От Skvortsov
К Prepod
Дата 22.06.2021 22:12:33
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Просто вопрос...


>Согласен. Только если рубеж развёртывания сдвинуть к старой границе, будет ровно тоже самое. Армии внутренних округов до него не доедут.

Часть уже доедет. Пропускная способность восточнее старой границы в два раза выше, чем западнее.

>А если ещё и оставить пространство между старой и новой границами без войск, то сколько времени второй танковой понадобится чтобы дойти до Слуцкого УРа? Сутки? Или меньше?

Танковая дивизия проходит в сутки 80 км. Головная дивизия дойдет за 4 суток. Замыкающая моторизованная дивизия будет еще в Польше, за Бугом.
Пехота отстает от танковых частей на 40 км в сутки.
От Prepod
К Skvortsov (22.06.2021 22:12:33)
Дата 22.06.2021 23:28:53

Re: Просто вопрос...


>>Согласен. Только если рубеж развёртывания сдвинуть к старой границе, будет ровно тоже самое. Армии внутренних округов до него не доедут.
>
>Часть уже доедет. Пропускная способность восточнее старой границы в два раза выше, чем западнее.
А почему в реальности не доехали? Возможно, дело не в пропускной способности?
>>А если ещё и оставить пространство между старой и новой границами без войск, то сколько времени второй танковой понадобится чтобы дойти до Слуцкого УРа? Сутки? Или меньше?
>
>Танковая дивизия проходит в сутки 80 км. Головная дивизия дойдет за 4 суток. Замыкающая моторизованная дивизия будет еще в Польше, за Бугом.
Вы явно преуменьшаете возможности немецких танкистов. К Алитусу немцы вышли к часу дня, преодолев как раз около 80 километров. А ещё они немножко воевали. Если воевать не с кем, то к Слуцку выйдут как раз утречком 23 июня. Если «обед по расписанию», днём 23 июня прибудут.
>Пехота отстает от танковых частей на 40 км в сутки.
А пехота пока не очень нужна. Она потом будет Минский котёл дожимать.
От Skvortsov
К Prepod (22.06.2021 23:28:53)
Дата 23.06.2021 00:44:24

Re: Просто вопрос...


>>>Согласен. Только если рубеж развёртывания сдвинуть к старой границе, будет ровно тоже самое. Армии внутренних округов до него не доедут.
>>
>>Часть уже доедет. Пропускная способность восточнее старой границы в два раза выше, чем западнее.
>А почему в реальности не доехали? Возможно, дело не в пропускной способности?

Нет, дело в необходимой дате прибытия.

"Общий объем перевозок войсковых соединений составлял 939 железнодорожных эшелонов. Растянутость выдвижения войск и поздние сроки сосредоточения определялись мерами маскировки и сохранением режима работы железных дорог по мирному времени. К началу войны только 83 воинских эшелона прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, а 401 эшелон (9 дивизий) еще не грузились.
..........
Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений{126}. В это же время войска 20, 24 и 28-й армий готовились к передислокации.

Войска второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24, 28-я армии) — 77 дивизий (25%) только начинали сосредоточиваться в назначенных районах, 9 дивизий вышли в районы, 19 дивизий 16, 21, 22-й армий находились на марше или перевозились по железной дороге, остальные дивизии 20, 24, 28-й армий оставались в пунктах постоянной дислокации.

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html


>>>А если ещё и оставить пространство между старой и новой границами без войск, то сколько времени второй танковой понадобится чтобы дойти до Слуцкого УРа? Сутки? Или меньше?
>>
>>Танковая дивизия проходит в сутки 80 км. Головная дивизия дойдет за 4 суток. Замыкающая моторизованная дивизия будет еще в Польше, за Бугом.
>Вы явно преуменьшаете возможности немецких танкистов. К Алитусу немцы вышли к часу дня, преодолев как раз около 80 километров. А ещё они немножко воевали. Если воевать не с кем, то к Слуцку выйдут как раз утречком 23 июня. Если «обед по расписанию», днём 23 июня прибудут.

Нет. Надо еще танки обслужить - смазка, заправка, очистка фильтров и т.д. Более 80 км в сутки не получится.

>>Пехота отстает от танковых частей на 40 км в сутки.
>А пехота пока не очень нужна. Она потом будет Минский котёл дожимать.

Сначала 20-я тд на Pz.38(t) должна взять Минский УР с полевым заполнением 6-м мехкорпусом.
От Prepod
К Skvortsov (23.06.2021 00:44:24)
Дата 23.06.2021 15:51:06

Re: Просто вопрос...


>>>>Согласен. Только если рубеж развёртывания сдвинуть к старой границе, будет ровно тоже самое. Армии внутренних округов до него не доедут.
>>>
>>>Часть уже доедет. Пропускная способность восточнее старой границы в два раза выше, чем западнее.
>>А почему в реальности не доехали? Возможно, дело не в пропускной способности?
>
>Нет, дело в необходимой дате прибытия.

>"Общий объем перевозок войсковых соединений составлял 939 железнодорожных эшелонов. Растянутость выдвижения войск и поздние сроки сосредоточения определялись мерами маскировки и сохранением режима работы железных дорог по мирному времени. К началу войны только 83 воинских эшелона прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, а 401 эшелон (9 дивизий) еще не грузились.
>Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений{126}. В это же время войска 20, 24 и 28-й армий готовились к передислокации.
>Войска второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24, 28-я армии) — 77 дивизий (25%) только начинали сосредоточиваться в назначенных районах, 9 дивизий вышли в районы, 19 дивизий 16, 21, 22-й армий находились на марше или перевозились по железной дороге, остальные дивизии 20, 24, 28-й армий оставались в пунктах постоянной дислокации.
Армии внутренних округов все также поедут на линию Днепр-З.Двина и все также до нее не доедут. Глубиные дивизии особых округов все также будут выдвигаться из глубины особых округов в соблюднием маскировки и секретности.
Выигрыш в том, что какие-то из глкбинных дивизий дойдут до границы пока немцы едут чеех предполье, не будет слишком велик.
>>>>А если ещё и оставить пространство между старой и новой границами без войск, то сколько времени второй танковой понадобится чтобы дойти до Слуцкого УРа? Сутки? Или меньше?
>>>
>>>Танковая дивизия проходит в сутки 80 км. Головная дивизия дойдет за 4 суток. Замыкающая моторизованная дивизия будет еще в Польше, за Бугом.
>>Вы явно преуменьшаете возможности немецких танкистов. К Алитусу немцы вышли к часу дня, преодолев как раз около 80 километров. А ещё они немножко воевали. Если воевать не с кем, то к Слуцку выйдут как раз утречком 23 июня. Если «обед по расписанию», днём 23 июня прибудут.
>
>Нет. Надо еще танки обслужить - смазка, заправка, очистка фильтров и т.д. Более 80 км в сутки не получится.
В суровой реальности немцы за день 22 июня с боями дошли до Варены, а это более 100 километров. Если боев не будет, пройдут и больше.
>>>Пехота отстает от танковых частей на 40 км в сутки.
>>А пехота пока не очень нужна. Она потом будет Минский котёл дожимать.
>
>Сначала 20-я тд на Pz.38(t) должна взять Минский УР с полевым заполнением 6-м мехкорпусом.
А зачем его брать? Его можно обойти и перерезать шоссе Москва-Минск. Как раз к 26-27 июня как в нашей реалности и управятся. Это если наступать на Минск. Немцы могут и восточнее котел замыкать, где УРов нет.