне - типа Франции, Чехословакии и Австрии. Однако, высшими душевыми показателями, более 5000$, в мире выделяются только UK и Германия в границах 37-го. При этом в США более 6000 на душу. Достаточно очевидно, что душевые показатели в данном случае характеризуют именно уровень индустриального развития, и США с населением 130 млн вдвое превосходят Германию и почти втрое UK.

А колонии, да, 600$ на душу.
От Сибиряк
К Iva (21.06.2021 17:15:33)
Дата 21.06.2021 17:51:58

Re: Формально важны...

>Привет!

>>Германия по экономике не ниже Британии, СССР - где-то близко. При этом Британия намного уступает США. Т.е. по экономике получается, что все кроме США - второго ранга.
>
>только Британия - да, Британская империя на уровне США.

Ну да, как-то так. Правда, экономика колоний имела доиндустриальный и в значительной степени натуральный характер, т.е. не слишком много могла дать для войны.


GDP, 1938, $bln, 1990 prices

UK 284
UK dominions 114.6
UK colonies 284.5

Суммируем:
Великобритания с доминионами 398.6
Великобритания с доминионами и колониями 683.1

Сравниваем с остальными:

Германия с Австрией 375.6
Франция 185.6
Французские колонии 48.5
Италия 140.8
Япония 169.4
Японские колонии 62.9
США 800.3
СССР 359.0
От apple16
К Сибиряк (21.06.2021 16:00:03)
Дата 21.06.2021 16:18:28

Re: Формально важны...


>По каким признакам Япония, Германия и СССР времён ВМВ отнесены ко второму эшелону? Все три страны претендовали на лидерство либо в мировом масштабе (СССР со своим Коминтерном и мировой революцией), либо континентальном (для начала) масштабе и готовы были отстаивать свои претензии перед любыми соперниками. Все три страны активнейшим образом готовились к войне и по крайней мере две из них брали на себя инициативу по нанесению первого удара по самым сильным противникам. Т.е. эти "третьи страны" - явно не статисты в большой игре между США и Великобританией, а вполне самостоятельные активные и сильные игроки.

Только эти игроки отползли с огромными потерями в том числе в мирном населении.
Два игрока были оккупированы и до сих пор имеют ограниченный суверенитет.
Третий игрок формально победил, но по факту скорее лишь не проиграл - последствия для экономики и демографии совершенно чудовищны.
Мы не гипотетически сравниваем а по факту - кто первый сорт, а кто второй по-моему очень наглядно.