От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 22.06.2021 00:09:43
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Т.е. кроме...

>Печально.
>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
От Дмитрий Козырев
К Claus (22.06.2021 00:09:43)
Дата 22.06.2021 07:37:50

Re: Т.е. кроме...

>>Печально.
>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?

Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
"270 было репрессировано" - из скольких?
"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?
Про "некому было подписать 127 дней" вообще фейспалм.
От SSC
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 07:37:50)
Дата 22.06.2021 11:15:23

Это феерично...

Здравствуйте!

>>>Печально.
>>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
>
>Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
>"270 было репрессировано" - из скольких?

Из 450.

>"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?

Какая разница, после внезапного выкашивания х/з за что 50+% штата? Самые умные будут сидеть тише всего.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (22.06.2021 11:15:23)
Дата 22.06.2021 13:06:35

Re: Это феерично...

>Здравствуйте!

>>>>Печально.
>>>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>>>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
>>
>>Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
>>"270 было репрессировано" - из скольких?
>
>Из 450.

Т.е. Вы понимаете как влияет форма подачи информации на суть сказанного?

>>"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?
>
>Какая разница, после внезапного выкашивания х/з за что 50+% штата? Самые умные будут сидеть тише всего.

Тут речь не про "громкость", а обеспеченность кадрами.
Однако:
Многие исследователи и мемуаристы из числа сотрудников советских спецслужб, вспоминая об ударах репрессий по разведке и приводя фамилии репрессированных талантливых разведчиков, по-разному оценивают результат такого хирургического воздействия на разведку в предвоенные годы. От утвердившегося давно обвинением Сталину мнения о том, что репрессии подорвали работу советской разведки за рубежом, а временами и совсем ее парализовали, истребляя в обоих разведывательных ведомствах лучшие кадры, до более новых утверждений о том, что в связи с приходом в разведку взамен отстрелянных нового поколения разведчиков по партийному набору разведка СССР в плане своих способностей заграничной работы особенно не пострадала, а то и усилилась за счет смены поколений и вливания новой крови.
От SSC
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 13:06:35)
Дата 22.06.2021 14:57:56

Ага, даже лучше стало

Здравствуйте!

Чего ж тогда не стали повторять столь позитивный опыт каждые 2-3 года?

>>>>>Печально.
>>>>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>>>>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
>>>
>>>Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
>>>"270 было репрессировано" - из скольких?
>>
>>Из 450.
>
>Т.е. Вы понимаете как влияет форма подачи информации на суть сказанного?

>>>"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?
>>
>>Какая разница, после внезапного выкашивания х/з за что 50+% штата? Самые умные будут сидеть тише всего.
>
>Тут речь не про "громкость", а обеспеченность кадрами.
>Однако:
>Многие исследователи и мемуаристы из числа сотрудников советских спецслужб, вспоминая об ударах репрессий по разведке и приводя фамилии репрессированных талантливых разведчиков, по-разному оценивают результат такого хирургического воздействия на разведку в предвоенные годы. От утвердившегося давно обвинением Сталину мнения о том, что репрессии подорвали работу советской разведки за рубежом, а временами и совсем ее парализовали, истребляя в обоих разведывательных ведомствах лучшие кадры, до более новых утверждений о том, что в связи с приходом в разведку взамен отстрелянных нового поколения разведчиков по партийному набору разведка СССР в плане своих способностей заграничной работы особенно не пострадала, а то и усилилась за счет смены поколений и вливания новой крови.

Сколько там у военных считается критерием уничтожения подразделения? ЕМНИП 70% потерь. Разведка во время репрессий потеряла 60% - т.е. как организованная структура была практически уничтожена. Своими. Накануне войны, ага, а ещё говорят что ИВС войны боялся.

С уважением, SSC
От park~er
К SSC (22.06.2021 14:57:56)
Дата 23.06.2021 22:43:50

Re: Ага, даже...

>Сколько там у военных считается критерием уничтожения подразделения? ЕМНИП 70% потерь. Разведка во время репрессий потеряла 60% - т.е. как организованная структура была практически уничтожена. Своими. Накануне войны, ага, а ещё говорят что ИВС войны боялся.

Да, только за первую половину 30-х на Запад сбежало более 250 человек (данные Колпакиди). У сотен сотрудников были "пятна" в биографии и родственники за границей.
Не всё так просто. Не исключаю, что сам, в подобной ситуации, затеял бы масштабную чистку.
От Iva
К park~er (23.06.2021 22:43:50)
Дата 24.06.2021 15:37:13

Re: Ага, даже...

Привет!

>Да, только за первую половину 30-х на Запад сбежало более 250 человек (данные Колпакиди). У сотен сотрудников были "пятна" в биографии и родственники за границей.
>Не всё так просто. Не исключаю, что сам, в подобной ситуации, затеял бы масштабную чистку.

масштабная чистка, как в армии, так и в разведке была неизбежна. Революционеры троцкисты-ленинцы проиграли борьбу за власть имперцам сталинистам. Естественно оппоненты по революционным традициям подлежали потальному уничтожению.
это политический аспект.

есть моральный - деятели революции должны пасть от рук своих собственных сообщников (с) Жозеф де Местр 1797.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (24.06.2021 15:37:13)
Дата 26.06.2021 04:19:42

Re: Ага, даже...

Здравствуйте

>масштабная чистка, как в армии, так и в разведке была неизбежна. Революционеры троцкисты-ленинцы проиграли борьбу за власть имперцам сталинистам.

Надо же - 90% высшего армейского руководства были троцкистами, а всё равно проиграли. Вот где гений Сталина то проявился! А можно по фамилиям - кто там конкретно был троцкистом? А то они как то все больше ставленниками Сталина были.

>Естественно оппоненты по революционным традициям подлежали потальному уничтожению.

Что за традиции такие, проявившиеся через 20 лет после революции? Где-то ещё так было?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (26.06.2021 04:19:42)
Дата 26.06.2021 08:53:27

Re: Ага, даже...

Привет!

>Что за традиции такие, проявившиеся через 20 лет после революции? Где-то ещё так было?

Великая французская революция. Только там якобинцев пораньше прикончили, у нас ВИЛ удержал их у власти, введя НЭП.
Плюс у нас неудача вышла под Варшавой, поэтому пришлось революционную армию своими, а не чужими руками (во внешних войнах) изводить.

Владимир
От VLADIMIR
К SSC (22.06.2021 14:57:56)
Дата 23.06.2021 05:29:13

По мнению неупоминаемого автора, это было "очищение". Дать бы ему в шар (-)
От Iva
К VLADIMIR (23.06.2021 05:29:13)
Дата 24.06.2021 15:38:22

Это было завершение и Революции и борьбы за власть.

Привет!

Революция закончилась к власти пришёл Наполеон. Якобинцев на плаху.

Владимир
От VLADIMIR
К Iva (24.06.2021 15:38:22)
Дата 25.06.2021 08:25:26

От этих слов не становится легче (-)
От Манлихер
К VLADIMIR (25.06.2021 08:25:26)
Дата 25.06.2021 10:18:33

Так это просто констатация факта, а не для облегчения слова (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (22.06.2021 14:57:56)
Дата 22.06.2021 15:34:41

Re: Ага, даже...

>Здравствуйте!

>Чего ж тогда не стали повторять столь позитивный опыт каждые 2-3 года?

Может сочли достаточным? Срок 2-3 года он ведь полемически с потолка?
Не вижу смысла развивать дискуссию - существует устойчивая группировка единомышленников (даже среди участников форума), отстаивающая позитивный фактор "репрессивного менеджмента". Вы можете зафиксировать свое категорическое несогласие, но существования этой позиции это не отменяет. Я не стану помещать себя на какой-либо полюс, но в рамках дискуссии поадвокатствую.
Хотя исходно мой посыл был критическим в отношении уровня публицистики руководителя крупной отечественной спецслужбы.

>>>>>>Печально.
>>>>>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>>>>>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
>>>>
>>>>Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
>>>>"270 было репрессировано" - из скольких?
>>>
>>>Из 450.
>>
>>Т.е. Вы понимаете как влияет форма подачи информации на суть сказанного?
>
>>>>"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?

>Сколько там у военных считается критерием уничтожения подразделения? ЕМНИП 70% потерь. Разведка во время репрессий потеряла 60% - т.е. как организованная структура была практически уничтожена.

Это передерг. В этом расчете под потерями подразумеваются безвозвратные потери, а снижение боеспособности предполагает, что штатная численность оптимизирована под выполнение задач.
Но "мы же понимаем", что в разведке работают не только Кононы Молодые, но и Анны Чапманы.

>Своими. Накануне войны, ага, а ещё говорят что ИВС войны боялся.

ИВС не адекватно реагировал даже на те сведения, которые получал.
От SSC
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 15:34:41)
Дата 22.06.2021 22:17:51

Re: Ага, даже...

Здравствуйте!
>
>>Чего ж тогда не стали повторять столь позитивный опыт каждые 2-3 года?
>
>Может сочли достаточным? Срок 2-3 года он ведь полемически с потолка?

Отнюдь (тм). 2-3 года прошло между разгромом разведки и началом ВОВ. Если за это время разведка восстановилась и даже превзошла старую, можно прославить гений тов.Сталина и расценить опыт как успешный и требующий повторения. Глядишь, через 25 лет непрерывных репрессий Джеймс Бонд будет плакать от зависти, глядя на наших суперменов. Но на самом деле она (её центральный аппарат) конечно же была в бюрократической коме до самого начала войны, поэтому тов.Сталина в данных действиях можно оценить как управленческого имбецила.

>Хотя исходно мой посыл был критическим в отношении уровня публицистики руководителя крупной отечественной спецслужбы.

Так вполне нормальная публикация. Для любого нормального человека с нормальными мозгами очевидно, что внезапные расстрел/посадка на цать лет не пойми за что более половины сотрудников организации приведёт её в состояние долговременного коллапса. И тут не надо ничего доказывать.

>>>>>>>Печально.
>>>>>>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>>>>>>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
>>>>>
>>>>>Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
>>>>>"270 было репрессировано" - из скольких?
>>>>
>>>>Из 450.
>>>
>>>Т.е. Вы понимаете как влияет форма подачи информации на суть сказанного?
>>
>>>>>"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?
>
>>Сколько там у военных считается критерием уничтожения подразделения? ЕМНИП 70% потерь. Разведка во время репрессий потеряла 60% - т.е. как организованная структура была практически уничтожена.
>
>Это передерг. В этом расчете под потерями подразумеваются безвозвратные потери,

Все потери у военных считаются - и санитарные, и безвозврат. Тут Вы по-моему сами уже запутались в определениях.

>а снижение боеспособности предполагает, что штатная численность оптимизирована под выполнение задач.

Штатная численность линейных подразделений СВ всегда была оптимизирована под возможности управления в первую очередь. Отделение - минимальный юнит, управляемый голосом, взвод - 3-4 отделения, и т.д.

>Но "мы же понимаем", что в разведке работают не только Кононы Молодые, но и Анны Чапманы.

В войсках тоже служат не только лейтенанты Малешкины и рядовые Ватаманы, но и прапорщики Задовы с рядовыми Громыхало.

>>Своими. Накануне войны, ага, а ещё говорят что ИВС войны боялся.
>
>ИВС не адекватно реагировал даже на те сведения, которые получал.

Потому что на самом деле войны он не боялся, а считал что РККА "могучим ударом на чужой территории" и просто выбирал наилучший момент. Стоит отойти от мифа о "боязни" и все действия ИВС становятся по своему логичны и адекватны.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (22.06.2021 22:17:51)
Дата 24.06.2021 20:06:52

Re: Ага, даже...

>>>Своими. Накануне войны, ага, а ещё говорят что ИВС войны боялся.
>>
>>ИВС не адекватно реагировал даже на те сведения, которые получал.
>
>Потому что на самом деле войны он не боялся, а считал что РККА "могучим ударом на чужой территории" и просто выбирал наилучший момент. Стоит отойти от мифа о "боязни" и все действия ИВС становятся по своему логичны и адекватны.

Очень, кстати, интересный вопрос.
Известно ли какие потери реально планировал советский Генштаб на хотя бы первые месяцы войны?
Есть мнение, что про "малой кровью, могучим ударом" это чисто пропагандистский лозунг, а специальные специалисты в общем понимали что почём.
От SSC
К Evg (24.06.2021 20:06:52)
Дата 24.06.2021 21:56:53

Конечно же, "малой кровью" - это для ширнармасс

Здравствуйте!

>>>>Своими. Накануне войны, ага, а ещё говорят что ИВС войны боялся.
>>>
>>>ИВС не адекватно реагировал даже на те сведения, которые получал.
>>
>>Потому что на самом деле войны он не боялся, а считал что РККА "могучим ударом на чужой территории" и просто выбирал наилучший момент. Стоит отойти от мифа о "боязни" и все действия ИВС становятся по своему логичны и адекватны.
>
>Очень, кстати, интересный вопрос.
>Известно ли какие потери реально планировал советский Генштаб на хотя бы первые месяцы войны?
>Есть мнение, что про "малой кровью, могучим ударом" это чисто пропагандистский лозунг, а специальные специалисты в общем понимали что почём.

Судя по полному отсутствию рефлексий от тяжёлых потерь в финскую и далее в ВМВ, а также закручиванию всех гаек ломом перед войной, ИВС крови советских ширнармасс совершенно не боялся и готовился к уровню потерь, как минимум, ПМВ.

С уважением, SSC
От Александр Солдаткичев
К Evg (24.06.2021 20:06:52)
Дата 24.06.2021 20:40:54

Малиновка, т.1. №272 ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК

Здравствуйте

не позже 12 февраля 1941 года.

"Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, исходя из 100% обновления состава армии, рассчитана с учетом, что из общего количества потерь 25% будет падать на убитых и пропавших без вести и 75% на больных и раненых, из которых 50% возвратится в строй.
К штатной численности военного времени это составит:
Потребуется на год ведения войны (младшего начсостава/рядовых/всего):
По стрелковым войскам 388000 1837000 2225000
ПВО и артиллерия РГК 55000 215000 270000
Конница 12000 56000 68000
Мех и броневойска 140000 459000 599000
Технические войска 54000 290000 344000
Авиация 110000 75000 185000
Всего 781000 3002000 3783000"

№223
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР СК.ТИМОШЕНКО
№ Орг/1 /18499 [декабрь 1940 года]

2. Потребность комсостава на восстановление боевых и санитарных потерь первого года войны будет составлять следующее количество:
Пехоты - 150% боевых частей (144.000), 10% тыловых частей (9.000)
Минометчики - 150% боевых частей (20.000)
Артиллерии - 50% боевых частей (35.000), 10% тыловых частей (2.200)
АБТ войск - 150% боевых частей (22.000), 10% тыловых частей (800)

Топографы и автомобилисты 25%, связь, инженерные войска, химзащита 50%, кавалерия 100%."

Опыт войны показывает, что от общего количества потерь безвозвратные потери составляют:
а) убитые, умершие отран и без вести пропавшие - 25%
б) из числа раненых и больных освобождаются
по инвалидности - 15%
ВСЕГО: - _ 40%
Остальные 60% могут быть по излечении возвращены в СТРОИ.
Учитывая, что продолжительность лечения каждого раненого в среднем составит три месяца, к этому еще прибавить время на перевозку и возвращение на фронт, возвращение в строй раненых и больных можно рассчитывать не ранее 5-6 месяцев первого года войны.
В среднем ежемесячно возвращение можно предполагать не более 3 -4%, следовательно, в течение первого года войны можно рассчитывать на возвращение в строй не более 20%.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (24.06.2021 20:40:54)
Дата 24.06.2021 23:17:29

Как минимум по авиации цифры откровенно неадекватные

>К штатной численности военного времени это составит:
>Потребуется на год ведения войны (младшего начсостава/рядовых/всего):

>Авиация 110000 75000 185000
У нас на начало ВОВ было около 20 тыс. самолетов, включая грузо-пассажирские, легкомоторные и совершенно устаревшие боевые, которые для боевых действий не предназначались.
Плюс за год могли построить меньше 20 тыс. (тоже включая грузо-пассажирские и легкомоторные).
Каким образом при таком количестве самолетов могло потребоваться аж 185тыс пополнения?
Планировалось по 10 экипажей в один самолет пихать или в штыковых атаках их использовать?
От Александр Солдаткичев
К Claus (24.06.2021 23:17:29)
Дата 24.06.2021 23:47:44

Re: Как минимум...

Здравствуйте

№ 165
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР "О ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛАХ КРАСНОЙ АРМИИ"
№ 2265-977СС 5 ноября 1940 г.

Увеличить численность Военно-Воздушных Сил Красной Армии на 173.484 человека, из них
а) на доведение количества боевых само
летов до 20.000 самолетов 88.760 человек;
- б) на расширение существующих и форми
рование новых авиационных училищ 81.878 человек;
в) на формирование инженерно-аэродром
ных батальонов для подготовки аэро-
дромной сети 7.846 человек.
Общую численность Военно-Воздушных Сил Красной Армии иметь -
542.746 человек;

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (24.06.2021 23:47:44)
Дата 25.06.2021 01:19:03

Re: Как минимум...

>а) на доведение количества боевых самолетов до 20.000 самолетов 88.760 человек;
Это разве что с механиками и БАО, которые активно не воюют.

>- б) на расширение существующих и формирование новых авиационных училищ 81.878 человек;
Аналогично, училища не воюют.

>в) на формирование инженерно-аэродром
>ных батальонов для подготовки аэродромной сети
7.846 человек.
Аналогично, они активно не воюют.

>Общую численность Военно-Воздушных Сил Красной Армии иметь -
>542.746 человек;
Из них активно воюют только летчики.
Очень сложно понять как за год собирались потерять аж 185тыс. чел. из авиации, если большая часть из них в ходе боевых действий сидит в тылу?
От Александр Солдаткичев
К Claus (25.06.2021 01:19:03)
Дата 25.06.2021 03:22:50

Re: Как минимум...

Здравствуйте

>>Общую численность Военно-Воздушных Сил Красной Армии иметь -
>>542.746 человек;
>Из них активно воюют только летчики.
>Очень сложно понять как за год собирались потерять аж 185тыс. чел. из авиации, если большая часть из них в ходе боевых действий сидит в тылу?

185 тысяч это младший начсостав и рядовые.
Ещё планировали потерять 20.000 комсостава (200%) в боевых частях и 1.000 (10%) в тыловых частях.
Кроме того 500 человек техсостава (10%) в боевых частях и 1500 человек (10%) в тыловых частях.

Но вообще я по электронной версии смотрел - возможно, глюк в виде сдвига про эти 185 тысяч.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 13:06:35)
Дата 22.06.2021 14:30:35

Re: Это феерично...

>до более новых утверждений о том, что в связи с приходом в разведку взамен отстрелянных нового поколения разведчиков по партийному набору разведка СССР в плане своих способностей заграничной работы особенно не пострадала, а то и усилилась за счет смены поколений и вливания новой крови.
Очевидно же, что это чушь.
Отстрел старых кадров, да еще и в подобных масштабах улучшить ничего не мог. Как и замена их неопытными новыми сотрудниками.
Репрессии много по чему долбанули - по армии, разведке, промышленности. И это вполне заметный фактор в катастрофе 1941 года.
От Evg
К Claus (22.06.2021 14:30:35)
Дата 24.06.2021 20:15:35

Re: Это феерично...

>>до более новых утверждений о том, что в связи с приходом в разведку взамен отстрелянных нового поколения разведчиков по партийному набору разведка СССР в плане своих способностей заграничной работы особенно не пострадала, а то и усилилась за счет смены поколений и вливания новой крови.
>Очевидно же, что это чушь.
>Отстрел старых кадров, да еще и в подобных масштабах улучшить ничего не мог. Как и замена их неопытными новыми сотрудниками.
>Репрессии много по чему долбанули - по армии, разведке, промышленности. И это вполне заметный фактор в катастрофе 1941 года.

Эта чушь - закономерный эмоциональный ответ на другую чушь, что все репрессированные специалисты были поголовно гениями, ну или хотя бы талантами, а все пришедшие им на смену были поголовно дураками и лизоблюдами.
От Claus
К Evg (24.06.2021 20:15:35)
Дата 24.06.2021 23:18:03

Re: Это феерично...

>Эта чушь - закономерный эмоциональный ответ на другую чушь, что все репрессированные специалисты были поголовно гениями, ну или хотя бы талантами, а все пришедшие им на смену были поголовно дураками и лизоблюдами.
У Вас отлично получается спорить с мыслями в своей голове.
От Evg
К Claus (24.06.2021 23:18:03)
Дата 25.06.2021 19:12:08

Re: ????? (-)
От Claus
К Evg (25.06.2021 19:12:08)
Дата 26.06.2021 01:52:14

А Вы постарайтесь все же прочитать сообщение на которое отвечаете, вместо того,

чтобы бороться с мыслями в Вашей голове о "гениях, талантах и лизоблюдах".
Тогда и ????? ставить не придется.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 07:37:50)
Дата 22.06.2021 08:18:53

Re: Т.е. кроме...

>>>Печально.
>>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
>
>Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
>"270 было репрессировано" - из скольких?
>"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?
>Про "некому было подписать 127 дней" вообще фейспалм.

Вы зря иронизируете. Даже с «Брайтенбахом» в Берлине два года некому было работать.

"В марте 1937 года Зарубин выехал из страны. Замены ему не было. Надо было искать новые каналы связи с агентом.

В июне 1937 года Центр предложил для большей конспирации и надежности использовать для связи с «Клеменс» жену нелегала А.М. Короткова М.Б. Вильковысскую (Марусю). Единственным оперработником в «легальной» резидентуре оставался тогда Александр Иванович Агаянц.

В августе 1937 года Центр сообщал Агаянцу: «Обстановка сложилась таким образом, что Вам в течение 1–2 месяцев придется работать самостоятельно.

Осенью 1938 года Агаянц выехал в отпуск и на лечение. Обеспокоенный сложившимся положением, Леман писал через «Клеменс»: «Как раз, когда я мог бы заключать хорошие сделки, тамошняя фирма совершенно непонятным для меня образом перестала интересоваться деловой связью со мною».

В.М. Зарубин посылает из Москвы второе письмо, сообщает в нем о высокой оценке материалов агента и просит его продолжать работу.

В конце ноября 1938 года А.И. Агаянц в последний раз принял от «Клеменс» материалы Лемана. В декабре разведчик А.И. Агаянц скончался на операционном столе. Связь с Леманом надолго прервалась.

В конце июня 1940 года в затемненном Берлине, ожидавшем налета английской авиации, неизвестный посетитель бросил в почтовый ящик полпредства СССР письмо, адресованное военному атташе или его заместителю. Автор письма предлагал восстановить прерванный с ним в 1939 году контакт. «Если это не будет сделано, – писал он, – то моя работа в гестапо потеряет всякий смысл». В письме указывались пароль для вызова по телефону, место и время встречи.

Из Разведывательного управления Красной Армии, куда поступило письмо, его направили руководству внешней разведки с припиской: «Возможно, здесь речь идет о человеке, который Вас интересует». Заместитель начальника разведки П.А. Судоплатов наложил на него резолюцию, адресованную сотрудникам немецкого отдела разведки: «Журавлеву, Короткову. Известен ли вам он? Не о нем ли говорил т. Зарубин?»

Журавлев, посмотрев материалы дела, понял, что речь идет об очень ценном агенте, давно связанном с берлинской резидентурой.

Руководство разведки приняло решение возобновить работу с агентом. Связь с Леманом восстановил, выехав в Берлин в начале сентября 1940 года, Коротков."

https://itexts.net/avtor-evgeniy-maksimovich-primakov/166437-ocherki-istorii-rossiyskoy-vneshney-razvedki-tom-3-evgeniy-primakov/read/page-30.html

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (22.06.2021 08:18:53)
Дата 22.06.2021 08:31:08

Re: Т.е. кроме...

>>>>Печально.
>>>>Вдвойне печально отсутствие понимания (или навязывание) того, что "сырая" информация требует верификации, а не является руководством к действию.
>>>А после пунктов 1 и 2, много ли в разведке осталось компетентных сотрудников, способных верификацию обеспечить?
>>
>>Эти пункты ни о чем и довольно типичны для корпоративно-ведомственных оправданий.
>>"270 было репрессировано" - из скольких?
>>"Осталось менее половины" - а сколько реально требовалось?
>>Про "некому было подписать 127 дней" вообще фейспалм.
>
>Вы зря иронизируете. Даже с «Брайтенбахом»

Я иронизирую ровно над "некому подписать".

>в Берлине два года некому было работать.

>"В марте 1937 года Зарубин выехал из страны. Замены ему не было. Надо было искать новые каналы связи с агентом.

Почему не было? Было кому пока Агаянц не унес тайну в могилу.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 08:31:08)
Дата 22.06.2021 08:46:11

Re: Т.е. кроме...



>>в Берлине два года некому было работать.
>
>>"В марте 1937 года Зарубин выехал из страны. Замены ему не было. Надо было искать новые каналы связи с агентом.
>
>Почему не было? Было кому пока Агаянц не унес тайну в могилу.

Печально, что "люди читают [не мозгом]". Зарубин не помер, да и дело «Брайтенбаха» в Москве в архиве лежало.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%92_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (22.06.2021 08:46:11)
Дата 22.06.2021 09:50:07

Re: Т.е. кроме...



>>>в Берлине два года некому было работать.
>>
>>>"В марте 1937 года Зарубин выехал из страны. Замены ему не было. Надо было искать новые каналы связи с агентом.
>>
>>Почему не было? Было кому пока Агаянц не унес тайну в могилу.
>
>Печально, что "люди читают [не мозгом]". Зарубин не помер, да и дело «Брайтенбаха» в Москве в архиве лежало.

Совершенно прискорбно, когда человек не читает даже то, что сам же запостил и не отличаеи Зарубина от Агаянца:
В конце ноября 1938 года А.И. Агаянц в последний раз принял от «Клеменс» материалы Лемана. В декабре разведчик А.И. Агаянц скончался на операционном столе. Связь с Леманом надолго прервалась.
От krok
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 09:50:07)
Дата 22.06.2021 19:37:13

Re: Т.е. кроме...


>Совершенно прискорбно, когда человек не читает даже то, что сам же запостил и не отличаеи Зарубина от Агаянца:
>В конце ноября 1938 года А.И. Агаянц в последний раз принял от «Клеменс» материалы Лемана. В декабре разведчик А.И. Агаянц скончался на операционном столе. Связь с Леманом надолго прервалась.

В семье Агаянца считают что он не так просто умер, и какое доверие после к "разведке":
"...В конце 1939 года его положили в больницу, где он успешно перенес операцию, после чего там же в больнице он был убит фашистом. Один из наших агентов был перевербован фашистами и выдал им Александра".

"...Состояние его здоровья было действительно тяжелым, но операция прошла более чем благополучно к чести немецких врачей из клиники «Шарите». После операции Александр Иванович поднялся (а не «остался на операционном столе», как любят писать журналисты и авторы ряда книг и энциклопедий) и вместе с женой и дочерью уже гулял по больничному парку, самочувствие его было вполне удовлетворительным. Об этом говорила его жена и часто рассказывала дочь.

И именно в этот период началась активная борьба с антифашистскими группировками. Видимо, Александр Иванович чувствовал надвигающуюся опасность. Идя на операцию, он не исключал, что его могут убить. В семье сохранилось его письмо к матери от 20 декабря 1938г., где он, надеясь на успешный исход операции, все-таки прощался с родными и заверял их в своей беззаветной преданности делу, которому служил, и готовности умереть за него.

Сохранилось также письмо от 27 декабря 1938г., написанное уже после операции, где он поздравляет всех родственников с наступающим Новым Годом, а 29-го декабря его не стало, и это было дело рук фашистов. Ему сделали укол и ввели в организм яд. Выяснилось все позднее. Все его братья и сестры боготворили его и были до конца своих дней благодарны ему. Он помог им переехать в Москву, получить путевку в жизнь, поддерживал материально и идейно.

Привезли Александра Ивановича в Москву в цинковом гробу, здесь кремировали, брату разрешили присутствовать при кремации, чтобы не было сомнений в подлинности покойника и акте кремации".
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.06.2021 09:50:07)
Дата 22.06.2021 10:25:29

Re: Т.е. кроме...



>>>>в Берлине два года некому было работать.
>>>
>>>>"В марте 1937 года Зарубин выехал из страны. Замены ему не было. Надо было искать новые каналы связи с агентом.
>>>
>>>Почему не было? Было кому пока Агаянц не унес тайну в могилу.
>>
>>Печально, что "люди читают [не мозгом]". Зарубин не помер, да и дело «Брайтенбаха» в Москве в архиве лежало.
>
>Совершенно прискорбно, когда человек не читает даже то, что сам же запостил и не отличаеи Зарубина от Агаянца:

>В конце ноября 1938 года А.И. Агаянц в последний раз принял от «Клеменс» материалы Лемана. В декабре разведчик А.И. Агаянц скончался на операционном столе. Связь с Леманом надолго прервалась.

Отличаю. Вы просто читать по ссылке ленитесь. Именно Зарубин передал Агаянцу связь с Леманом.

20 апреля 1934 г., в день рождения Гитлера, Леман был повышен в чине и принят в СС.

В это время из страны без замены выехал сотрудник-нелегал, осуществлявший связь с Леманом. Временно с ним стал встречаться сотрудник «легальной» резидентуры Израилович.

30 июня 1934 г. утром Израилович провел с Леманом экстренную встречу. Это было накануне «ночи длинных ножей» – расправы над Э. Ремом, Г. Штрассером и другими бывшими сторонниками, а ныне противниками Гитлера.

Геринг в этот день пригласил Лемана в числе других сотрудников на открытие своей загородной виллы, отведя их таким образом от участия в расправе.

В 1934 году в Берлин прибыл В.М. Зарубин, новый резидент-нелегал. В директиве Центра о работе с Леманом Зарубину предлагалось продолжать использовать его возможности для освещения деятельности гестапо, порекомендовать агенту сблизиться с работниками абвера, обдумать вопрос о способах получения от него вновь документальных материалов. Вскоре поступило задание Центра добыть тексты телеграмм гестапо для нашей дешифровальной службы. Это задание Леман выполнил. В начале 1935 года в связи с арестом конструктора ракет Занберга Центр запрашивал: «Не может ли «Брай-тенбах» сообщить нам технические подробности об этих ракетах? Возможно, при аресте были отобраны чертежи, описание и т. п>. Опасным и срочным было задание Леману выяснить, не были ли перевербованы арестованные гестапо два источника резидентуры. Эти задания Леман также выполнил добросовестно.

Весной 1935 года на встрече Зарубин обратил внимание на нездоровый вид Лемана. Он сообщил в Центр, что у «Брайтенбаха» обострилась болезнь почек, принявшая на почве диабета довольно серьезный характер. Свои сведения он принес, вызвав Зарубина на экстренную встречу, будучи абсолютно больным. Берман, заместитель начальника разведки, ответил: «“Брайтенбаху”, конечно, обязательно помогите. Его нужно спасти во что бы то ни стало. Важно только, чтобы затрата больших средств на лечение была соответственно легализована или организована так, чтобы при проверке не выявились большие деньги. Это учтите обязательно».