От Александр Солдаткичев
К Паршев
Дата 23.06.2021 23:51:57
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Сталину надо было определиться - он дружит с Гитлером или наоборот.

Здравствуйте

>Да или нет?

И исходя из этого проводить мобилизацию или демобилизацию (одновременно с Гитлером).
А так вопрос повис с ноября 40-го года.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев (23.06.2021 23:51:57)
Дата 24.06.2021 04:47:53

Да кужа уж там определяться (=)

Надо было Сталину слушать умных генералов.
От Александр Солдаткичев
К VLADIMIR (24.06.2021 04:47:53)
Дата 24.06.2021 05:03:47

Я же написал куда определяться.

Здравствуйте

>Надо было Сталину слушать умных генералов.

"Умные" генералы толкали Сталина воевать с Гитлером.
А когда им ответили, что воевать с Гитлером не хочется, они почему-то не продумали вариантов действий по этому сценарию. Хотя для них было очевидно, что "Германия имеет возможность упредить нас в развертывании".

С уважением, Александр Солдаткичев
От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев (24.06.2021 05:03:47)
Дата 24.06.2021 07:49:42

Re: Я же...

>Здравствуйте

>>Надо было Сталину слушать умных генералов.
>
>"Умные" генералы толкали Сталина воевать с Гитлером.
>А когда им ответили, что воевать с Гитлером не хочется, они почему-то не продумали вариантов действий по этому сценарию. Хотя для них было очевидно, что "Германия имеет возможность упредить нас в развертывании".

>С уважением, Александр Солдаткичев
- - -
Генералы были разные. Умные понимали, что войны не избежать, и она будет скоро. Не всех умных военных перекоцали в 1937-1938-м, но проблема в том, что оставшиеся уже совсем боялись рот открывать. Я их за это не осуждаю.

Однако я не думаю, что здравомыслящий человек, глядя через границу в бинокль или без оного, не понимал где-то уже ближе к маю, что полыхнуть может в любой момент. Без докладов стратегической разведки.

Всех благ...
От Александр Солдаткичев
К VLADIMIR (24.06.2021 07:49:42)
Дата 24.06.2021 19:41:59

Re: Я же...

Здравствуйте

>Генералы были разные. Умные понимали, что войны не избежать, и она будет скоро. Не всех умных военных перекоцали в 1937-1938-м, но проблема в том, что оставшиеся уже совсем боялись рот открывать. Я их за это не осуждаю.

Тем не менее они набрались смелости предложить первый удар по немцам.
После отказа совершенно логично продумать план действий на случай, если первыми бьют немцы "развернутыми и отмобилизованными силами".
Отсутствие такого плана это уже чисто генштабовский косяк.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (24.06.2021 19:41:59)
Дата 25.06.2021 09:04:50

Только "Соображения" предлагали сделать это не ранее 1943 г.


Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, не ранее 15 мая 1941 г.

"Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы"

Ну и по тексту понятно, что мехкорпуса уже должны быть укомплектованы, что предполагалось не ранее конца 1942 г.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (24.06.2021 19:41:59)
Дата 25.06.2021 08:27:04

Re: Я же...


>После отказа совершенно логично продумать план действий на случай, если первыми бьют немцы "развернутыми и отмобилизованными силами".
>Отсутствие такого плана это уже чисто генштабовский косяк.

Если исходить из того, что разработка плана занимает около 2х месяцев (с марта по май), то после того как план был отвергнут ИВС не исключено, что могла начаться разработка иного плана, основанного на иных исходных данных (по-крайней мере в него бы вписывалась карта ржевско-вяземского рубежа).
Но понятно, что 2х месяцев уже не было и даже намеков на такую работу не осталось.
От Паршев
К Александр Солдаткичев (24.06.2021 19:41:59)
Дата 24.06.2021 23:02:00

Так план действий был и его наличие очевидно

недавно же обсуждали планы эвакуации промпредприятий - по ним хорошо просматривается, какую примерно территорию предполагалось отдать до развертывания армии на предполагаемом рубеже обороны.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (24.06.2021 23:02:00)
Дата 24.06.2021 23:58:01

В действиях армии наличие плана неочевидно, он просто отсутствует. (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (24.06.2021 19:41:59)
Дата 24.06.2021 19:46:00

Re: Я же...


>Тем не менее они набрались смелости предложить первый удар по немцам.
>После отказа совершенно логично продумать план действий на случай, если первыми бьют немцы "развернутыми и отмобилизованными силами".
>Отсутствие такого плана это уже чисто генштабовский косяк.
Против лома нет приема. Предложение ударить первыми это осознание "Германия имеет возможность опередить и ударить первыми". А за месяц там уже ничего просто не успевали предложить и сделать. Впрочем, предложили привести УР на линии Сталина в готовность, перевезти на Западную Двину - Днепр армии резерва, подтянуть внутренние дивизии пограничных округов, перенести учебные сборы на 1 число и т.д. Все, что разрешили.
С уважением, Марат
От Паршев
К Александр Солдаткичев (23.06.2021 23:51:57)
Дата 24.06.2021 00:26:04

Ну вот первый значимый и однозначный ответ:

>...проводить мобилизацию или демобилизацию

сейчас посыплются варианты