От Kosta
К VLADIMIR
Дата 22.06.2021 13:32:41
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: нет, не...


>>Ну а концентрация пехотных дивизий - кто до 22 июня даст зуб, что это немцы готовяться нападать, а не сами нас так бояться, что решили усилить восточную границу?
>- - -
>Ряды танков через границу было видно.

Кому и когда?
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 13:32:41)
Дата 22.06.2021 16:14:01

Re: нет, не...


>>>Ну а концентрация пехотных дивизий - кто до 22 июня даст зуб, что это немцы готовяться нападать, а не сами нас так бояться, что решили усилить восточную границу?
>>- - -
>>Ряды танков через границу было видно.
>
>Кому и когда?

Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.

Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее.

Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой [100] прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах — "со дня на день"...


Захаров Георгий Нефедович
Я — истребитель

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html

От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 16:14:01)
Дата 22.06.2021 16:26:19

Re: нет, не...


>>>>Ну а концентрация пехотных дивизий - кто до 22 июня даст зуб, что это немцы готовяться нападать, а не сами нас так бояться, что решили усилить восточную границу?
>>>- - -
>>>Ряды танков через границу было видно.
>>
>>Кому и когда?
>
>Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.

>Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее.

>Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой [100] прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах — "со дня на день"...


>Захаров Георгий Нефедович
>Я — истребитель

> http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html

«Попков был одним из самых умелых, храбрых и везучих летчиков. Сбив под Сталинградом уже семь машин противника, он знал себе цену, и когда 26 августа 1942 года его в числе трех других лучших летчиков-истребителей фронта вызвали в ставку, не удивился. «Наверное, начальство решило банкет устроить, накормят и наградят, а потом опять в бой», — решил сержант Попков с присущим ему оптимизмом. Но в землянке не оказалось ни столов с фронтовыми деликатесами, ни наград, зато собралось не меньше тридцати генералов. Летчиков поставили с краю, а когда вошли Жуков и Маленков, вытолкнули в первый ряд.

— Почему плохо воюете? — закричал маршал, добавив мата, без которого не обходился.

— Мало вас, мерзавцев, расстреливаем! Сколько вы лично расстреляли?
( Свернуть )

Попков не растерялся:

— Нам, товарищ маршал, немцев хватает. Своих мы не расстреливаем.

— А вот я расстреливаю трусов и предателей! Во двор их…

Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики. Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли. Привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича. А потом так же безлично уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.

— Вот так и с вами поступят, — страшно оскалился Жуков, — если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам. Свободны…»

https://lenta.ru/articles/2017/05/07/popkov1/

А вот тут у него Жуков уже летчиков прямо из строя расстреливает:

https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html

При этом Попков до ноября 1942 года воевал на Калининском фронте, а когда в ноябре его 5-й гвиап прибыл под Сталинград, Жукова там уже не было.

Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?

От Eddie
К Kosta (22.06.2021 16:26:19)
Дата 22.06.2021 23:48:44

Re: нет, не...

>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?

Причем тут Попков, (который известный "сказочник"), если вам приводят мемуары Захарова?
Концентрация немецких войск в приграничном районе была известна, проблема была в том, чтобы правильно оценить ситуацию

С уважением, Андрей
От Kosta
К Eddie (22.06.2021 23:48:44)
Дата 22.06.2021 23:55:31

Re: нет, не...

>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>
>Причем тут Попков, (который известный "сказочник"), если вам приводят мемуары Захарова?
>Концентрация немецких войск в приграничном районе была известна, проблема была в том, чтобы правильно оценить ситуацию

При том, что любой мемуарист в той или иной мере является сказочником.
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 23:55:31)
Дата 23.06.2021 00:54:25

Re: нет, не...

>>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>>
>>Причем тут Попков, (который известный "сказочник"), если вам приводят мемуары Захарова?
>>Концентрация немецких войск в приграничном районе была известна, проблема была в том, чтобы правильно оценить ситуацию
>
>При том, что любой мемуарист в той или иной мере является сказочником.

Да это просто заговор мемуаристов!

"По всему чувствовалось, что немцы что-то замышляют. Совершая патрульные полеты вдоль границы, наши летчики наблюдали, как по дорогам Польши двигались гитлеровские войска, танки, автомашины. Однако не хотелось верить, что война у порога."

Мемуары
Ильин Николай Григорьевич, Рулин Виктор Петрович
Гвардейцы в воздухе.

http://militera.lib.ru/memo/russian/iljin_ng/01.html

От Kosta
К Skvortsov (23.06.2021 00:54:25)
Дата 23.06.2021 01:15:18

Re: нет, не...

>>>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>>>
>>>Причем тут Попков, (который известный "сказочник"), если вам приводят мемуары Захарова?
>>>Концентрация немецких войск в приграничном районе была известна, проблема была в том, чтобы правильно оценить ситуацию
>>
>>При том, что любой мемуарист в той или иной мере является сказочником.
>
>Да это просто заговор мемуаристов!

>"По всему чувствовалось, что немцы что-то замышляют. Совершая патрульные полеты вдоль границы, наши летчики наблюдали, как по дорогам Польши двигались гитлеровские войска, танки, автомашины. Однако не хотелось верить, что война у порога."

Разумеется. Или вы полагаете, что с нашей стороны границы они отличат танк от автомашины на той стороне?

После войны все всё видели и всё предвидели. Вы лучше поищите соответствующие доклады этих летчиков за лето 1941-го. Вот это будет аргумент.
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 16:26:19)
Дата 22.06.2021 18:38:04

Re: нет, не...

>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?



ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
№ 1/468
6 июня 1941 года
По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
Дислокация и перемещение германских войск:

На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).
От Anvar
К Skvortsov (22.06.2021 18:38:04)
Дата 23.06.2021 07:48:09

Re: нет, не...

>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>


>ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
>ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
>О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
>№ 1/468
>6 июня 1941 года
>По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
>Дислокация и перемещение германских войск:

>На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
>(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).

Возникает ощущение, что вы хотите представить немцев какими то дебилами. Неужели они в условиях мирного времени не могли более менее скрытно развертывать соединения? ИМХО они в условиях войны, на нашей территории, где куча своих осведомителей легко это делали
От Skvortsov
К Anvar (23.06.2021 07:48:09)
Дата 23.06.2021 08:33:30

Re: нет, не...

>>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>>
>

>>ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
>>ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
>>О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
>>№ 1/468
>>6 июня 1941 года
>>По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
>>Дислокация и перемещение германских войск:
>
>>На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
>>(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).
>
>Возникает ощущение, что вы хотите представить немцев какими то дебилами.

Не я, а НКГБ БССР в докладе Меркулову.

Неужели они в условиях мирного времени не могли более менее скрытно развертывать соединения?

Для этого все население Генерал-губернаторства надо выселить на территорию западнее Вислы.

ИМХО они в условиях войны, на нашей территории, где куча своих осведомителей легко это делали

Но тогда линию фронта не пересекали десятки поездов с советскими железнодорожниками, общающимися с местным населением.
От марат
К Skvortsov (23.06.2021 08:33:30)
Дата 23.06.2021 19:19:34

Re: нет, не...


>
>Не я, а НКГБ БССР в докладе Меркулову.
За плату малую я и не такое расскажу. Старый гуцул за стопку горилки придумал горы хромовых сапог. Старый рабочий за стакан водки расшифровал А - автострадный.

>Для этого все население Генерал-губернаторства надо выселить на территорию западнее Вислы.
Не надо. Не было тогда сотовых телефонов и телеграм.

>Но тогда линию фронта не пересекали десятки поездов с советскими железнодорожниками, общающимися с местным населением.
Серьезно? И куда гестапо смотрело...
С уважением, Марат
От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 18:38:04)
Дата 22.06.2021 22:05:25

Ну вот, подсовывают тов. Сталину разную фигню...

а потом жалуются, что он дезинформаторов по матушке посылает.

>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>


>ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
>ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
>О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
>№ 1/468
>6 июня 1941 года
>По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
>Дислокация и перемещение германских войск:

>На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
>(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).

Ну и что это? Типичная деза.


1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".

2. Достоверные сведения получены 12 мая. Танки в 1 км от границы. Их никто больше не то что не видел, но и даже не слышал? Их не заводили? Они там просто стоят? А что за часть? Какой дивизии? Сколько их вообще? Куча или 2-3?

Это не информация. Сомневаюсь, что там вообще были танки. Я предположу, что Клинов либо ошибся, либо просто гонит туфту - любой каприз за ваши деньги.

Вообще предполагаю, что на одно такое рассекреченное донесение имеется три до сих пор нерассекреченных, примерно такого содержания: "Простите тов. Меркулов, при проверке сведений оказалось, что агент Клинов водил нас за нос. Агенту прописано 10 ударов в грудь, он предупрежден о непослном служебном соответствии.

3.А что должен подумать тов. Сталин по поводу этого донесения, даже если бы поверил в него. Ну, 12 мая засекли танки. Как они там стояли так и стоят - скоро уж месяц будет. Я понимаю, если бы их засекли 12 мая, а Сталину доложили бы 13-го. Но когда докладывают 6 июня, то возникает логичный вопрос: "И чо?"
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 22:05:25)
Дата 22.06.2021 22:19:58

Re: Ну вот,


>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".

Это неправда.
От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 22:19:58)
Дата 22.06.2021 22:30:19

Re: Ну вот,


>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>
>Это неправда.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 22:30:19)
Дата 22.06.2021 22:51:33

Re: Ну вот,


>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>
>>Это неправда.
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm

Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.

Советская разведка писала о сосредоточении.
"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."

Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.
От AMX
К Skvortsov (22.06.2021 22:51:33)
Дата 23.06.2021 13:58:47

Re: Ну вот,

>Советская разведка писала о сосредоточении.
>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."

Насколько я помню "советская разведка" еще в начале 1941 сообщала о туче сосредоточенных войск, которые в сумме превышали имеющиеся по факту силы Германии, а общая оценка сил Германии была просто фантастической.
И сообщала она это непрерывно, постепенно сбавляя объемы фантазий к июню. Так что, если полагаться на эти сообщения, то можно было констатировать о перемещении немецких сил от западной границы СССР, а не наоборот.
От Skvortsov
К AMX (23.06.2021 13:58:47)
Дата 23.06.2021 14:13:30

Re: Ну вот,


>Насколько я помню "советская разведка" еще в начале 1941 сообщала о туче сосредоточенных войск, которые в сумме превышали имеющиеся по факту силы Германии, а общая оценка сил Германии была просто фантастической.
>И сообщала она это непрерывно, постепенно сбавляя объемы фантазий к июню. Так что, если полагаться на эти сообщения, то можно было констатировать о перемещении немецких сил от западной границы СССР, а не наоборот.

Вас просто память обманывает.
От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 22:51:33)
Дата 22.06.2021 23:00:34

Re: Ну вот,


>>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>>
>>>Это неправда.
>>
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
>
>Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.

>Советская разведка писала о сосредоточении.
>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."

>Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.

Ок, может еще раз? 3 танковые и 1 мотодивизия. на 15.05. А не 13 танковых и 12 моторизованных.

И кстати, какую именно дивизию там засекли доблестные агенты Меркулова? Номерочек не подскажете?
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 23:00:34)
Дата 22.06.2021 23:45:41

Re: Ну вот,


>>>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>>>
>>>>Это неправда.
>>>
>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
>>
>>Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.
>
>>Советская разведка писала о сосредоточении.
>>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."
>
>>Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.
>
>Ок, может еще раз? 3 танковые и 1 мотодивизия. на 15.05. А не 13 танковых и 12 моторизованных.

Танковая дивизия 15 мая в Силезии или Померании уже сосредоточена на востоке. А выдвинется к советской границе и развернется 20 июня.

От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 23:45:41)
Дата 22.06.2021 23:56:17

Re: Ну вот,


>>>>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>>>>
>>>>>Это неправда.
>>>>
>>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
>>>
>>>Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.
>>
>>>Советская разведка писала о сосредоточении.
>>>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."
>>
>>>Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.
>>
>>Ок, может еще раз? 3 танковые и 1 мотодивизия. на 15.05. А не 13 танковых и 12 моторизованных.
>
>Танковая дивизия 15 мая в Силезии или Померании уже сосредоточена на востоке. А выдвинется к советской границе и развернется 20 июня.

И? Я заинтригован. Как это подтверждает достоверность приведенного вами докУмента?