От Claus
К AMX
Дата 25.06.2021 01:06:30
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Просто вопрос...

>Вы банально на карту никогда не смотрели видимо.
Боюсь, что ее не посмотрели именно Вы.

>Витебск и Киев на одном расстоянии от границы и соответственно 2 ТГ на центральном направлении прошли по менее насыщенному войсками участку примерно также быстро как более укрепленному южному одной ТГ.
На ЮЗФ к 12.07.1941 немцы продвинулись на всем фронте примерно на 200км. На узком участке (у Житомира) немцы продвинулись на 380км, на совсем узком (у Киева) на 475.

В то время как на ЗФ и СЗФ немцы по всему фронту продвинулись на 300-500км.
Причем на ЗФ и СЗФ немцы не только против армий 1го стратегического эшелона, но и против 5ти армий 2го (16,19,20,21,22), из которых две (16,19) по первоначальным планам должны были ЮЗФ усиливать
http://rkka.ru/maps/06-07-41.jpg


В общем эффект от соотношения сил более чем очевиден.

>А в дальнейшем топтании немцев под Киевом больше заслуга рельефа местности, который закрывал болотами охват с севера, а с запада и юга защищал днепр.
А может дело все же в том, что к Киеву 11.06.1941 прорвались только 2 дивизии из 3 моторизованного корпуса 1 танковой группы?
Это кстати прекрасный пример, что передовые силы танковых групп без поддержки массы пехотных дивизий, мало что могли сделать.

>Но чем это кончилось надеюсь вы в курсе.
Тем, что немцам до середины августа пришлось продвигаться вперед основной массой пехоты, а затем разворачивать против ЮЗФ 2ТГ.
От sas
К Claus (25.06.2021 01:06:30)
Дата 25.06.2021 07:26:45

Re: Просто вопрос...

>
>>А в дальнейшем топтании немцев под Киевом больше заслуга рельефа местности, который закрывал болотами охват с севера, а с запада и юга защищал днепр.
>А может дело все же в том, что к Киеву 11.06.1941 прорвались только 2 дивизии из 3 моторизованного корпуса 1 танковой группы?
>Это кстати прекрасный пример, что передовые силы танковых групп без поддержки массы пехотных дивизий, мало что могли сделать.
Нет, это прекрасный пример того, что происходит, когда ТГр приходится двигаться с почти непрерывными боями, а не в оперативной пустоте, как в Ваших предложениях...
От Claus
К sas (25.06.2021 07:26:45)
Дата 25.06.2021 12:53:43

Re: Просто вопрос...

>>Это кстати прекрасный пример, что передовые силы танковых групп без поддержки массы пехотных дивизий, мало что могли сделать.
>Нет, это прекрасный пример того, что происходит, когда ТГр приходится двигаться с почти непрерывными боями, а не в оперативной пустоте, как в Ваших предложениях...
Это компенсировалось тем, что и войска ЮЗФ откатывались с боями и были сильно ослаблены. Причем в условиях когда резервы в основном отправлялись не на ЮЗФ, а к обрушившимся ЗФ и СЗФ.

А вот то, что прорыв отдельных подвижных дивизий, без поддержки массы пехоты, не создает критической угрозы - из этого примера прекрасно видно. Прорвалась часть сил 1ТГ к Киеву, уперлась в УР и встала.
Ослабленные части ЮЗФ их разгромить не смогли, но и у немцев дальше двинуться не получилось.
Пришлось ждать подхода остальных частей и разворота 2ТГ. А это все время.
От sas
К Claus (25.06.2021 12:53:43)
Дата 25.06.2021 20:31:53

Re: Просто вопрос...

>>Нет, это прекрасный пример того, что происходит, когда ТГр приходится двигаться с почти непрерывными боями, а не в оперативной пустоте, как в Ваших предложениях...
>Это компенсировалось тем, что и войска ЮЗФ откатывались с боями и были сильно ослаблены. Причем в условиях когда резервы в основном отправлялись не на ЮЗФ, а к обрушившимся ЗФ и СЗФ.
Это вообще не компенсация.

>А вот то, что прорыв отдельных подвижных дивизий, без поддержки массы пехоты, не создает критической угрозы - из этого примера прекрасно видно.
Из этого примера прекрасно видно, что происходит при продвижении ТГр с боями, а не в оперативной пустоте.



>Ослабленные части ЮЗФ их разгромить не смогли, но и у немцев дальше двинуться не получилось.
>Пришлось ждать подхода остальных частей и разворота 2ТГ. А это все время.
Вот только "остальные части" тоже шли с боями. В Вашей "альтернативе" никаких боев нет.