ВИФ2 NE : Ветка : Re: "It's the...

От	Iva
К	Ibuki
Дата	29.06.2021 07:03:31
Рубрики	WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: "It's the...

Привет!

>Ну да, ну да . Кого бы СССР не присоединял в свою сферу влияния все ему в тягость, а вот у клятых капиталистов, какие недоразвитые африканские страны не присоединили все им успешная эксплуатация. Как так?

с африканскими не все так просто - масса из них были убыточны.
Поэтому оказалось выгоднее их не присоединять, а использовать под самоуправлением - независимость и неоколониализм. Гораздо более выгодно экономически.

А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути. И великороссы должны были платить и каяться за свое колониальное прошлое (с) ВИЛ.

Владимир

От	apple16
К	Iva (29.06.2021 07:03:31)
Дата	29.06.2021 17:31:03

Экономически тут есть тонкий момент

Почему например в сельское хозяйство УССР Вкладывали больше чем в Нечерноземье РСФСР?
(программу преобразования с медалькой за это оставим за скобками)
В основном потому, что когда нарезали территории для республик в УССР попали земли с лучшим климатом.
Там банально лучше все растет и туда имеет смысл больше вкладывать.

В итоге получили колхозы-миллионеры с газом и культуркой в одной части страны и спившиеся деревни в другой. Русские в минус, другие русские и прикрепленные к ним западенцы в плюс.

При этом все это на поверхности лежит и надо было принимать меры, что конечно не делалось.

От	Prepod
К	apple16 (29.06.2021 17:31:03)
Дата	30.06.2021 22:55:02

Re: Экономически тут...

>Почему например в сельское хозяйство УССР Вкладывали больше чем в Нечерноземье РСФСР?
>(программу преобразования с медалькой за это оставим за скобками)
>В основном потому, что когда нарезали территории для республик в УССР попали земли с лучшим климатом.
А куда должны были нарезать территории, где по царским данным живут люди, говорящие на малорусском наречии?
>Там банально лучше все растет и туда имеет смысл больше вкладывать.
Вообще говоря такие территории были и в РСФСР и туда тоже вкладывались. Кубань сильно не бедствовала.
>В итоге получили колхозы-миллионеры с газом и культуркой в одной части страны и спившиеся деревни в другой. Русские в минус, другие русские и прикрепленные к ним западенцы в плюс.
При царе-батюшке та же история. Нечерноземье сильно беднее черноземной зоны. А что на части черноземной зоны проживали малороссы тут уж никто не виноват кроме монголо-татар и Великого княжества литовского.
>При этом все это на поверхности лежит и надо было принимать меры, что конечно не делалось.
Прежде всего надо было прекращать стенания деревенщиков по поводу сельских социумов и прочих прощаний с Матёрой. Если нерентабельно, значит нерентабельно, и нечего вбухивать ресурсы в чёрную дыру сельского хозяйства.

От	Сибиряк
К	Prepod (30.06.2021 22:55:02)
Дата	01.07.2021 06:45:00

Re: Экономически тут...

>Прежде всего надо было прекращать стенания деревенщиков по поводу сельских социумов и прочих прощаний с Матёрой. Если нерентабельно, значит нерентабельно, и нечего вбухивать ресурсы в чёрную дыру сельского хозяйства.

А какая отрасль не была черной дырой в советской экономике? Здесь просто вопрос выбора приоритетов группами влияния при распределении средств и ресурсов. При умеренном Леониде Ильиче более-менее находили баланс так, чтобы поддержать и деревню, которая, как ни крути, является основой для воспроизводства нации. После него снова возобладали экстремисты, что достаточно закономерно в современном мире.

От	Prepod
К	Сибиряк (01.07.2021 06:45:00)
Дата	02.07.2021 11:45:21

Re: Экономически тут...

>>Прежде всего надо было прекращать стенания деревенщиков по поводу сельских социумов и прочих прощаний с Матёрой. Если нерентабельно, значит нерентабельно, и нечего вбухивать ресурсы в чёрную дыру сельского хозяйства.
>
>А какая отрасль не была черной дырой в советской экономике?
Да, собственно, все отрасли, где государство искусственно не сдерживало цены и тарифы, чувствовали себя вролне неплохо и приносили прибыль/не давали убытка. Собственно, за счет них и дотировались отрасли типа сельского хозяйства. Впрочем, помимо собственно, сельского хозяйства государство из архаичных к тому времени соображений искусственно поддерживало существование многочисленных сельских социумов (даже деление на "перспективныве" и "неперспективные" это полумера).
Здесь просто вопрос выбора приоритетов группами влияния при распределении средств и ресурсов. При умеренном Леониде Ильиче более-менее находили баланс так, чтобы поддержать и деревню, которая, как ни крути, является основой для воспроизводства нации. После него снова возобладали экстремисты, что достаточно закономерно в современном мире.
Вы ошибаетесь. И "деревенщики" ошибались. Деревня к воспроизвоству нации, если мы говорим о русских, а не о материях типа созранения карелтского/коми/марийского/удмертского/башкирского и пр. языков, не имеет вообще никакого отношения. Ни особой духовности ни "истинно народной культуры", которую надо сохранять, в послевоенной деревне точно не было. К 70-м годам в экспедициях уже записывали не "старинные песни и сказания", фольклор эпохи коллективизации. "А ты Семеновна баба красивая, а не иди в колхоз, а ты ленивая" и все вот это. Мест, где можно записать что-то тоящее в этнографическом и филологическом смысле смысле по пальцам одной руки пересчитать и еще останется (работа со студентами из экспедиций там до сих пор что-то вроде местного традиционного промысла).
Нация вопроизводится совершенно иными методами, прежде всего единой школой, массовой и высокой культурой, не без этнических элементов, да. Что имеет место прежде всего в городе.
Баланс, к сожадению, найти не удалось, нужны были достижения аграрной науки, новые семена, новые породы. Они и появились в 90-е-начало 2000-х. Не дождались буквально 10-15 лет.
Ну и упустили момент, когда факт наличия в свободной продаже тех или иных товаров, не исключая возможность приобрести кооперативную квартиру без известных условностей, стал для общества важнее цены на эти товары.

От	Сибиряк
К	Prepod (02.07.2021 11:45:21)
Дата	02.07.2021 12:47:40

Re: Экономически тут...

>Вы ошибаетесь. И "деревенщики" ошибались. Деревня к воспроизвоству нации, если мы говорим о русских, а не о материях типа созранения карелтского/коми/марийского/удмертского/башкирского и пр. языков, не имеет вообще никакого отношения. Ни особой духовности ни "истинно народной культуры", которую надо сохранять, в послевоенной деревне точно не было. К 70-м годам в экспедициях уже записывали не "старинные песни и сказания", фольклор эпохи коллективизации. "А ты Семеновна баба красивая, а не иди в колхоз, а ты ленивая" и все вот это. Мест, где можно записать что-то тоящее в этнографическом и филологическом смысле смысле по пальцам одной руки пересчитать и еще останется (работа со студентами из экспедиций там до сих пор что-то вроде местного традиционного промысла).

Я имел в виду роль деревни в демографическом воспроизводстве.

>Нация вопроизводится совершенно иными методами, прежде всего единой школой, массовой и высокой культурой, не без этнических элементов, да. Что имеет место прежде всего в городе.

В городе нет демографического воспроизводства. Все города питаются притоком либо из деревенской округи, либо из других регионов/стран. Российская и советская деревня помимо продовольствия производила людские ресурсы. Собственно во всём великом советском строительстве это и было основным ресурсом.

>Баланс, к сожадению, найти не удалось, нужны были достижения аграрной науки, новые семена, новые породы. Они и появились в 90-е-начало 2000-х. Не дождались буквально 10-15 лет.
>Ну и упустили момент, когда факт наличия в свободной продаже тех или иных товаров, не исключая возможность приобрести кооперативную квартиру без известных условностей, стал для общества важнее цены на эти товары.

От	Iva
К	Сибиряк (02.07.2021 12:47:40)
Дата	02.07.2021 18:10:25

Re: Экономически тут...

Привет!

>В городе нет демографического воспроизводства. Все города питаются притоком либо из деревенской округи, либо из других регионов/стран. Российская и советская деревня помимо продовольствия производила людские ресурсы. Собственно во всём великом советском строительстве это и было основным ресурсом.

города могут обеспечивать демографическое воспроизводство. Только советская экономика могла затыкать дыры только в условиях большого подтока людских ресурсов из деревни в город. Перераспределять имеющиеся (уже работающие) трудресурсы советская система управления не умела и более того, вся система мотивации и распределения благ из "социальных фондов" была направлена на привязку работника к одному предприятию на всю жизнь.
Поэтому, как только (в конце 50-х-начале 60-х) приток рабочей силы из "русских"(включая мало и бело) деревень упал - советская экономика начала испытывать серьезные проблемы.

Трудресурсы Закавказья и Ср Азии были мало пригодны в реале.
.
Владимир

От	Prepod
К	Iva (02.07.2021 18:10:25)
Дата	03.07.2021 10:43:39

Re: Экономически тут...

>Привет!

>>В городе нет демографического воспроизводства. Все города питаются притоком либо из деревенской округи, либо из других регионов/стран. Российская и советская деревня помимо продовольствия производила людские ресурсы. Собственно во всём великом советском строительстве это и было основным ресурсом.
>
>города могут обеспечивать демографическое воспроизводство. Только советская экономика могла затыкать дыры только в условиях большого подтока людских ресурсов из деревни в город.
Как и любая другая экономика в период урбанизации. От итальянской до финской примерно в эти же годы.
> Перераспределять имеющиеся (уже работающие) трудресурсы советская система управления не умела и более того, вся система мотивации и распределения благ из "социальных фондов" была направлена на привязку работника к одному предприятию на всю жизнь.
Ерунду пишете. Перераспределение имеющихся работников осуществлялось на раз-два. ИТР июуходили туда с повышением и «небывалым энтузиазмом», на низовые должности направляли выпускников после ВУЗов. Рабочих привлекали понятными плюшками типа кооперативного дома, да-да, те самые централизованные фонды потребления. Если надо ехать далеко, то они же в виде квартир, надбавок, льготной пенсии.
>Поэтому, как только (в конце 50-х-начале 60-х) приток рабочей силы из "русских"(включая мало и бело) деревень упал - советская экономика начала испытывать серьезные проблемы.
Этот приток рабочей силы не иссякал вплоть до 91 года, даже ограничивался («лимитчик» от слова лимит, да). Поскольку город городу рознь. А хорошая работа есть в крупных городах, как и сейчас.
>Трудресурсы Закавказья и Ср Азии были мало пригодны в реале.
Это не проблема. Проблема в том, что на эти трудовые ресурсы распространили единые социальные стандарты. Вот это была проблема, да.

От	Iva
К	Prepod (03.07.2021 10:43:39)
Дата	03.07.2021 18:32:31

Re: Экономически тут...

Привет!

>>города могут обеспечивать демографическое воспроизводство. Только советская экономика могла затыкать дыры только в условиях большого подтока людских ресурсов из деревни в город.
>Как и любая другая экономика в период урбанизации. От итальянской до финской примерно в эти же годы.

другие экономики могут перераспределять трудресурсы. У них для этого безработица есть. И падение безработицы ниже определенного уровня - плохо, значит в данной отрасли-специальности трудресурсов не хватает.
А в СССР всегда было "требуется", что понятно из системы материально стимулирования. А всякие Щекинские эксперименты - неправильно.

>Ерунду пишете. Перераспределение имеющихся работников осуществлялось на раз-два. ИТР июуходили туда с повышением и «небывалым энтузиазмом», на низовые должности направляли выпускников после ВУЗов.

не про этих речь.

>Рабочих привлекали понятными плюшками типа кооперативного дома, да-да, те самые централизованные фонды потребления. Если надо ехать далеко, то они же в виде квартир, надбавок, льготной пенсии.

а вот с этим плохо получалось. Только на какие-то выделенные стройки типа Тольятти.

>Это не проблема. Проблема в том, что на эти трудовые ресурсы распространили единые социальные стандарты. Вот это была проблема, да.

Это тоже.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (03.07.2021 18:32:31)
Дата	03.07.2021 20:32:20

Re: Экономически тут...

>Привет!

>>>города могут обеспечивать демографическое воспроизводство. Только советская экономика могла затыкать дыры только в условиях большого подтока людских ресурсов из деревни в город.
>>Как и любая другая экономика в период урбанизации. От итальянской до финской примерно в эти же годы.
>
>другие экономики могут перераспределять трудресурсы. У них для этого безработица есть. И падение безработицы ниже определенного уровня - плохо, значит в данной отрасли-специальности трудресурсов не хватает.
СССР чудесно перераспределял трудовые ресурсы, привлекая их туда куда надо. Заводы без рабочих не простаивали.
>А в СССР всегда было "требуется", что понятно из системы материально стимулирования. А всякие Щекинские эксперименты - неправильно.
Это вопрос приоритетов. В РФ тоже до недавнего времени искусственно сдерживают безработицу. Безработица не единственный способ работы с трудовыми ресурсами.
>>Ерунду пишете. Перераспределение имеющихся работников осуществлялось на раз-два. ИТР июуходили туда с повышением и «небывалым энтузиазмом», на низовые должности направляли выпускников после ВУЗов.
>
>не про этих речь.
А они не люди?
>>Рабочих привлекали понятными плюшками типа кооперативного дома, да-да, те самые централизованные фонды потребления. Если надо ехать далеко, то они же в виде квартир, надбавок, льготной пенсии.
>
>а вот с этим плохо получалось. Только на какие-то выделенные стройки типа Тольятти.
Отлично с ними получалось. Заводы без рабочих не простаивали. Напротив, сдерживали приток рабочих в промышленные центры путём «лимитов». Какой конкретно завод стоял без рабочих?

От	Iva
К	Prepod (03.07.2021 20:32:20)
Дата	03.07.2021 23:36:26

Re: Экономически тут...

Привет!

>СССР чудесно перераспределял трудовые ресурсы, привлекая их туда куда надо. Заводы без рабочих не простаивали.

простаивали - на всех в Центре висело - требуется.
и приходилось строить заводы в Закавказье и Средней Азии, где местные кадры гнали брак, переводя ресурсы в мусор.

>Это вопрос приоритетов. В РФ тоже до недавнего времени искусственно сдерживают безработицу. Безработица не единственный способ работы с трудовыми ресурсами.

Как всегда вопрос меры :) Большая безработица тоже плохо. Но и скрытая безработица тоже плохо.

>А они не люди?

с ними были другие проблемы. И для их воспаления больше города работали.

>Отлично с ними получалось. Заводы без рабочих не простаивали. Напротив, сдерживали приток рабочих в промышленные центры путём «лимитов». Какой конкретно завод стоял без рабочих?

то-то приходилось строить заводы во всяких югах. Одни мои знакомые географы даже сформулировали правило ХХ широты - с организациями южнее ее нельзя было работать, по бумагам все хорошо, а в реальном остатке - ноль или близко к нулю.
Электронный завод в Армении умудрялся в оборонку грузить 97-98% брака.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (03.07.2021 23:36:26)
Дата	04.07.2021 14:17:13

Re: Экономически тут...

>Привет!

>>СССР чудесно перераспределял трудовые ресурсы, привлекая их туда куда надо. Заводы без рабочих не простаивали.
>
>простаивали - на всех в Центре висело - требуется.
>и приходилось строить заводы в Закавказье и Средней Азии, где местные кадры гнали брак, переводя ресурсы в мусор.
Какой именно завод простаивал? Наличие вакансии в 8 токарей из 120 по штату к остановке завода не ведёт. Глупости пишете. Промышленность в Закавказье и СА оказалась во время эвакуации. А заводы там строили, поскольку населению тех чудесных мест, Вы удивитесь, тоже надо где-то работать.
>>Это вопрос приоритетов. В РФ тоже до недавнего времени искусственно сдерживают безработицу. Безработица не единственный способ работы с трудовыми ресурсами.
>
>Как всегда вопрос меры :) Большая безработица тоже плохо. Но и скрытая безработица тоже плохо.
Только в СССР не было скрытой безработицы. Было сознательное завышение трудоемкости производств. Что сильно лучше чем платить пособие по безработице.
>>А они не люди?
>
>с ними были другие проблемы. И для их воспаления больше города работали.
Рабочих тоже надо учить, и этим тоже занимались города.
>>Отлично с ними получалось. Заводы без рабочих не простаивали. Напротив, сдерживали приток рабочих в промышленные центры путём «лимитов». Какой конкретно завод стоял без рабочих?
>
>то-то приходилось строить заводы во всяких югах. Одни мои знакомые географы даже сформулировали правило ХХ широты - с организациями южнее ее нельзя было работать, по бумагам все хорошо, а в реальном остатке - ноль или близко к нулю.
>Электронный завод в Армении умудрялся в оборонку грузить 97-98% брака.
То есть заводы не простаивали?
ОК, что и требовалось доказать. И построить завод - хороший способ обеспечить занятость. Позволить по древним Семиным обычаям устроить межплеменную резню СССР не мог.
Неспособность СССР навести порядок в Закавказье это другая проблема.
Впрочем, и до СССР, и после СССР с наведением порядка на Кавказе тоже не слишком получалось.

От	Prepod
К	Сибиряк (02.07.2021 12:47:40)
Дата	02.07.2021 16:59:22

Re: Экономически тут...

>>Вы ошибаетесь. И "деревенщики" ошибались. Деревня к воспроизвоству нации, если мы говорим о русских, а не о материях типа созранения карелтского/коми/марийского/удмертского/башкирского и пр. языков, не имеет вообще никакого отношения. Ни особой духовности ни "истинно народной культуры", которую надо сохранять, в послевоенной деревне точно не было. К 70-м годам в экспедициях уже записывали не "старинные песни и сказания", фольклор эпохи коллективизации. "А ты Семеновна баба красивая, а не иди в колхоз, а ты ленивая" и все вот это. Мест, где можно записать что-то тоящее в этнографическом и филологическом смысле смысле по пальцам одной руки пересчитать и еще останется (работа со студентами из экспедиций там до сих пор что-то вроде местного традиционного промысла).
>
>Я имел в виду роль деревни в демографическом воспроизводстве.
Увы, помере урбанизации этот фактор потерял свое значение.
>>Нация вопроизводится совершенно иными методами, прежде всего единой школой, массовой и высокой культурой, не без этнических элементов, да. Что имеет место прежде всего в городе.
>
>В городе нет демографического воспроизводства. Все города питаются притоком либо из деревенской округи, либо из других регионов/стран. Российская и советская деревня помимо продовольствия производила людские ресурсы. Собственно во всём великом советском строительстве это и было основным ресурсом.
Взрывная урбанизация идет с 20-х годов непреывно. Нет уже деревенкой округи как демографически значимого ресурса, кончилась она, да и в малых городах/сельской местости рождаемость не сильно выше чем в городах крупных. Статисткику больше дают южные регионы, где компактно проживают националные меньшинтва.

От	Сибиряк
К	Prepod (02.07.2021 16:59:22)
Дата	02.07.2021 20:00:59

Re: Экономически тут...

>>Я имел в виду роль деревни в демографическом воспроизводстве.
>Увы, помере урбанизации этот фактор потерял свое значение.

Вовсе нет, просто сегодня потребности российского города в людских ресурсах по мере истощения российского села всё более покрывает узбекская и таджикская деревня. Аналогичные процессы видим и в Европе, и в Америке.

От	Кострома
К	Сибиряк (02.07.2021 20:00:59)
Дата	03.07.2021 11:27:50

Re: Экономически тут...

>>>Я имел в виду роль деревни в демографическом воспроизводстве.
>>Увы, помере урбанизации этот фактор потерял свое значение.
>
>Вовсе нет, просто сегодня потребности российского города в людских ресурсах по мере истощения российского села всё более покрывает узбекская и таджикская деревня. Аналогичные процессы видим и в Европе, и в Америке.

Это просто бред.
Вы судя по всему не работали ни с таджиками ни с узбеками.

И, да - просто запросы у русских из регионов сильно выше чем у неквалицифрованных узбеков.

Сделай жизнь в наших регионах как в узбекской деревне - народ тодпами побежит....

Правда вы первые закричите о геноциде

От	Сибиряк
К	Кострома (03.07.2021 11:27:50)
Дата	06.07.2021 08:10:13

Re: Экономически тут...

>Вы судя по всему не работали ни с таджиками ни с узбеками.

Как раз с ними и работал - свой дом, и ещё полтора десятка - для коллег.

>И, да - просто запросы у русских из регионов сильно выше чем у неквалицифрованных узбеков.

На большинстве работ узбеки предпочтительнее русских, база для сравнения имелась достаточная.

От	Кострома
К	Сибиряк (06.07.2021 08:10:13)
Дата	06.07.2021 15:30:00

Re: Экономически тут...

>>Вы судя по всему не работали ни с таджиками ни с узбеками.
>
>Как раз с ними и работал - свой дом, и ещё полтора десятка - для коллег.

>>И, да - просто запросы у русских из регионов сильно выше чем у неквалицифрованных узбеков.
>
>На большинстве работ узбеки предпочтительнее русских, база для сравнения имелась достаточная.

На всех работах русские предпочтительнее узбеков.
Но есть проблема - русские не хотят работать на тех работа на которых работают узбеки. Зато хотят жить неподалёку от дома

От	Iva
К	Кострома (06.07.2021 15:30:00)
Дата	06.07.2021 16:03:38

Re: Экономически тут...

Привет!

>На всех работах русские предпочтительнее узбеков.

на всяких земельных работах - узбеки гораздо производительнее русских :(

Владимир

От	Кострома
К	Iva (06.07.2021 16:03:38)
Дата	07.07.2021 09:07:41

Re: Экономически тут...

>Привет!

>>На всех работах русские предпочтительнее узбеков.
>
>на всяких земельных работах - узбеки гораздо производительнее русских :(

Вы таджиков с узбеками путайте - а рассуждаете.
При этом экскаватор производительнее и узбеков и таджиков вместе взятых.

Проблема в том что за нелегалов мигрантов можно получить штраф.
Что делает их производительность в отдельных видах работ совершенно не ролеванной.
А за легалов нудно платить разнообразные сборы и собирать кучу документов

Но не смотря на это всё равно берут мигрантов.
Уж наверное не от того что то работодателям нравятся эти проблемы

>Владимир

От	Prepod
К	Сибиряк (02.07.2021 20:00:59)
Дата	03.07.2021 10:26:06

Re: Экономически тут...

>>>Я имел в виду роль деревни в демографическом воспроизводстве.
>>Увы, помере урбанизации этот фактор потерял свое значение.
>
>Вовсе нет, просто сегодня потребности российского города в людских ресурсах по мере истощения российского села всё более покрывает узбекская и таджикская деревня. Аналогичные процессы видим и в Европе, и в Америке.
Пандемия показала, что потребности в труде мигрантов сильно преувеличены. А трудности в привлечении рабсилы из российских регионов не так и непреодолимы. Ну и позанудствую. Гастарбайтеры едут из тамошних городов сильно чаще чем кишлаков. А узбэки из Ташкента вообще видны за колОметр, элита, чётам.

От	tramp
К	Prepod (03.07.2021 10:26:06)
Дата	03.07.2021 16:53:07

Re: Экономически тут...

>Пандемия показала, что потребности в труде мигрантов сильно преувеличены.
https://rg.ru/2021/06/08/v-mintrude-nashli-sposob-reshit-problemu-deficita-migrantov-v-rossijskom-apk.html
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/11/29/848719-zamestit-gastarbaiterov

От	Prepod
К	tramp (03.07.2021 16:53:07)
Дата	03.07.2021 20:41:35

Re: Экономически тут...

>>Пандемия показала, что потребности в труде мигрантов сильно преувеличены.
> https://rg.ru/2021/06/08/v-mintrude-nashli-sposob-reshit-problemu-deficita-migrantov-v-rossijskom-apk.html
> https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/11/29/848719-zamestit-gastarbaiterov
Механизм оргнабора это как раз способ упорядочивания и контроля потоков. И сокращение этих потоков. Молодцы, чё.

От	tramp
К	Prepod (03.07.2021 20:41:35)
Дата	10.07.2021 00:45:51

Re: Экономически тут...

>Механизм оргнабора это как раз способ упорядочивания и контроля потоков. И сокращение этих потоков. Молодцы, чё.
Оргнабор гастарбайтеров как неизбежность для возможности функционирования это конечно характеризует, да.

От	Prepod
К	tramp (10.07.2021 00:45:51)
Дата	12.07.2021 12:02:07

Re: Экономически тут...

>>Механизм оргнабора это как раз способ упорядочивания и контроля потоков. И сокращение этих потоков. Молодцы, чё.
>Оргнабор гастарбайтеров как неизбежность для возможности функционирования это конечно характеризует, да.
Сложно сказать, сколько в этом реальной потребности, сколько идеологии, а сколько - отраслевого лоббизма.

От	Claus
К	Сибиряк (02.07.2021 12:47:40)
Дата	02.07.2021 16:16:43

Re: Экономически тут...

>В городе нет демографического воспроизводства. Все города питаются притоком либо из деревенской округи, либо из других регионов/стран. Российская и советская деревня помимо продовольствия производила людские ресурсы. Собственно во всём великом советском строительстве это и было основным ресурсом.
Это сильно раньше было. Да и сейчас обеспечить демографическое воспроизводство и в городах вполне можно, просто за счет правильной налоговой политики.
Достаточно ввести ощутимые налоги для тех у кого меньше 2 детей и больше 3.
Кстати у СССР избыточный прирост населения был вполне заметной проблемой, т.к. производство товаров за ним едва поспевало.

>>Баланс, к сожадению, найти не удалось, нужны были достижения аграрной науки, новые семена, новые породы. Они и появились в 90-е-начало 2000-х. Не дождались буквально 10-15 лет.
У нас сельское хозяйство дырой со времен сталина было. Сильно сомнительно, что проблему решили бы в 1990е, при условии не развала СССР.

>>Ну и упустили момент, когда факт наличия в свободной продаже тех или иных товаров, не исключая возможность приобрести кооперативную квартиру без известных условностей, стал для общества важнее цены на эти товары.
Это уже особенности экономической политики.

От	Prepod
К	Claus (02.07.2021 16:16:43)
Дата	03.07.2021 20:57:02

Re: Экономически тут...

>Кстати у СССР избыточный прирост населения был вполне заметной проблемой, т.к. производство товаров за ним едва поспевало.
Проблема послевоенного СССР была не в росте населения как таковом, а в том, что большая часть этого роста приходился на Среднюю Азию, где эти демографические ресурсы очевидно избыточны и поэтому малопроизводительны.
>>>Баланс, к сожадению, найти не удалось, нужны были достижения аграрной науки, новые семена, новые породы. Они и появились в 90-е-начало 2000-х. Не дождались буквально 10-15 лет.
>У нас сельское хозяйство дырой со времен сталина было. Сильно сомнительно, что проблему решили бы в 1990е, при условии не развала СССР.
Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам. Когда после войны восстановили убыль техники, уехавшей в Красную армию, рекорды снова вернулись. Чёрной дырой отрасль стала когда исчезла взаимосвязь между результатами труда и собственным доходом, то есть когда перешли от распределения по итогам сезона к выплате зарплаты, ну и сокращение колхозных дворов ака приусадебные участки подкузьмило.

От	Claus
К	Prepod (03.07.2021 20:57:02)
Дата	04.07.2021 00:00:36

Re: Экономически тут...

>Проблема послевоенного СССР была не в росте населения как таковом, а в том, что большая часть этого роста приходился на Среднюю Азию, где эти демографические ресурсы очевидно избыточны и поэтому малопроизводительны.
С 1959 по 1991 население СССР выросло на 38%, в то время как население славянских республик только на 25%.
Тем не менее если считать не в %, а в миллионах, то общий рост населения СССР за этот период 82 млн.чел, а трех славянских республик 43 млн. Т.е. все же чуть больше половины.

Т.е. проблема и в общем слишком быстром росте, и в том, что значительная часть его приходилась на среднюю азию.
Просто для сравнения, население Великобритании за тот же период выросло всего на 16% (т.е. на меньший процент чем даже население РСФСР, УССР, БССР, не говоря уж про население всего СССР.
Население Германии вообще только на 11%. Население Италии на 14%.
Понятное дело, что им рост благосостояния было проще обеспечивать, чем СССР.
Это даже если забыть про общие проблемы советской экономики.

> Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам.
Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
По животноводству даже этого уровня не достигли.
И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
И дальше ситуация если и улучшалась, то незначительно. СССР фактически даже сам себя кормить полноценно не мог.

От	Prepod
К	Claus (04.07.2021 00:00:36)
Дата	04.07.2021 13:59:23

Re: Экономически тут...

>>Проблема послевоенного СССР была не в росте населения как таковом, а в том, что большая часть этого роста приходился на Среднюю Азию, где эти демографические ресурсы очевидно избыточны и поэтому малопроизводительны.
>С 1959 по 1991 население СССР выросло на 38%, в то время как население славянских республик только на 25%.
>Тем не менее если считать не в %, а в миллионах, то общий рост населения СССР за этот период 82 млн.чел, а трех славянских республик 43 млн. Т.е. все же чуть больше половины.
Согласен, только прирост в Средней Азии достигнут значительно меньшим количеством исходного населения.
>Т.е. проблема и в общем слишком быстром росте, и в том, что значительная часть его приходилась на среднюю азию.
Согласен с формулировкой.
>Просто для сравнения, население Великобритании за тот же период выросло всего на 16% (т.е. на меньший процент чем даже население РСФСР, УССР, БССР, не говоря уж про население всего СССР.
>Население Германии вообще только на 11%. Население Италии на 14%.
>Понятное дело, что им рост благосостояния было проще обеспечивать, чем СССР.
Так и есть.
>> Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам.
>Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
Это не так. Рекордные сборы 13 года превзошли в 37-м. И по урожайности тоже с запасом перекрыли уровень 13 года. Это было значительное достижение, поскольку уровень РИ превзошли без Бессарабии (экспортная житница РИ), Польши и Прибалтики (урожайность сильно выше чем в среднем по стране) Потом ещё раз в 40-м перекрыли, что было уже делом техники, поскольку Бессарабия вернулась.
>По животноводству даже этого уровня не достигли.
13 год 5 млн.тонн. 40 год 4,7 млн.тонн. После забоя скота в коллективизацию в 30-х годах шёл уверенный рост.
>И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
В 1937 году население СССР меньше чем в РИ в 13-м. Превзойти население РИ получилось только в 39-40 году за счёт присоединения территорий.
>И дальше ситуация если и улучшалась, то незначительно. СССР фактически даже сам себя кормить полноценно не мог.
С чего бы? Лучший год РИ по зерну превзойдён в 37 году на худших почвах и с меньшим населением, а когда СССР вернул потерянные сельхозрайоны, все стало совсем хорошо. Но потом случилась война и трактора уехали в Красную армию. Корреляция прямая. Как только производство тракторов вышло на уровень более 100 тыс.штук в год, с урожайностью и валовыми сборами все более или менее становится в порядке. Так было и в 30-е и в 50-е.
Хрущевские волюнтаризмы сельское хозяйство прилили весьма сильно. И с МТС, и с колхозными дворами, и с целиной и много с чем. После этого, да, проблему можно было решать только радикально, на что советское руководство решится не могло в принципе.

От	Claus
К	Prepod (04.07.2021 13:59:23)
Дата	04.07.2021 17:27:47

Re: Экономически тут...

>>Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
>Это не так. Рекордные сборы 13 года превзошли в 37-м. И по урожайности тоже с запасом перекрыли уровень 13 года. Это было значительное достижение, поскольку уровень РИ превзошли без Бессарабии (экспортная житница РИ), Польши и Прибалтики (урожайность сильно выше чем в среднем по стране) Потом ещё раз в 40-м перекрыли, что было уже делом техники, поскольку Бессарабия вернулась.
Это смотря по каким данным считать. Если по Сталинским, то да, превзошли. Если по более поздним, то нет, наоборот в 1937 урожай был один из наихудших.
http://istmat.info/node/21358

Но учитывая, что в 1930е упал и экспорт зерна и его внутреннее потребление, есть подозрение, что во времена т.Сталина урожаи сильно завысили.

>>По животноводству даже этого уровня не достигли.
>13 год 5 млн.тонн. 40 год 4,7 млн.тонн. После забоя скота в коллективизацию в 30-х годах шёл уверенный рост.
Там большей частью был не "забой", а "разбазаривание".
Ну и с таким ростом, требовалось по меньшей мере лет 15, чтобы к уровню 1928 года вернуться. А количество населения и соответственно едоков, росло.

>>И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
>В 1937 году население СССР меньше чем в РИ в 13-м. Превзойти население РИ получилось только в 39-40 году за счёт присоединения территорий.
Так и площади на которых сельское хозяйство вели, были меньше, чем в РИ, до 1939.
Ну и главное, что уровень потребления продуктов в СССР просел в 1930е просел и относительно 1913 и относительно 1928.

>С чего бы? Лучший год РИ по зерну превзойдён в 37 году на худших почвах и с меньшим населением, а когда СССР вернул потерянные сельхозрайоны, все стало совсем хорошо.
См. выше, это смотря по чьим данным.
Ну и тенденция еще по итогам коллективизации вполне четкая наметилась.
В 1930е начал падать экспорт, а дальше уже постепенно на импорт продовольствия перешли.

>Хрущевские волюнтаризмы сельское хозяйство прилили весьма сильно. И с МТС, и с колхозными дворами, и с целиной и много с чем. После этого, да, проблему можно было решать только радикально, на что советское руководство решится не могло в принципе.
На фоне того, что в 1930е творилось, у Хрущева максимум мелкие перегибы были.

От	Dimka
К	Claus (04.07.2021 17:27:47)
Дата	08.07.2021 22:21:30

И вот так у вас во всем (-)

От	Prepod
К	Claus (04.07.2021 17:27:47)
Дата	04.07.2021 20:30:21

Re: Экономически тут...

>>>Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
>>Это не так. Рекордные сборы 13 года превзошли в 37-м. И по урожайности тоже с запасом перекрыли уровень 13 года. Это было значительное достижение, поскольку уровень РИ превзошли без Бессарабии (экспортная житница РИ), Польши и Прибалтики (урожайность сильно выше чем в среднем по стране) Потом ещё раз в 40-м перекрыли, что было уже делом техники, поскольку Бессарабия вернулась.
>Это смотря по каким данным считать. Если по Сталинским, то да, превзошли. Если по более поздним, то нет, наоборот в 1937 урожай был один из наихудших.
> http://istmat.info/node/21358
Ерунду пишете. Урожайность выше 13 года уже ПОСЛЕ хрущевского пересчета. В таблице урожай 37 года назван 37/38, а то что Вы вероятно имеете ввиду это неурожайный 36 год, в таблице 36/37. Это принятое обозначение «сельскохозяйственного» года.
>Но учитывая, что в 1930е упал и экспорт зерна и его внутреннее потребление, есть подозрение, что во времена т.Сталина урожаи сильно завысили.
В 35-м отменили корточки при сохранении низких цен на хлеб (выше «пайковых», но ниже «коммерческих»). А урбанизации при этом продолжалась теми же высокими темпами. Ну и поголовье крупного рогатого скота выросло с 32 по 38 годы в полтора раза.
>>>По животноводству даже этого уровня не достигли.
>>13 год 5 млн.тонн. 40 год 4,7 млн.тонн. После забоя скота в коллективизацию в 30-х годах шёл уверенный рост.
>Там большей частью был не "забой", а "разбазаривание".
Какая разница? В любом случае статистика времён НЭПа это фуфло, сляпанное статистиками в целях подтверждения правильности проводимой налоговой политики. Статистика РИ более адекватна.
>Ну и с таким ростом, требовалось по меньшей мере лет 15, чтобы к уровню 1928 года вернуться. А количество населения и соответственно едоков, росло.
Опять пишете станете. С 33 по 38 поголовье крупного рогатого скота выросло на 65 процентов. До виртуального уровня 28 года оставалась пара мирных лет.
Население СССР превысило население РИ только в 39-40 году. Специально для Вас. Чудесная таблица производства продуктов на душу населения. В 37-м производство зерна на душу выше чем в 13-м. А в 40-м, когда СССР вернул потерянные области, но не провёл там механизацию сельского хозяйства, данные на душу населения уже сопоставимы с 13 годом. Несмотря на большее население.
http://istmat.info/node/18419
>>>И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
СССР этот рост вполне успешно переваривал.
>>В 1937 году население СССР меньше чем в РИ в 13-м. Превзойти население РИ получилось только в 39-40 году за счёт присоединения территорий.
>Так и площади на которых сельское хозяйство вели, были меньше, чем в РИ, до 1939.
И на этих меньших площадях получили валовый сбор больше чем в Российской Империи. Это супер-достижение.
>Ну и главное, что уровень потребления продуктов в СССР просел в 1930е просел и относительно 1913 и относительно 1928.
Проседание только по мясу по понятной причине эксцессов в коллективизацию - и его к 40 году уже ликвидировали.
>>С чего бы? Лучший год РИ по зерну превзойдён в 37 году на худших почвах и с меньшим населением, а когда СССР вернул потерянные сельхозрайоны, все стало совсем хорошо.
>См. выше, это смотря по чьим данным.
Теперь и Вы знаете что есть «сельскохозяйственные» и календарные года. Даже по хрущевских пересчётам в 37 году превзошли урожай 13 года.
>Ну и тенденция еще по итогам коллективизации вполне четкая наметилась.
>В 1930е начал падать экспорт, а дальше уже постепенно на импорт продовольствия перешли.
Экспорт начал падать, поскольку росла доля городского населения, а потом и экспортёре рынки закрылись. А потом война.
>>Хрущевские волюнтаризмы сельское хозяйство прилили весьма сильно. И с МТС, и с колхозными дворами, и с целиной и много с чем. После этого, да, проблему можно было решать только радикально, на что советское руководство решится не могло в принципе.
>На фоне того, что в 1930е творилось, у Хрущева максимум мелкие перегибы были.
Коллективизация случилась один раз, и ее эксцессы в 30-х уже отыграли, пошли сплошные плюсы.

От	Iva
К	Prepod (03.07.2021 20:57:02)
Дата	03.07.2021 23:41:47

Re: Экономически тут...

Привет!

>Проблема послевоенного СССР была не в росте населения как таковом, а в том, что большая часть этого роста приходился на Среднюю Азию, где эти демографические ресурсы очевидно избыточны и поэтому малопроизводительны.

они малопроизводительны по другим причинам. По их культурному и образовательному уровню. И работать с оплатой за время, а не по труду - они не хотели, в отличие от русских. "совести" у них не было.
И чем больше в стране становилось больше "нового, советского человека" - человека материалиста тем хуже становилось советской экономике. Все меньший процент работников был готов работать за "совесть", за лозунги.

> Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам.

средние урожаи и сборы за 5 лет до войны не выше сборов в РИ за пять лет до 1914 - все в среднем. Никаких рекордов в среднем.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (03.07.2021 23:41:47)
Дата	04.07.2021 15:32:04

Re: Экономически тут...

>> Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам.
>
>средние урожаи и сборы за 5 лет до войны не выше сборов в РИ за пять лет до 1914 - все в среднем. Никаких рекордов в среднем.

«Рекорды» на то и рекорды, что это высшие достижения, а не «в среднем». Впрочем, и «в среднем», у СССР зримый перевес.
Рекорд 13 года по валовым сборам побит в 37-м и в 40-м.
И «5 лет» это все же не «перед войной», и этот промежуток регулярно выбирается не просто так. Если считать за 5 лет, то за СССР включается неурожайный 36-й, а за РИ урожайный 09-й.
А уже за 4 года картина другая.
Средняя урожайность 4 лет РИ перед войной 7,475, средняя урожайности СССР 4 года перед войной 8,175 ц/га. Разница заметная.

От	марат
К	Iva (03.07.2021 23:41:47)
Дата	04.07.2021 09:47:04

Re: Экономически тут...

>> Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам.
>
>средние урожаи и сборы за 5 лет до войны не выше сборов в РИ за пять лет до 1914 - все в среднем. Никаких рекордов в среднем.
С чего бы им быть выше? Агрокультура не изменилась. Единственно сельского население в СССР стало меньше.

С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (04.07.2021 09:47:04)
Дата	04.07.2021 09:55:29

Re: Экономически тут...

Привет!

>С чего бы им быть выше? Агрокультура не изменилась. Единственно сельского население в СССР стало меньше.

вот видите, вы понимаете, что не с тракторов нужно было начинать :)
Англичане провели Аграрную революцию в 17-18 веках без всяких тракторов.

а у нас мозги набекрень и неготовность слушать специалистов.

Владимир

От	марат
К	Iva (04.07.2021 09:55:29)
Дата	04.07.2021 10:58:55

Re: Экономически тут...

>Привет!

>>С чего бы им быть выше? Агрокультура не изменилась. Единственно сельского население в СССР стало меньше.
>
>вот видите, вы понимаете, что не с тракторов нужно было начинать :)
>Англичане провели Аграрную революцию в 17-18 веках без всяких тракторов.
Мы отстали от передовых держав на 100 лет. Даже 200.
>а у нас мозги набекрень и неготовность слушать специалистов.
У них свои резоны, у руководства другие - у нас есть 10 лет и мы либо пробежим и наверстаем отставание или нас сомнут.
А так специалистам (Академии сельского хозяйства - ВАСХНИЛ, Вавилов) задачу поставили, деньги выделили. Только они занялись сбором генофонда растений на эти деньги. Нужная вещь, конечно, но не прям сейчас. Спасибо Лысенко чего-то делал по теме и внедрял. А то и к 1940 г бы не достигли показателей 1928 г.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (04.07.2021 10:58:55)
Дата	04.07.2021 20:49:04

Re: Экономически тут...

Привет!

>А так специалистам (Академии сельского хозяйства - ВАСХНИЛ, Вавилов) задачу поставили, деньги выделили. Только они занялись сбором генофонда растений на эти деньги. Нужная вещь, конечно, но не прям сейчас. Спасибо Лысенко чего-то делал по теме и внедрял. А то и к 1940 г бы не достигли показателей 1928 г.

?????????????????????????????????????????
вы чего-нибудь почитайте про севообороты и многополье и про его влияние на урожайность. И на сборы с фиксированной площади с их применениями против трехполья.

а то, что вы пишите к этому процессу не имеет отношения. Совсем.

Владимир

От	марат
К	Iva (04.07.2021 20:49:04)
Дата	05.07.2021 14:41:16

Re: Экономически тут...

>вы чего-нибудь почитайте про севообороты и многополье и про его влияние на урожайность. И на сборы с фиксированной площади с их применениями против трехполья.
Вы сами что-нибудь почитайте, а потом и рекомендуйте. Потому как эти элементарные вещи товарищ Лысенко и внедрял в советское сельское хозяйство, за что и получил орден. А товарищ Вавилов срок и тюремную пайку.
>а то, что вы пишите к этому процессу не имеет отношения. Совсем.
Конечно, конечно. Еще бы знать о чем вы намекаете про что я пишу.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (05.07.2021 14:41:16)
Дата	05.07.2021 15:22:36

Re: Экономически тут...

Привет!

>>вы чего-нибудь почитайте про севообороты и многополье и про его влияние на урожайность. И на сборы с фиксированной площади с их применениями против трехполья.
>Вы сами что-нибудь почитайте, а потом и рекомендуйте. Потому как эти элементарные вещи товарищ Лысенко и внедрял в советское сельское хозяйство, за что и получил орден. А товарищ Вавилов срок и тюремную пайку.

И что? мало ли что он внедрял?
Какое это имеет отношение к тому, что внедрение многополья в практику дает серьезное увеличение и урожаев и сборов, не говоря о повышение выхода кормов для животноводства?
А трактора с трехпольем этого не обеспечивают.

А всякая селекция - это как вы писали выше - дело далекого будущего.

Владимир

От	марат
К	Iva (05.07.2021 15:22:36)
Дата	06.07.2021 14:17:19

Re: Экономически тут...

>Привет!

>>>вы чего-нибудь почитайте про севообороты и многополье и про его влияние на урожайность. И на сборы с фиксированной площади с их применениями против трехполья.
>>Вы сами что-нибудь почитайте, а потом и рекомендуйте. Потому как эти элементарные вещи товарищ Лысенко и внедрял в советское сельское хозяйство, за что и получил орден. А товарищ Вавилов срок и тюремную пайку.
>
>И что? мало ли что он внедрял?
>Какое это имеет отношение к тому, что внедрение многополья в практику дает серьезное увеличение и урожаев и сборов, не говоря о повышение выхода кормов для животноводства?
>А трактора с трехпольем этого не обеспечивают.

>А всякая селекция - это как вы писали выше - дело далекого будущего.
А вы с чем спорите? Как раз Лысенко все это и внедрял - примитивную агротехнику, используемую на Западе и пох.ренную в СССР.
А Вавилов не селекцией, а генетикой занимался. Как раз делом далекого будущего на деньги, выделенные на сейчас.
С уважением, Марат

От	Iva
К	Iva (05.07.2021 15:22:36)
Дата	05.07.2021 15:24:40

Re: Экономически тут...

Привет!

>Какое это имеет отношение к тому, что внедрение многополья в практику дает серьезное увеличение и урожаев и сборов, не говоря о повышение выхода кормов для животноводства?

т.е. при семиполье выход зерна с 2/7 общей площади гораздо выше, чем с 2/3 при трехполье. А так кроме этого еще куча чего произрастает на остальных 5/7.

Владимир

От	Iva
К	Iva (04.07.2021 20:49:04)
Дата	04.07.2021 20:55:27

В одном вы правы - отставание на 100-200 лет было -

Привет!

по мозгам управляющей прослойки. И по ее знаниям, по ее умению использовать специалистов и т.д.

Владимир

От	марат
К	марат (04.07.2021 09:47:04)
Дата	04.07.2021 09:48:28

Re: Экономически тут...

>С чего бы им быть выше? Агрокультура не изменилась. Единственно сельского население в СССР стало меньше.

И да, Головин по ПМВ жаловался, что в России мобилизация сильно ударила по с/х из-за большой ддоли ручного труда. В ВОв смогли мобилизовать в армию 34 млн человек. Прямой выигрыш механизации с/х.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (04.07.2021 09:48:28)
Дата	04.07.2021 10:17:14

Re: Экономически тут...

Привет!

>И да, Головин по ПМВ жаловался, что в России мобилизация сильно ударила по с/х из-за большой ддоли ручного труда. В ВОв смогли мобилизовать в армию 34 млн человек. Прямой выигрыш механизации с/х.

РИ поддерживала довоенный уровень потребления, даже с учетом армии существенно выше, чем в стране в мирное время. А СССР в войну мог заставить свое население голодать даже не отоваривать карточки по написанному, к тракторам это имеет малое отношение.

Владимир

От	Iva
К	Iva (04.07.2021 10:17:14)
Дата	04.07.2021 10:31:32

Очень приличный труд на тему

Привет!

Оськин Максим Викторович
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ ВОПРОС В РОССИИ И СНАБЖЕНИЕ АР-МИИ В ПЕРИОД ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
(ИЮЛЬ 1914 – ОКТЯБРЬ 1917)
специальность 07.00.02 – Отечественная история
Диссертация на соискание ученой степени
доктора исторических наук

Москва – 2018

не помню откуда скачал.

Владимир

От	марат
К	Iva (04.07.2021 10:31:32)
Дата	04.07.2021 11:00:17

Re: Очень приличный...

Почитаем. https://www.prlib.ru/item/1301756

От	Iva
К	Iva (04.07.2021 10:31:32)
Дата	04.07.2021 10:33:04

Re: Очень приличный...

Привет!

по ВОВ такой будем ждать еще лет 50 :(
"очернение" будет сплошное

Владимир

От	Iva
К	Iva (04.07.2021 10:17:14)
Дата	04.07.2021 10:26:59

Re: Экономически тут...

Привет!

>>И да, Головин по ПМВ жаловался, что в России мобилизация сильно ударила по с/х из-за большой ддоли ручного труда. В ВОв смогли мобилизовать в армию 34 млн человек. Прямой выигрыш механизации с/х.
>
>РИ поддерживала довоенный уровень потребления, даже с учетом армии существенно выше, чем в стране в мирное время. А СССР в войну мог заставить свое население голодать даже не отоваривать карточки по написанному, к тракторам это имеет малое отношение.

мобилизация ударила, но падение СХ, даже не падение самого производства, а снижение товарности было связано с ростом потребления самими крестьянами и введением твердых цен, что вызвало потерю интереса у крестьян продавать зерно.
Плюс сухой закон понизил заинтересованность крестьян в деньгах. До войны пропивали больше экспорта.

Владимир

От	Iva
К	Iva (04.07.2021 10:26:59)
Дата	04.07.2021 10:28:53

Re: Экономически тут...

Привет!

>мобилизация ударила, но падение СХ, даже не падение самого производства, а снижение товарности было связано с ростом потребления самими крестьянами и введением твердых цен, что вызвало потерю интереса у крестьян продавать зерно.
>Плюс сухой закон понизил заинтересованность крестьян в деньгах. До войны пропивали больше экспорта.

т.е. проблемы РИ были связаны не с производством, а с изъятием. А коллективизация и колхозы дали руководству СССР замечательный инструмент по изъятию. Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (04.07.2021 10:28:53)
Дата	04.07.2021 15:39:02

Re: Экономически тут...

>т.е. проблемы РИ были связаны не с производством, а с изъятием. А коллективизация и колхозы дали руководству СССР замечательный инструмент по изъятию. Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.
Ну или статистика времён НЭПа - фуфло, поскольку основана на произвольных коэффициентах недоучета. Отговорка про низкую товарность это попытка оправдаться за недостоверные цифры аграрной статистики
Коллективизация прежде всего позволила оперировать реальными, а не предполагаемыми цифрами сборов зерновых.

От	Claus
К	Iva (04.07.2021 10:28:53)
Дата	04.07.2021 10:45:38

Re: Экономически тут...

>Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.
По динамике экспорта так не скажешь.

От	Dimka
К	Claus (04.07.2021 10:45:38)
Дата	08.07.2021 15:41:57

Re: Экономически тут...

>>Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.
>По динамике экспорта так не скажешь.
Экспорт зависит не только(и не столько) от урожая(изъятия).
Есть много других факторов, которые вы или не понимаете или, что скорей всего и даже хуже, сознательно игнорируете. Так же, впрочем, как и ваша странная интерпретация данных много что игнорирует. Либо вы сознательно передергиваете.
В 30м году собрали хороший урожай и, главное, сумели много и вовремя продать по хорошей цене. В 31/32 годах цена на пшеницу упала 2-3 раза при избытке предложения. Экспорт по инерции продолжался, хотя некоторое понимание, что надо бы остановиться
присутствовало. Причем связанное именно с низкой ценой.
Кстати, после провального урожая 36 был отличный урожай 37 и хорошие урожаи 38 и 39. Причем госзакупки были в 2-3 раза выше, чем в конце 20х. И колхозы и трактора этому не помешали.
Так что да - производство по результатам коллективизации выросло слабо(на единицы процентов если брать современные данные и на 30-40% если брать официальную статистику 30х)при снижении средней урожайности на 5-10%, а изъятие(госзаготовки и госзакупки) - в разы (в 2-3 раза).

От	Claus
К	Dimka (08.07.2021 15:41:57)
Дата	08.07.2021 23:48:21

Re: Экономически тут...

>присутствовало. Причем связанное именно с низкой ценой.
Я понимаю, чукча не читатель.
1) Я привел данные по экспорту как в рублях, так и в тыс.т.
2) Экспорт падал параллельно с внутренним потреблением.

От	Dimka
К	Claus (08.07.2021 23:48:21)
Дата	09.07.2021 00:24:04

Re: Экономически тут...

>>присутствовало. Причем связанное именно с низкой ценой.
>Я понимаю, чукча не читатель.
>1) Я привел данные по экспорту как в рублях, так и в тыс.т.
>2) Экспорт падал параллельно с внутренним потреблением.
Все что вы "привели" это ваши странные фантазии.
Статью, по своей же ссылке вы совсем не поняли или даже скорее не читали. Допустим, что вы просто не согласны с мнением и доводами автора, которые от ваших фантазий и пустого места не оставляют, но вы ж даже простую таблицу понять не можете. Тк якобы ссылаясь на нее пишете прямо ей противоречащее.

От	марат
К	Claus (04.07.2021 10:45:38)
Дата	04.07.2021 11:01:35

Re: Экономически тут...

>>Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.
>По динамике экспорта так не скажешь.
Вывод - опять вы не тем занялись. Посмотрите спрос стран-импортеров. )))
С уважением, Марат

От	Iva
К	Claus (04.07.2021 10:45:38)
Дата	04.07.2021 10:54:11

Re: Экономически тут...

Привет!

>>Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.
>По динамике экспорта так не скажешь.

на истмате есть документы с цифрами. ЕПМНИ то был даже анализ от лично тов Сталина.

Владимир

От	Claus
К	Iva (04.07.2021 10:54:11)
Дата	04.07.2021 16:50:41

Re: Экономически тут...

>>>Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.
>>По динамике экспорта так не скажешь.
>
>на истмате есть документы с цифрами. ЕПМНИ то был даже анализ от лично тов Сталина.
Есть, я на них даже недавно ссылки давал.
И там видно, что одновременно сократился и экспорт и внутреннее потребление, в т.ч. и по хлебу.
https://istmat.info/node/18419
А это, то что у меня получилось по справочнику "Внешняя торговля СССР":
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

Собственно "изъятие" сработало только в первые коллективизационные годы, на фоне ограбления крестьян. А дальше изымать стало особо нечего, т.к. производство упало.

От	марат
К	Claus (04.07.2021 16:50:41)
Дата	04.07.2021 17:36:47

Re: Экономически тут...

>>>>Производство по результатам коллективизации выросло слабо, а изъятие - в разы.
>>>По динамике экспорта так не скажешь.
>>
>>на истмате есть документы с цифрами. ЕПМНИ то был даже анализ от лично тов Сталина.
>Есть, я на них даже недавно ссылки давал.
>И там видно, что одновременно сократился и экспорт и внутреннее потребление, в т.ч. и по хлебу.
> https://istmat.info/node/18419
>А это, то что у меня получилось по справочнику "Внешняя торговля СССР":
> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

Ну да, цены резко упали.

С уважением, Марат

От	Iva
К	Claus (02.07.2021 16:16:43)
Дата	03.07.2021 18:36:44

Re: Экономически тут...

Привет!

>Достаточно ввести ощутимые налоги для тех у кого меньше 2 детей и больше 3.

не работает.

Единственная программа поощрения рождаемости, которая дала серьезный результат - французская программа 1940 - на первого ребёнка пособие 17% доходов семьи, на второго 33 или 50%, на третьего 100% - дальше 0%.
Как считались проценты - не в курсе - в книге это не объяснялось. Переводная французская книга издана у нас в 1975-79 году.

Владимир

От	Claus
К	Iva (03.07.2021 18:36:44)
Дата	04.07.2021 01:58:57

Re: Экономически тут...

>не работает.
>Единственная программа поощрения рождаемости, которая дала серьезный результат - французская программа 1940 - на первого ребёнка пособие 17% доходов семьи, на второго 33 или 50%, на третьего 100% - дальше 0%.
В общем то об этом я и говорил. За бездетность ощутимый налог, сопоставимый с затратами на содержание ребенка. За счет этого налога пособия тем у кого дети есть.
Вполне эффективный стимул. По любому лучше чем экономические ресурсы на мигрантов тратить.

От	Сибиряк
К	Claus (02.07.2021 16:16:43)
Дата	03.07.2021 06:57:07

Re: Экономически тут...

>Это сильно раньше было. Да и сейчас обеспечить демографическое воспроизводство и в городах вполне можно, просто за счет правильной налоговой политики.
>Достаточно ввести ощутимые налоги для тех у кого меньше 2 детей и больше 3.

Кого вы обложите налогом? Двадцатилетнего студента, у которого нет ни дохода, ни крыши над головой? А 40-летних облагать уже поздно - оптимальный возраст пропущен.

>Кстати у СССР избыточный прирост населения был вполне заметной проблемой, т.к. производство товаров за ним едва поспевало.

Это вопрос выбора приоритетов: чрезмерная централизация ресурсов с упором на военное строительство совершенно закономерно ведёт к скудности производства в интересах народного потребления.

От	Claus
К	Сибиряк (03.07.2021 06:57:07)
Дата	03.07.2021 12:39:45

Re: Экономически тут...

>>Это сильно раньше было. Да и сейчас обеспечить демографическое воспроизводство и в городах вполне можно, просто за счет правильной налоговой политики.
>>Достаточно ввести ощутимые налоги для тех у кого меньше 2 детей и больше 3.
>
>Кого вы обложите налогом? Двадцатилетнего студента, у которого нет ни дохода, ни крыши над головой? А 40-летних облагать уже поздно - оптимальный возраст пропущен.
С 20 смысла нет. Но лет с 25, если одного ребенка нет, надо налоги вводить. С 30, если нет двух. Далее повышать налоги, с возрастом.
Сами эти налоги пустить на поддержку тех, кто детей завел. В этом случае и налоги с 60 летних бездетных смысл иметь будут.
При этом рождение 4го ребенка также должно сопровождаться ростом налогов и снижением поддержки, т.к. слишком быстрый рост населения стране не выгоден.

>>Кстати у СССР избыточный прирост населения был вполне заметной проблемой, т.к. производство товаров за ним едва поспевало.
>
>Это вопрос выбора приоритетов: чрезмерная централизация ресурсов с упором на военное строительство совершенно закономерно ведёт к скудности производства в интересах народного потребления.
Это тоже. Но рост населения был слишком быстрым, и это тоже на уровень обеспеченности товарами влияло.

От	Кострома
К	Сибиряк (02.07.2021 12:47:40)
Дата	02.07.2021 14:28:05

Re: Экономически тут...

>>Вы ошибаетесь. И "деревенщики" ошибались. Деревня к воспроизвоству нации, если мы говорим о русских, а не о материях типа созранения карелтского/коми/марийского/удмертского/башкирского и пр. языков, не имеет вообще никакого отношения. Ни особой духовности ни "истинно народной культуры", которую надо сохранять, в послевоенной деревне точно не было. К 70-м годам в экспедициях уже записывали не "старинные песни и сказания", фольклор эпохи коллективизации. "А ты Семеновна баба красивая, а не иди в колхоз, а ты ленивая" и все вот это. Мест, где можно записать что-то тоящее в этнографическом и филологическом смысле смысле по пальцам одной руки пересчитать и еще останется (работа со студентами из экспедиций там до сих пор что-то вроде местного традиционного промысла).
>
>Я имел в виду роль деревни в демографическом воспроизводстве.

И какова же роль деревни в демографическом вопроизводстве в современном обществе?

По вашему в деревне нет телевизоров, поэтому для досуга занимаются сексом, и нет презервативов - поэтому беременеют часто?

В конце 19 века в деревне часто рожали потому что требовалось много едоков на раздел земли.
В первой половине 20 - потому что общий образовательный уровень в деревне был ниже чем в городе.

Но сейчас век 21 - что должно заставить деревенских рожать чаще?
Вы много знаете многодетных семей в деревне?
ПРи этом не семей люммпен пролетариев

От	Сибиряк
К	Кострома (02.07.2021 14:28:05)
Дата	03.07.2021 06:47:31

Re: Экономически тут...

>И какова же роль деревни в демографическом вопроизводстве в современном обществе?

Способность современного общества даже к простому воспроизводству сомнительна. Пока наблюдаем, что все наиболее современные общества нуждаются в подпитке людьми из обществ менее современных и даже совсем несовременных.

От	Кострома
К	Сибиряк (01.07.2021 06:45:00)
Дата	01.07.2021 10:57:56

Да да да...

От	Сибиряк
К	Кострома (01.07.2021 10:57:56)
Дата	01.07.2021 12:40:04

Re: Да да

>Сейчас же капитализм - искуственно такое не поддержишь

Да ну? Вчерась только был ежегодный чудотворящий телесеанс по ускоренной починке кровель и подведению газа к пенсионерским участкам. А поддержка сельхозсектора - нормальная, распространённая практика. В пригороде Мюнхена постледниковый почвенный покров ничуть не лучше, чем в "Нечерноземье" (историческая Московия и Суздалия у латинян), однако же все ухожено, засеяно или используется под пастбища. А у нас сейчас столько запущенных земель, что пора уже подумать о том, чтобы сделать нацпроектом восстановление популяции мамонтов - им точно хватит зелёной массы.

От	Кострома
К	Сибиряк (01.07.2021 12:40:04)
Дата	02.07.2021 10:13:34

Re: Да да

>>Сейчас же капитализм - искуственно такое не поддержишь
>
>Да ну? Вчерась только был ежегодный чудотворящий телесеанс по ускоренной починке кровель и подведению газа к пенсионерским участкам. А поддержка сельхозсектора - нормальная, распространённая практика. В пригороде Мюнхена постледниковый почвенный покров ничуть не лучше, чем в "Нечерноземье" (историческая Московия и Суздалия у латинян), однако же все ухожено, засеяно или используется под пастбища. А у нас сейчас столько запущенных земель, что пора уже подумать о том, чтобы сделать нацпроектом восстановление популяции мамонтов - им точно хватит зелёной массы.

Это прекрасно конечно.
Только причём тут почвенный покров?

А изотермма какая в районе мюнхена?

Я слышал - ниже - 5 градусов редко опускается.
В Ивановской области не хотите поинтересоватся климатом?

А ивановская область в этом отношении ещё не самая худшая

От	Сибиряк
К	Кострома (02.07.2021 10:13:34)
Дата	02.07.2021 12:53:17

Re: Да да

>Только причём тут почвенный покров?

Потому что основная проблема Нечерноземья, насколько я понимаю, заключена в его названии - бедность почв

>А изотермма какая в районе мюнхена?

>Я слышал - ниже - 5 градусов редко опускается

Вас неверно информировали. Минус 15-20 бывает практически каждую зиму. Там высоты около 500 м, виноградников нет. Бавария вообше исторически довольно-таки бедная область.

>В Ивановской области не хотите поинтересоватся климатом?

Да, интерсно.

>А ивановская область в этом отношении ещё не самая худшая

От	Кострома
К	Сибиряк (02.07.2021 12:53:17)
Дата	02.07.2021 13:30:53

Re: Да да

>>Только причём тут почвенный покров?
>
>Потому что основная проблема Нечерноземья, насколько я понимаю, заключена в его названии - бедность почв.

Не понимаете.
Основная проблема нечерноземья в том что это зона рискованного земледелия.
И климат континентальный умеренный
Вот к примеру в Баварии - климат морской.
А это немного не то же самое.

Это я не рассматривал почву Баварии. Судя по отсутсвию там сосновых лесов - почвы там явно не субпесчаники.

Кстати - бедность почв прямо зависит от температурной изотерым.
Поэтому в целом в южной финляндии повы плодороднее чем в южной карелии

>>А изотермма какая в районе мюнхена?
>
>>Я слышал - ниже - 5 градусов редко опускается
>
>Вас неверно информировали. Минус 15-20 бывает практически каждую зиму. Там высоты около 500 м, виноградников нет. Бавария вообше исторически довольно-таки бедная область.

Минус 15 минус 20 бывает каждую зиму где?
В Горах, или в сельскохозяйственных районах?
https://tursovetchik.ru/pogoda/germany/bavaria/

Можете написать что они всё врут

А можете срвнить к примеру со смоленской областью
https://pogoda.365c.ru/russia/smolensk/m/january

Которая далеко не самая некомфортная из нашего нечерноземья.

>>В Ивановской области не хотите поинтересоватся климатом?
>
>Да, интерсно.

Пожаалусто
https://pogoda.365c.ru/russia/ivanovo/m/january
Средняя температура в Январе - -12 градусов.
В Баварии средняя температура в январе напомню - +3,5

По северу ивановской области проходит северная граница природного произрастание дубов.

В Баварии были дубовые леса

>>А ивановская область в этом отношении ещё не самая худшая

А к примеру в костромской области граница свеверного природного произрастания дубов проходит по югу области.

А к примеру в Вологодской области дубы в принципе не росли

От	Сибиряк
К	Кострома (02.07.2021 13:30:53)
Дата	03.07.2021 07:03:10

Re: Да да

>>>Только причём тут почвенный покров?
>>
>>Потому что основная проблема Нечерноземья, насколько я понимаю, заключена в его названии - бедность почв.
>
>Не понимаете.
>Основная проблема нечерноземья в том что это зона рискованного земледелия.

Январь, дубы, континентальность - это почти ни о чём. Я живу в зоне со значительно большей континентальностью и c более холодной январской и среднегодовой изотермой, совсем без дубов, но со школьных лет слышу о проблеме Нечерноземья. В чём же всё-таки проблема, если коротко?

>И климат континентальный умеренный
>Вот к примеру в Баварии - климат морской.
>А это немного не то же самое.

>Это я не рассматривал почву Баварии. Судя по отсутсвию там сосновых лесов - почвы там явно не субпесчаники.

>Кстати - бедность почв прямо зависит от температурной изотерым.
>Поэтому в целом в южной финляндии повы плодороднее чем в южной карелии

>>>А изотермма какая в районе мюнхена?
>>
>>>Я слышал - ниже - 5 градусов редко опускается
>>
>>Вас неверно информировали. Минус 15-20 бывает практически каждую зиму. Там высоты около 500 м, виноградников нет. Бавария вообше исторически довольно-таки бедная область.
>
>Минус 15 минус 20 бывает каждую зиму где?
>В Горах, или в сельскохозяйственных районах?
> https://tursovetchik.ru/pogoda/germany/bavaria/

>Можете написать что они всё врут

>А можете срвнить к примеру со смоленской областью
> https://pogoda.365c.ru/russia/smolensk/m/january

>Которая далеко не самая некомфортная из нашего нечерноземья.

>>>В Ивановской области не хотите поинтересоватся климатом?
>>
>>Да, интерсно.
>
>Пожаалусто
> https://pogoda.365c.ru/russia/ivanovo/m/january
>Средняя температура в Январе - -12 градусов.
>В Баварии средняя температура в январе напомню - +3,5

>По северу ивановской области проходит северная граница природного произрастание дубов.

>В Баварии были дубовые леса

>>>А ивановская область в этом отношении ещё не самая худшая
>
>А к примеру в костромской области граница свеверного природного произрастания дубов проходит по югу области.

>А к примеру в Вологодской области дубы в принципе не росли

От	Кострома
К	Сибиряк (03.07.2021 07:03:10)
Дата	03.07.2021 14:33:04

Re: Да да

>>>>Только причём тут почвенный покров?
>>>
>>>Потому что основная проблема Нечерноземья, насколько я понимаю, заключена в его названии - бедность почв.
>>
>>Не понимаете.
>>Основная проблема нечерноземья в том что это зона рискованного земледелия.
>
>Январь, дубы, континентальность - это почти ни о чём. Я живу в зоне со значительно большей континентальностью и c более холодной январской и среднегодовой изотермой, совсем без дубов, но со школьных лет слышу о проблеме Нечерноземья. В чём же всё-таки проблема, если коротко?

Блин....
Напоминает обсуждение переписки энгельса с каутским в одном известном литературном произведении.

Оно понятно - когда обсуждаем климат - какие могут быть дубы и январь?
Взять всё - и поделить - и все проблемы нечерноземья решатся.

Я вас уже сообщил в чём проблема нечерноземья.
Она вовсе не в бедности почв.

Она в том что это зона рискованного земледелия

От	Сибиряк
К	Кострома (03.07.2021 14:33:04)
Дата	06.07.2021 08:17:21

Re: Да да

>Оно понятно - когда обсуждаем климат - какие могут быть дубы и январь?
>Взять всё - и поделить - и все проблемы нечерноземья решатся.

>Я вас уже сообщил в чём проблема нечерноземья.
>Она вовсе не в бедности почв.

>Она в том что это зона рискованного земледелия

По длительности безморозного периода и по количеству осадков у вас рисков меньше, чем на Юге Западной Сибири.

От	Кострома
К	Сибиряк (06.07.2021 08:17:21)
Дата	06.07.2021 09:57:39

Re: Да да

>>Оно понятно - когда обсуждаем климат - какие могут быть дубы и январь?
>>Взять всё - и поделить - и все проблемы нечерноземья решатся.
>
>>Я вас уже сообщил в чём проблема нечерноземья.
>>Она вовсе не в бедности почв.
>
>>Она в том что это зона рискованного земледелия
>
>По длительности безморозного периода и по количеству осадков у вас рисков меньше, чем на Юге Западной Сибири.

Бгозапада сибири - это ТОмская область.

Не подскажете - какая там плотность населения?

Вот к примеру в пустынной (без дураков) Костромской области - 10 человек на километр

В начале 20 века, если память не изменяет, была в двое больше. Правда в Губернии
И как следствие этого - регулярный голод

От	марат
К	Сибиряк (03.07.2021 07:03:10)
Дата	03.07.2021 11:48:53

Re: Да да

>>>>Только причём тут почвенный покров?
>>>
>>>Потому что основная проблема Нечерноземья, насколько я понимаю, заключена в его названии - бедность почв.
>>
>>Не понимаете.
>>Основная проблема нечерноземья в том что это зона рискованного земледелия.
>
>Январь, дубы, континентальность - это почти ни о чём. Я живу в зоне со значительно большей континентальностью и c более холодной январской и среднегодовой изотермой, совсем без дубов, но со школьных лет слышу о проблеме Нечерноземья. В чём же всё-таки проблема, если коротко?
Осталось сообщить в каком мировом центре производства сельхозпродукции вы находитесь. ))
С уважением, Марат

От	Сибиряк
К	марат (03.07.2021 11:48:53)
Дата	06.07.2021 08:13:48

Re: Да да

>>Январь, дубы, континентальность - это почти ни о чём. Я живу в зоне со значительно большей континентальностью и c более холодной январской и среднегодовой изотермой, совсем без дубов, но со школьных лет слышу о проблеме Нечерноземья. В чём же всё-таки проблема, если коротко?
>Осталось сообщить в каком мировом центре производства сельхозпродукции вы находитесь. ))
>С уважением, Марат

На юге Западной Сибири. Поэтому забавно читать про дубы и январские температуры.

От	марат
К	Сибиряк (06.07.2021 08:13:48)
Дата	06.07.2021 14:18:52

Re: Да да

>На юге Западной Сибири. Поэтому забавно читать про дубы и январские температуры.
Строго континентальный климат. А у нас то снег в июне, то жара 35 градусов, то потоп.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (29.06.2021 07:03:31)
Дата	29.06.2021 07:36:40

Re: "It's the...

>Привет!

>>Ну да, ну да . Кого бы СССР не присоединял в свою сферу влияния все ему в тягость, а вот у клятых капиталистов, какие недоразвитые африканские страны не присоединили все им успешная эксплуатация. Как так?
>
>с африканскими не все так просто - масса из них были убыточны.
>Поэтому оказалось выгоднее их не присоединять, а использовать под самоуправлением - независимость и неоколониализм. Гораздо более выгодно экономически.

Т.е. СССР сразу пошел по более выгодному пути в восточной европе.

>А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути.

Вы путаете. СССР был интернациональным государством.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 07:36:40)
Дата	29.06.2021 11:40:22

Re: "It's the...

Привет!

>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.

Был, но при этом антирусским. Для других все, а русские платите за это.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (29.06.2021 11:40:22)
Дата	29.06.2021 13:15:28

Re: "It's the...

>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>
>Был, но при этом антирусским. Для других все, а русские платите за это.

Платили так что по средним доходам РСФСР были впереди всех кроме разве Литвы и Эстонии.

И по потреблению на душу почти всего начиная с мяса были впереди.

Выравнивание уровня? А на что по вашему миллиарды тратят всякие ЕС? Это нормальный процесс, если кто то хочет жить вместе.

Я спокойно отношусь к другим мнениям, так и должно быть, но попытки навязать ВИФ почти пещерную антисоветчину уже становятся смешны. "Для других все.."

>Владимир
С уважением

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (29.06.2021 13:15:28)
Дата	30.06.2021 11:48:32

Re: "It's the...

>Платили так что по средним доходам РСФСР были впереди всех кроме разве Литвы и Эстонии.

А с какого это перепугу Литва и Эстония должны были быть впереди метрополии? И вы забываете про категории снабжения. Деньги в СССР были даже не полдела, а хорошо, если четверть. Остальные три четверти - возможность их отоварить.

>И по потреблению на душу почти всего начиная с мяса были впереди.

Большая часть РСФСР лежала в 3-4 категории снабжения, республики - сплошь высшая и первая.

>Выравнивание уровня? А на что по вашему миллиарды тратят всякие ЕС? Это нормальный процесс, если кто то хочет жить вместе.

ЕС не делает этого в ущерб себе. Нету такого, чтоб Германия жила хуже Румынии, но упорно ей отчисляла.

От	ttt2
К	Вася Куролесов (30.06.2021 11:48:32)
Дата	01.07.2021 08:45:31

Re: "It's the...

>>Платили так что по средним доходам РСФСР были впереди всех кроме разве Литвы и Эстонии.
>
>А с какого это перепугу Литва и Эстония должны были быть впереди метрополии?

А с какого перепугу вы нашли в СССР метрополию и колонии?

"Колонии" работали как умели. Литва и Эстония были несколько впереди еще в РИ.

>>И по потреблению на душу почти всего начиная с мяса были впереди.
>
>Большая часть РСФСР лежала в 3-4 категории снабжения, республики - сплошь высшая и первая.

Читаешь такое и единственный вопрос - откуда вы такую откровенную чушь берете? Вы хотя бы читали данные по потреблению по республикам?

>>Выравнивание уровня? А на что по вашему миллиарды тратят всякие ЕС? Это нормальный процесс, если кто то хочет жить вместе.
>
>ЕС не делает этого в ущерб себе. Нету такого, чтоб Германия жила хуже Румынии, но упорно ей отчисляла.

А с какой стати вы взяли что СССР это делал в ущерб себе? Кто в СССР жил хуже, но упорно отчислял? Ссылки приведите.

С уважением

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (01.07.2021 08:45:31)
Дата	02.07.2021 00:36:13

Re: "It's the...

>А с какого перепугу вы нашли в СССР метрополию и колонии?

А вы правда считаете, что Таллин был равноправен Москве? Основой, стержнем СССР была РСФСР.

>"Колонии" работали как умели. Литва и Эстония были несколько впереди еще в РИ.

Ну с чего бы им не работать - с разницей с закупочных ценах ( http://docs.cntd.ru/document/765708691) и вливаемых туда ресурсах.

>>Большая часть РСФСР лежала в 3-4 категории снабжения, республики - сплошь высшая и первая.
>
>Читаешь такое и единственный вопрос - откуда вы такую откровенную чушь берете? Вы хотя бы читали данные по потреблению по республикам?

Вбейте в гугл "категории снабжения СССР карта" и прекращайте нести ахинею. Я отлично помню, каким шоком было посещение городов РСФСР после проживания в ЭССР.

>>ЕС не делает этого в ущерб себе. Нету такого, чтоб Германия жила хуже Румынии, но упорно ей отчисляла.
>
>А с какой стати вы взяли что СССР это делал в ущерб себе? Кто в СССР жил хуже, но упорно отчислял? Ссылки приведите.

СССР делал это в ущерб РСФСР. Которая жила радикально хуже, но из неё тянули и тянули. В современном ЕС нету ничего подобного.

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (29.06.2021 11:40:22)
Дата	29.06.2021 11:48:35

Re: "It's the...

>Привет!

>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>
>Был, но при этом антирусским. Для других все, а русские платите за это.

Уточните пожалуйста - что в СССР не давали русским?

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 11:48:35)
Дата	29.06.2021 17:16:46

Быть первыми секретарями ЦК компартии во всех республиках ))

Очевидно, что для каждой советской республики как и для всех прочих более мелких национальных образований можно найти было русского, прекрасно знающего местность и при этом лучше подходящего для роли руководителя региона. (статистически русских больше, они лучше образованы и у них больше опыта) Интересы кланов аборигенов кончено в это "лучше" не входят.

Тов. Iva видимо намекает на смену курса с времен империи - завели два дополнительных русских народа (украинцы и белорусы). Зачем-то усиленно поддерживали существование всякой мелочи, которая по уму должна ассимилироваться. Вместо понижения в правах и стимулирования ассимиляции развели позитивную дискриминацию. Ну и далее со всеми остановками вплоть до американского опыта по переселению индейцев.

С экономической точки зрения сидящие где-то в феодализме, где-то до него еще не добравшиеся
(это там где есть слово "старейшина") племена и народы ценность представляют очень условную.
Другое дело, что подсчет издержек на депортацию и умиротворение в этой картинке не учитывается.

От	Prepod
К	apple16 (29.06.2021 17:16:46)
Дата	30.06.2021 18:36:26

Re: Быть первыми...

>Очевидно, что для каждой советской республики как и для всех прочих более мелких национальных образований можно найти было русского, прекрасно знающего местность и при этом лучше подходящего для роли руководителя региона. (статистически русских больше, они лучше образованы и у них больше опыта) Интересы кланов аборигенов кончено в это "лучше" не входят.
Собственно, до 50-х годов так и было, национальность важным фактором не являлась. Но упрощать тоже не надо. Уrраина/Белоруссия это не весь СССР. Общение с трудящимися дехканами на узбецком языке может быть важно.
>Тов. Iva видимо намекает на смену курса с времен империи - завели два дополнительных русских народа (украинцы и белорусы). Зачем-то усиленно поддерживали существование всякой мелочи, которая по уму должна ассимилироваться. Вместо понижения в правах и стимулирования ассимиляции развели позитивную дискриминацию. Ну и далее со всеми остановками вплоть до американского опыта по переселению индейцев.
Проблема в том, что при государе-анпираторе ассимиляции как государственной политики не было от слова совсем, а национальные меньшинснтва регулярно оказвались в привилегированном положении по отношении к национальному большинству. Не говоря уже о том, что разномастные национальные образования возникли явочным порядком до 25 октября 17 года и делать вид что их нет как-то странно. Так что дискурс о распоясавшихся при совдепе нацменах и меет много натяжек.
>С экономической точки зрения сидящие где-то в феодализме, где-то до него еще не добравшиеся
>(это там где есть слово "старейшина") племена и народы ценность представляют очень условную.
При этом чиновники в центре и на местах чиновники очень боялись "утеснение инородцев", хотя дружбу народов еще не придумали.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 11:48:35)
Дата	29.06.2021 12:39:57

Re: "It's the...

Привет!

>Уточните пожалуйста - что в СССР не давали русским?

У них отбирали больше, чем у других. Они оплачивали "интернационализм", как внутренний, так и внешний. Интернационализм был за их счет.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (29.06.2021 12:39:57)
Дата	29.06.2021 13:50:17

Re: "It's the...

>Привет!

>>Уточните пожалуйста - что в СССР не давали русским?
>
>У них отбирали больше, чем у других. Они оплачивали "интернационализм", как внутренний, так и внешний. Интернационализм был за их счет.

Не юлите. Обвиняя распределительную экономику СССР в национальной дискриминации, Вы скатываетесь в вульгарный нацизм. Не только за счет РСФСР шли дотации в республики. Был ли СССР антиукраинским? В РСФСР жили не только русские - был ли СССР антитатарским или античукотским?
Русские в национальных республиках жили а счет дотаций или что-то приплачивали коренным жителям?
Удивительная ситуация - каждый народ СССР, считает, что именно его грабили.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 13:50:17)
Дата	29.06.2021 14:01:16

Вы зря обвиняете Ленина в скатывании к вульгарному нацизму

>Не юлите. Обвиняя распределительную экономику СССР в национальной дискриминации, Вы скатываетесь в вульгарный нацизм.

"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Ленин
30.XII.22 г.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 14:01:16)
Дата	29.06.2021 14:22:51

Я знал, что Ленин жив, но не знал, что он пишет на форум под ником Iva

>"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
Да, написано ровно то, что в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:22:51)
Дата	29.06.2021 16:54:57

Re: Я знал,...

Привет!

сложно признать, что все было задумано изначально.

> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>Да, написано ровно то, что в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.

позитивная дискриминация, как вам уже написали.
ну и поднятие окраин за русский счет вы тоже не отрицаете.

Что вам еще надо? :) Интернационализм за русский счет.
Поэтому в конце концов и получилось странное явление русский народ (РСФСР) отказался от своих завоеваний лишь бы выскочить из этого антирусского государства - СССР.

Другое дело, что новое оказалось тоже антирусским.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (29.06.2021 16:54:57)
Дата	29.06.2021 17:39:10

Re: Я знал,...

>позитивная дискриминация, как вам уже написали.

Не нам, а Вам. Ерунду правда написали.

>ну и поднятие окраин за русский счет вы тоже не отрицаете.
>Что вам еще надо? :) Интернационализм за русский счет.

Мне было бы желательно не читать написанных глупостей.
Вы так и не можете сформулировать - какой "счет" отняли у русских. Окраины развивали за счет центра. Интернационализм это такая семья народов, от каждого по способности. Старшие содержат стариков и детей.

>Поэтому в конце концов и получилось странное явление русский народ (РСФСР)

РСФСР многонациональная республика, как и РФ многонациональное государство с преобладанием русского населения. Но никаких "законов крови" в его отношении ни положительных ни отрицательных в нем не принимали.
Но если желаете продолжать - не настаиваю - пишите.

>отказался от своих завоеваний лишь бы выскочить из этого антирусского государства - СССР.

Из за сложившейся национальной политики - все бросились в разные стороны. Но никому не стало лучше.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 17:39:10)
Дата	30.06.2021 07:22:30

Re: Я знал,...

Привет!

>Мне было бы желательно не читать написанных глупостей.

понятно :( неприятную реальность лучше игнорировать.

>РСФСР многонациональная республика, как и РФ многонациональное государство с преобладанием русского населения.

я не помню, 80% и 85% одной нации - уже не считается многонациональным. А по крайней мере первое было в РСФСР и РФ до начала идиотской миграционной политики, продолжающейся до сих пор.

Владимир

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:22:51)
Дата	29.06.2021 14:55:31

Re: Я знал,...

>в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.
Грузия и Прибалтика за счет этих дотаций жили заметно лучше, чем в среднем по СССР. Так то далеко не везде было выравнивание.
Украина, насколько я помню, по потреблению РСФСР тоже превосходила.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (29.06.2021 14:55:31)
Дата	29.06.2021 15:49:10

Re: Я знал,...

>>в будущем станет распределительной экономикой СССР - дотации в национальные окраины для выравнивания уровня жизни в целом по стране.
>Грузия и Прибалтика за счет этих дотаций жили заметно лучше, чем в среднем по СССР. Так то далеко не везде было выравнивание.

В целом лучше жили "привилегированные" слои - за счет клановой коррупции, местного трайбализма и теневой экономики этим трайбализмом крышуемой.
Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 15:49:10)
Дата	29.06.2021 16:58:44

Re: Я знал,...

Привет!

>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.

про Вильнюс не скажу, а переселение грузинов в Ригу было проблемой в середине 70-х. Но в СССР она решалась легко - запретили прописывать грузин.

Владимир

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 15:49:10)
Дата	29.06.2021 16:00:29

Re: Я знал,...

>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.

После образования Латвийской Республики русские составляли 10% населения страны.

После присоединения Латвии к Советскому Союзу численность русских неуклонно возрастала: в 1959 году — 26,6 %, в 1979 году — 32,8 %. По данным переписи 1989 года, русские составляли 34,0 % населения в Латвийской ССР, будучи крупнейшим национальным меньшинством в республике. В то же время родным русский язык был у 42% жителей Латвийской ССР, т.е. не только у этнических русских, но и у большинства белорусов, евреев, поляков и почти половины украинцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:00:29)
Дата	29.06.2021 16:07:07

Re: Я знал,...

>>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.
>
>После образования Латвийской Республики русские составляли 10% населения страны.

>После присоединения Латвии к Советскому Союзу численность русских неуклонно возрастала: в 1959 году — 26,6 %, в 1979 году — 32,8 %. По данным переписи 1989 года, русские составляли 34,0 % населения в Латвийской ССР, будучи крупнейшим национальным меньшинством в республике.

Так ведь люди ехали не за красивой жизнью, а специалисты по распределению и военные служить. Естественно, что развитие экономики местными кадрами не покрывалось.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:07:07)
Дата	29.06.2021 16:15:09

Но была и миграция другого типа

– В том, чтобы крымские татары не возвращались на места своего прежнего проживания, больше всего были заинтересованы как раз руководители Советской Украины. Сегодня известны эти документы – письма на имя Хрущева, а потом и Леонида Брежнева о том, чтобы ни в коем случае татар сюда не возвращали. А почему? А потому, что Украина после открытия Северо-Крымского канала активно занималась переселением сюда – для освоения степной зоны – жителей украинских областей. К примеру, моя семья приехала из Житомирской области. Много в Крыму было переселенцев из Сумской области, из Киевской и других, в том числе и западных (Тернопольской, Львовской, Волынской), областей. В общей сложности в период с 1954 по 1975 год по специальным государственным программам с Украины на полуостров приехало порядка 350 тыс. человек. Это не так уж и мало, согласитесь.

– Да, это много.

– Но в то же время доля украинцев – этнических украинцев – никогда в Крыму не превышала 24%. Это максимум, который был достигнут в результате такого переселения. И попытка украинизировать Крым, ввести тут украинский язык не удалась. Помню, когда появились украинские названия на магазинах, на учреждениях, это стало вызывать смех у крымчан. Они не понимали этого. А потом, когда в конце 1950-х – начале 1960-х годов в школах попытались более активно вводить украинский язык (он изучался, как правило, в объеме одного-двух уроков в неделю), возникло массовое недовольство этим в Крыму. Было много писем в ЦК КПСС, и Украина вынуждена была скорректировать эту политику. Курс на украинизацию Крыма продавливал первый секретарь ЦК Компартии Украины Петр Шелест, но после того, как на его место пришел Владимир Щербицкий, от этого решено было отказаться.

https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/%d0%b2-%d0%ba%d1%80%d1%8b%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f-%d0%bd%d0%b5-%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%be/

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:07:07)
Дата	29.06.2021 16:11:30

Re: Я знал,...

>>>Так то не видно потока внутренних мигрантов с желанием осесть в Тбилиси или Вильнюсе.
>>
>>После образования Латвийской Республики русские составляли 10% населения страны.
>
>>После присоединения Латвии к Советскому Союзу численность русских неуклонно возрастала: в 1959 году — 26,6 %, в 1979 году — 32,8 %. По данным переписи 1989 года, русские составляли 34,0 % населения в Латвийской ССР, будучи крупнейшим национальным меньшинством в республике.
>
>Так ведь люди ехали не за красивой жизнью, а специалисты по распределению и военные служить. Естественно, что развитие экономики местными кадрами не покрывалось.

42% русскоязычных жителей Латвийской ССР -это в основном не военные и инженеры. Все знали, что уровень жизни в Прибалтике выше и стремились там осесть.

От	ttt2
К	Claus (29.06.2021 14:55:31)
Дата	29.06.2021 15:29:08

Re: Я знал,...

>Грузия и Прибалтика за счет этих дотаций жили заметно лучше, чем в среднем по СССР. Так то далеко не везде было выравнивание.
>Украина, насколько я помню, по потреблению РСФСР тоже превосходила.

Касательно Украины и Грузии это ложь. Если для вас слово грузин ассоциируется только с торгашами на рынках то вы ошибаетесь. Большинство грузин жили и живет очень небогато.

Насчет Прибалтики тоже в целом ложь. Субсидии были, но более высокий уровень жизни более за счет лучшей организации труда и большей свободы маневра предприятиям. Все это бодание "вы за счет наших субсидий жили - нет мы до вас жили как финны, и где сейчас финны, где мы?" будет продолжаться вечно.

С уважением

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:22:51)
Дата	29.06.2021 14:25:28

Он живет в сердце каждого советского человека.

> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.

Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

От	Кострома
К	Skvortsov (29.06.2021 14:25:28)
Дата	29.06.2021 19:25:55

Re: Он живет...

>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>
>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

Это ленин что ли передавал???

От	Skvortsov
К	Кострома (29.06.2021 19:25:55)
Дата	29.06.2021 19:35:14

Re: Он живет...

>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>
>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>

>Это ленин что ли передавал???

Нет. Он передал только Донецко-Криворожскую и Одесскую республики. Крым - это уже верные ленинцы передали.

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 14:25:28)
Дата	29.06.2021 15:23:24

Re: Он живет...

>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>
>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

Ликвидация Карело-Финской ССР и передача ее в подчинение РСФСР
Ликвидация Тувинской республики и передача ее подчинение РСФСР
Отчленение части территории Эстонии и передача ее подчинение РСФСР
Передача Карельского перешейка не Карело-Финской СССР, а РСФСР

вы еще чего то требуете?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 15:23:24)
Дата	29.06.2021 15:33:32

Re: Он живет...

>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>
>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>
>Ликвидация Карело-Финской ССР и передача ее в подчинение РСФСР
>Ликвидация Тувинской республики и передача ее подчинение РСФСР
>Отчленение части территории Эстонии и передача ее подчинение РСФСР
>Передача Карельского перешейка не Карело-Финской СССР, а РСФСР

>вы еще чего то требуете?

Чтобы Вы начали с карты 1922 года.

http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 15:33:32)
Дата	29.06.2021 15:41:39

Re: Он живет...

>Чтобы Вы начали с карты 1922 года.

> http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

Я про нее вообще то писал уже

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 15:41:39)
Дата	29.06.2021 15:55:06

Re: Он живет...

>>>Ликвидация Карело-Финской ССР и передача ее в подчинение РСФСР

>>>Передача Карельского перешейка не Карело-Финской СССР, а РСФСР

>>>вы еще чего то требуете?

>>Чтобы Вы начали с карты 1922 года.

http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

>Я про нее вообще то писал уже

Ну тогда начните с изучения истории СССР.

"После присоединения части приграничных территорий Финляндии, полученных СССР по Московскому мирному договору, завершившему советско-финскую «зимнюю» войну (1939—1940), 31 марта 1940 года в Москве состоялась VI сессия Верховного Совета СССР (Верховный Совет СССР I созыва).

На этой сессии был принят закон о преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики РСФСР в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику и о передаче КФССР большей части перешедших от Финляндии территорий.

В состав КФССР была включена большая часть Выборгской губернии (территории на Карельском перешейке и в Северном Приладожье), а также территория Салла-Куусамо (части общин Салла и Куусамо).

В соответствии с решением VI сессии Верховного Совета СССР, внеочередная сессия Верховного Совета Карельской Автономной ССР, состоявшаяся 13—15 апреля 1940 года, приняла закон о преобразовании Карельской АССР в Карело-Финскую ССР, о выборах высших органов власти, избрала конституционную комиссию для разработки проекта конституции Карело-Финской ССР.

Летом 1940 года на переданных в состав КФССР бывших финских территориях были образованы семь новых районов — Выборгский, Кегсгольмский, Куркиёкский, Питкярантский, Сортавальский, Суоярвский и Яскинский районы, а также три сельсовета — Алакурттинский, Кайрольский и Куолаярвский, включённые в состав Кестеньгского района.

Карело-Финская ССР стала на тот момент 12-й союзной республикой СССР, в связи с чем были внесены изменения в Конституцию СССР."

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 15:55:06)
Дата	29.06.2021 22:48:59

Re: Он живет...

>Летом 1940 года на переданных в состав КФССР бывших финских территориях были образованы семь новых районов — Выборгский, Кегсгольмский, Куркиёкский, Питкярантский, Сортавальский, Суоярвский и Яскинский районы, а также три сельсовета — Алакурттинский, Кайрольский и Куолаярвский, включённые в состав Кестеньгского района.

Выборгский, Кексгольмский районы были переданы РСФСР в 1944

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 14:25:28)
Дата	29.06.2021 14:58:11

Re: Он живет...

>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>
>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?

Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
Крым не покидал состава СССР.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:58:11)
Дата	29.06.2021 15:07:12

Re: Он живет...

>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>
>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>
>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?

Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 15:07:12)
Дата	29.06.2021 16:21:59

Re: Он живет...

>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>
>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>
>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>
>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?

Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
А не после распада СССР. Напоминаю Ваш с Iva тезис, что СССР был русофобским государством. Украина им стала, да, но это уже другая история.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:21:59)
Дата	29.06.2021 16:37:16

И кстати про отделение республик.

Необходимость выхода Белоруссии из СССР мне доказывал одноклассник в 10-м классе, в 1979 г. Мама - преподавательница белорусской литературы, отчим - профессор педагогического института. Сам он поступил в Белорусский государственный университет в Минске.

Может Вы и верили в незыблемость СССР, но на окраинах мысли об отделении бродили давно.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:37:16)
Дата	29.06.2021 17:40:57

Re: И кстати...

>Необходимость выхода Белоруссии из СССР мне доказывал одноклассник в 10-м классе, в 1979 г. Мама - преподавательница белорусской литературы, отчим - профессор педагогического института. Сам он поступил в Белорусский государственный университет в Минске.

>Может Вы и верили в незыблемость СССР, но на окраинах мысли об отделении бродили давно.

Ну и что? А в США в каждом штате существует партия сепаратистов. Но государство то создавали не для тогго, чтобы его распустить.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 17:40:57)
Дата	29.06.2021 19:17:52

Re: И кстати...

>Ну и что? А в США в каждом штате существует партия сепаратистов. Но государство то создавали не для тогго, чтобы его распустить.

Ну а СССР сразу создали с "правом вплоть до отделения".

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:21:59)
Дата	29.06.2021 16:26:48

Re: Он живет...

>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>
>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>
>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>
>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>
>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?

Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.

"– В том, чтобы крымские татары не возвращались на места своего прежнего проживания, больше всего были заинтересованы как раз руководители Советской Украины. Сегодня известны эти документы – письма на имя Хрущева, а потом и Леонида Брежнева о том, чтобы ни в коем случае татар сюда не возвращали. А почему? А потому, что Украина после открытия Северо-Крымского канала активно занималась переселением сюда – для освоения степной зоны – жителей украинских областей. К примеру, моя семья приехала из Житомирской области. Много в Крыму было переселенцев из Сумской области, из Киевской и других, в том числе и западных (Тернопольской, Львовской, Волынской), областей. В общей сложности в период с 1954 по 1975 год по специальным государственным программам с Украины на полуостров приехало порядка 350 тыс. человек. Это не так уж и мало, согласитесь.

– Да, это много.

– Но в то же время доля украинцев – этнических украинцев – никогда в Крыму не превышала 24%. Это максимум, который был достигнут в результате такого переселения. И попытка украинизировать Крым, ввести тут украинский язык не удалась. Помню, когда появились украинские названия на магазинах, на учреждениях, это стало вызывать смех у крымчан. Они не понимали этого. А потом, когда в конце 1950-х – начале 1960-х годов в школах попытались более активно вводить украинский язык (он изучался, как правило, в объеме одного-двух уроков в неделю), возникло массовое недовольство этим в Крыму. Было много писем в ЦК КПСС, и Украина вынуждена была скорректировать эту политику. Курс на украинизацию Крыма продавливал первый секретарь ЦК Компартии Украины Петр Шелест, но после того, как на его место пришел Владимир Щербицкий, от этого решено было отказаться."

https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/%d0%b2-%d0%ba%d1%80%d1%8b%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f-%d0%bd%d0%b5-%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%be/

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:26:48)
Дата	29.06.2021 16:36:25

Re: Он живет...

>>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>>
>>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>>
>>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>>
>>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>>
>>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
>
>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.

Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже? Жалобу татар запостили - выходит СССР еще и антитатарским был? Давайте еще тему "репрессированных народов" помуссируем и "голодомор".

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 16:36:25)
Дата	29.06.2021 16:41:08

Re: Он живет...

>>>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>>>
>>>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>>>
>>>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>>>
>>>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>>>
>>>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
>>
>>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.
>
>Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже?

А зачем Вы хамить начали?
С Украины в Крым - переселенческая политика для изменения национального состава. Без передачи Крыма селили бы тульских и орловских.

От	Кострома
К	Skvortsov (29.06.2021 16:41:08)
Дата	30.06.2021 11:51:51

Re: Он живет...

>>>>>>>> Хотите спорить - примеры конкретные приведите. Вы же просто размахиваете формой не улавливая содержания.
>>>>>>>
>>>>>>>Передача Крыма Украине. Чего Вы еще требуете?
>>>>>>
>>>>>>Что изменилось для жителей Крыма после передачи его Украине?
>>>>>
>>>>>Украина воспользовалась правом на отделение, обговоренное при создании СССР. Дальше рассказывать?
>>>>
>>>>Конечно. Только не дальше, а сначала. ЧТО изменилось для жителей Крыма ПОСЛЕ передачи его Украине?
>>>
>>>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.
>>
>>Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже?
>
>А зачем Вы хамить начали?
>С Украины в Крым - переселенческая политика для изменения национального состава. Без передачи Крыма селили бы тульских и орловских.

Та ви шо???
А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?

И, да - Демагрофический состав в крыму изменился после великой Отечесвенной

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 11:51:51)
Дата	30.06.2021 11:56:16

Re: Он живет...

>Та ви шо???
>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?

Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 11:56:16)
Дата	30.06.2021 14:50:32

Re: Он живет...

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 14:50:32)
Дата	30.06.2021 15:13:29

Re: Он живет...

>>>Та ви шо???
>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>
>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>

>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???

А что, Бог продолжает создавать землю?
Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.

1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.

Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 15:13:29)
Дата	30.06.2021 17:18:31

Re: Он живет...

>>>>Та ви шо???
>>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>>
>>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>>
>
>>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???
>
>А что, Бог продолжает создавать землю?
>Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.

>1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
>1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.

>Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.

Я знаетели не только в костромской области живал - например в рязанской области в некоторых районах деревни весьма небольшие и расстояние не малое

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 17:18:31)
Дата	30.06.2021 18:29:27

Re: Он живет...

>>>>>Та ви шо???
>>>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>>>
>>>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>>>
>>
>>>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???
>>
>>А что, Бог продолжает создавать землю?
>>Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.
>
>>1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
>>1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.
>
>>Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.
>
>Я знаетели не только в костромской области живал - например в рязанской области в некоторых районах деревни весьма небольшие и расстояние не малое

Так Рязанская область тоже обезлюдела - 2 428 914 человек в 1928 г. и 1 098 257 - в 2021 г.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 18:29:27)
Дата	30.06.2021 18:48:39

Re: Он живет...

>>>>>>Та ви шо???
>>>>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>>>>
>>>>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>>>>
>>>
>>>>Да и то верно - Столыпинская реформа, середина 50 ых годов - какая в сущености разница???
>>>
>>>А что, Бог продолжает создавать землю?
>>>Вы спросили про демографическую избыточность? В 1959 г. плотность населения Тульской области была выше на треть.
>>
>>>1 419 456 население в 1897 г., 1 920 308 население в 1959 г.,
>>>1 449 115 население в 2021 г., плотность 56,43 чел./кв.км.
>>
>>>Вам проблему не понять, в Костромской области плотность 10,44 чел./кв.км.
>>
>>Я знаетели не только в костромской области живал - например в рязанской области в некоторых районах деревни весьма небольшие и расстояние не малое
>
>Так Рязанская область тоже обезлюдела - 2 428 914 человек в 1928 г. и 1 098 257 - в 2021 г.

Ага - а ещё она и усохла.

Минимум на три уезда

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 18:48:39)
Дата	30.06.2021 19:10:01

Re: Он живет...

>>Так Рязанская область тоже обезлюдела - 2 428 914 человек в 1928 г. и 1 098 257 - в 2021 г.

>Ага - а ещё она и усохла.

>Минимум на три уезда

Придираетесь.

Губерния
Пл. св. 41,9 тыс. км2 (1905), население св. 2,65 млн. чел. (1914)

Область
Пл. 39,6 тыс. км2, 1,098 млн. чел. (2021)

https://bigenc.ru/domestic_history/text/3524966

От	Skvortsov
К	Skvortsov (30.06.2021 11:56:16)
Дата	30.06.2021 12:08:08

Re: Он живет...

>>Та ви шо???
>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>
>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.

Численность населения Тульской области по данным Росстата составляет 1 449 115 чел. (2021). Плотность населения — 56,43 чел./км2 (2021).
Численность населения 1 920 308 в 1959 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Численность населения Рязанской области по данным Росстата составляет 1 098 257 чел. (2021). Плотность населения — 27,73 чел./км2 (2021).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 12:08:08)
Дата	30.06.2021 15:03:32

Re: Он живет...

>>>Та ви шо???
>>>А что, в Туле или Орле была демографическая избыточность?
>>
>>Мои предки из под Тулы в Башкирию переехали во времена Столыпинской реформы. Из-за безземелья, всей деревней.
>
>Численность населения Тульской области по данным Росстата составляет 1 449 115 чел. (2021). Плотность населения — 56,43 чел./км2 (2021).
>Численность населения 1 920 308 в 1959 г.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

>Численность населения Рязанской области по данным Росстата составляет 1 098 257 чел. (2021). Плотность населения — 27,73 чел./км2 (2021).

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Ай яй яй что делается.

Население Тулы в 59 году = 315 тысяч человек.
Население тулы в 2020 году - 475 тысяч человек.

Население Новомосковска в 59 году - 31 тысяча человек, в 2020 году 133 тысячи человек

Население рязани в 59 году - 214 тысяч
Население Рязани в 2020 гожу - 540 тысяч

Скажите, вы что нить слыхали про урбанизацию?

Расскажу - это процесс когда люди из деревень едут не в другие деревни а натурально в города.
А из городов поменьше - в города побольше

Но уж вовсе не из одной деревни в другую деревню.

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 15:03:32)
Дата	30.06.2021 15:36:15

Re: Он живет...

>Скажите, вы что нить слыхали про урбанизацию?

>Расскажу - это процесс когда люди из деревень едут не в другие деревни а натурально в города.
>А из городов поменьше - в города побольше

>Но уж вовсе не из одной деревни в другую деревню.

Переселение из одной деревни в другую - не урбанизация. Это переселение либо на более плодородные земли с лучшим климатом, либо в места с большей площадью для обработки.

Из Тульской области произошел отток населения в другие регионы.

От	Кострома
К	Skvortsov (30.06.2021 15:36:15)
Дата	30.06.2021 18:41:30

Re: Он живет...

>>Скажите, вы что нить слыхали про урбанизацию?
>
>>Расскажу - это процесс когда люди из деревень едут не в другие деревни а натурально в города.
>>А из городов поменьше - в города побольше
>
>>Но уж вовсе не из одной деревни в другую деревню.
>
>Переселение из одной деревни в другую - не урбанизация. Это переселение либо на более плодородные земли с лучшим климатом, либо в места с большей площадью для обработки.

>Из Тульской области произошел отток населения в другие регионы.

Ага - и этот регион находится к северу от Тульской области, а вовсе не к югу от украины

От	Iva
К	Кострома (30.06.2021 18:41:30)
Дата	06.07.2021 18:02:58

Re: Он живет...

Привет!

>Ага - и этот регион находится к северу от Тульской области, а вовсе не к югу от украины

но в целом вместо татар в 1944-46 годах в Крым переселили русских.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 16:41:08)
Дата	29.06.2021 17:42:54

Re: Он живет...

>>>Повторюсь. Русских послали в Северный Казахстан целину распахивать, а украинцы поехали занимать земли в Крыму.
>>
>>Базарная дискуссия какая-то. На целину по пятому пункту отбирали? С Украины в Крым тоже?
>
>А зачем Вы хамить начали?

Еще не начал. Просто уровень наблюдаю. Вы почему то прописку отождествляете с национальной идентичностью.

>С Украины в Крым - переселенческая политика для изменения национального состава. Без передачи Крыма селили бы тульских и орловских.

Селили бы тех кого ближе.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 17:42:54)
Дата	29.06.2021 19:07:31

Re: Он живет...

>
>Селили бы тех кого ближе.

Ну вот Калининградскую область не заселили литовцами.

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 14:01:16)
Дата	29.06.2021 14:20:21

А вы похоже даже не слышали слов "позитивная дискриминация"

И о ее применении в США, Западной Европе

Хотя конечно есть люди которые современные США называют "антибелыми". Мало кто их слушает правда.

>"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	01.07.2021 20:33:02

Re: А вы...

>И о ее применении в США, Западной Европе

"Позитивная дискриминация" - это просто дискриминация.

>Хотя конечно есть люди которые современные США называют "антибелыми". Мало кто их слушает правда.

Потому что если ты попробовал их послушать и об этом узнали - ты рискуешь потеряешь работу или вовсе сесть. Как представитель означенной президентом главной угрозы для США.

>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

"Современный либерал" - это оксюморон. Ну или человек из несистемной оппозиции.

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	29.06.2021 20:40:35

Какая "позитивная дискриминация", что за вздор?

Титульным языком в СССР был русский, который учили все.
Курс истории СССР преподавался в парадигме ключевой роли русского народа в развитии России и ее народов.
Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.
В руководящие кадры национальных республик обязательно устраивали русских смотрящими "вторыми секретарями" и т.д. И т.п

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 20:40:35)
Дата	29.06.2021 21:52:44

Я же только про смысл цитаты, что ничего антирусского в ней нет

>Титульным языком в СССР был русский, который учили все.
>Курс истории СССР преподавался в парадигме ключевой роли русского народа в развитии России и ее народов.
>Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.
>В руководящие кадры национальных республик обязательно устраивали русских смотрящими "вторыми секретарями" и т.д. И т.п

Я разве спорил?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 21:52:44)
Дата	29.06.2021 22:06:07

Конечно ничего антирусского нет

"так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)" - это безусловно комплимент русской нации.

От	Кострома
К	Skvortsov (29.06.2021 22:06:07)
Дата	30.06.2021 10:01:10

Re: Конечно ничего...

>"так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)" - это безусловно комплимент русской нации.

Да да - точно.
Именно этто в школе и преподавали

От	Skvortsov
К	Кострома (30.06.2021 10:01:10)
Дата	30.06.2021 10:09:19

Re: Конечно ничего...

>>"так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)" - это безусловно комплимент русской нации.
>

>Да да - точно.
>Именно этто в школе и преподавали

Нет. Это нам уже в институте преподавали.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 20:40:35)
Дата	29.06.2021 21:48:38

Re: Какая "позитивная...

>Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.

Но опаснее в случае войны.

Доля в населении СССР на 1939 г., %
Русские 58,39
Узбеки 2,84
Азербайджанцы 1,33
Грузины 1,32

стр.11

https://istmat.info/files/uploads/44075/rgae_1562.329.536_44-77.pdf

Национальность погибших
военнослужащих, %

Русские 66,402
Узбеки 1,36
Азербайджанцы 0,673
Грузины 0,917

Таблица 121

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 21:48:38)
Дата	29.06.2021 22:03:56

Re: Какая "позитивная...

>>Граждане СССР стремились правдами и неправдами выправить 5й пункт анкеты на русского, потому что это было банально удобнее и проще.
>
>Но опаснее в случае войны.

>Доля в населении СССР на 1939 г., %

Есть документы фиксирующие плохое качество солдат из национальных окраин.
А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 22:03:56)
Дата	29.06.2021 22:08:12

Re: Какая "позитивная...

>А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?

Они не были гражданами Великобритании.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 22:08:12)
Дата	30.06.2021 07:44:20

Re: Какая "позитивная...

>>А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?
>
>Они не были гражданами Великобритании.

"Это совсем другое" (тм)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (30.06.2021 07:44:20)
Дата	30.06.2021 07:55:59

Re: Какая "позитивная...

>>>А есть сравнение сколько в британской армии было индусов и анзаков в пропорции к населению?
>>
>>Они не были гражданами Великобритании.
>
>"Это совсем другое" (тм)

Ну да. Англичане до войны не стремились поднять уровень жизни индуских хлопкоробов до уровня жизни английских металлургов.

От	Манлихер
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	29.06.2021 16:16:49

Позитивная дискриминация - лукавство для оправдания (-)

От	ttt2
К	Манлихер (29.06.2021 16:16:49)
Дата	29.06.2021 22:11:09

Оправдания чего?

Антисоветчики русские старательно рассказывают про ограбление русского народа в пользу других народов, тех же эстонцев

Антисоветчики эстонские рассказывают (лично слушал было дело) как грабили Эстонию вывозя составами мясо в Ленинград

Вы бы между собой разобрались для начала кто кого грабил.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (29.06.2021 22:11:09)
Дата	30.06.2021 04:07:42

Давным давно уже разобрались, но здесь это оффтоп (+)

Моё почтение
>Антисоветчики русские старательно рассказывают про ограбление русского народа в пользу других народов, тех же эстонцев

Скажем так, антисоветчики рассказывают свое, советчики - свое, но то, что РСФСР в СССР была донором, в т.ч. в пользу прибалтики - это исторический факт. И то, что в РФ уровень жизни в целом после раздела СССР со временем вырос в среднем куда больше, чем у прочих республик - тоже. А прибалтика как была реципиентом, так и осталась, только донор другой.

>Антисоветчики эстонские рассказывают (лично слушал было дело) как грабили Эстонию вывозя составами мясо в Ленинград

...да, а еще они депортацию геноцидом называют. И аннексию оккупацией. И что, ориентироваться на скорбных и убогих теперь? Они теперь много каких сказок рассказывают. Вон, небраття, например, про то, как весь СССР газом с месторождений в ЗУ снабжалли (тоже лично слышал). Ну, раз пышаться больше нечем - придумывают поводы.

>Вы бы между собой разобрались для начала кто кого грабил.

С кем разбираться? С убогими лимитрофами? Во(1), много чести. А, во(2), с кем там разбираться - у них субъектности ноль, поют с тех пластинок, которые пан нынче поставил.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 14:20:21)
Дата	29.06.2021 14:23:06

Слышал.

>И о ее применении в США, Западной Европе

>Хотя конечно есть люди которые современные США называют "антибелыми". Мало кто их слушает правда.

>>"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."
>
>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

Так как китайские коммунисты ее не практикуют. Китай успешно развивается.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (29.06.2021 14:23:06)
Дата	29.06.2021 21:56:00

Re: Слышал.

Здравствуйте

>>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?

>Так как китайские коммунисты ее не практикуют. Китай успешно развивается.

В Китае представители малых народов могут рожать детей без ограничений, в отличии от титульной нации, которые до недавнего времени могли рожать только одного ребёнка на семью.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (29.06.2021 21:56:00)
Дата	29.06.2021 22:22:47

Re: Слышал.

>Здравствуйте

>>>Да, Ленин среди многих своих достижений предвосхитил обожаемую современными либералами "позитивную дискриминацию". С чего вы решили что это обязательно плохо?
>
>>Так как китайские коммунисты ее не практикуют. Китай успешно развивается.
>
>В Китае представители малых народов могут рожать детей без ограничений, в отличии от титульной нации, которые до недавнего времени могли рожать только одного ребёнка на семью.

Но у них право на автономию, без права отделения.

Гоминдан объявил Китай наследником маньчжурской империи. Это как если бы Индия объявила себя наследником Британской империи. Маньчжурия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Тибет, Тайвань - все было объявлено китайским.
Китайские коммунисты продолжили дело националиста Чан Кай Ши.
Независимость сохранила лишь Внешняя Монголия - сначала под протекторатом РИ, затем СССР.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 11:48:35)
Дата	29.06.2021 11:57:38

Re: "It's the...

Привет!

>Уточните пожалуйста - что в СССР не давали русским?

Для начала - свою КПСС, в отличие от прочих республик. Из этого в следствие организации власти в СССР вытекало очень много последствий.

Выжимали РСФСР гораздо сильнее, чем прочих. Законы гораздо более жестко соблюдались, гораздо больше идиотизмов вследствие этого. и т.д.

Ну и читайте дедушку, он все честно писал.

Владимир

От	Claus
К	Iva (29.06.2021 11:57:38)
Дата	29.06.2021 13:06:57

Re: "It's the...

>Для начала - свою КПСС, в отличие от прочих республик.
Так КПСС РСФСР это вполне весомый фактор развала СССР. Как раз логично, что до 1990го основной республики СССР отдельную партийную структуру не давали.

>Выжимали РСФСР гораздо сильнее, чем прочих.
А вот это да.

>Законы гораздо более жестко соблюдались, гораздо больше идиотизмов вследствие этого. и т.д.
Здесь претензия непонятна. Скорее вопрос был почему в республиках советские законы не всегда действовали.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 07:36:40)
Дата	29.06.2021 11:07:07

Re: "It's the...

>>А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути.
>
>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.

Не был. У России отняли Крым и передали Украине.

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 11:07:07)
Дата	29.06.2021 13:05:40

Re: "It's the...

>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>
>Не был. У России отняли Крым и передали Украине.

Если так рассуждать СССР был Антиэстонским государством.

Потому что у Эстонии отняли часть и передали России. Чего эстонцы до сих пор простить не могут.

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 13:05:40)
Дата	29.06.2021 13:30:44

Re: "It's the...

>>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>>
>>Не был. У России отняли Крым и передали Украине.
>
>Если так рассуждать СССР был Антиэстонским государством.

>Потому что у Эстонии отняли часть и передали России. Чего эстонцы до сих пор простить не могут.

Нет, неправильно проводить такие исторические параллели. Эстония захватила в 1920 г. части Петроградской и Псковской губернии, населенные русскими. В 1944 г. вернула "2. Учитывая неоднократные просьбы населения Печорской, Слободской, Паниковской и Избарской волостей Эстонской ССР, Вышгородской, Кочановской и Толковской волостей Латвийской ССР, населенных по преимуществу русскими, и идя навстречу этим пожеланиям,"

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.08.1944_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%
BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 13:30:44)
Дата	29.06.2021 13:34:16

Re: "It's the...

>Нет, неправильно проводить такие исторические параллели.

Очень жаль что эстонцы вас не слушают. И договора о границе из за этого до сих пор нет.

Одно слово, "антиэстонское государство" был СССР :)

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 13:34:16)
Дата	29.06.2021 13:42:34

Re: "It's the...

>>Нет, неправильно проводить такие исторические параллели.
>
>Очень жаль что эстонцы вас не слушают. И договора о границе из за этого до сих пор нет.

>Одно слово, "антиэстонское государство" был СССР :)

Если Вы не различаете передачу из РСФСР территории с русским населением в украинское государство и возврат захваченной агрессором русской территории с русским населением назад в РСФСР, то у Вас серьезные проблемы с логикой.

У эстонцев логика другая - русские должны платить и каяться.

От	марат
К	Skvortsov (29.06.2021 13:42:34)
Дата	29.06.2021 14:31:21

Re: "It's the...

>Если Вы не различаете передачу из РСФСР территории с русским населением в украинское государство и возврат захваченной агрессором русской территории с русским населением назад в РСФСР, то у Вас серьезные проблемы с логикой.
Это ошибочное мнение - Крым фактически из СССР никуда не передавался. При этом в Конституции был прописан выход республик из СССР, который был нарушен в 1991 г. Т.е. фактически Крым должен был остаться в РФ, но вот три предателя решили иначе в личных интересах.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (29.06.2021 14:31:21)
Дата	29.06.2021 14:33:49

Комментировать не буду, меня сразу забанят. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 11:07:07)
Дата	29.06.2021 11:47:14

Re: "It's the...

>>>А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути.
>>
>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>
>Не был. У России отняли Крым и передали Украине.

В условиях СССР совершенно неважно кому административно подчиняется та или иная территория. Это уже издержки капиталистической реставрации.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 11:47:14)
Дата	29.06.2021 12:00:55

Re: "It's the...

Привет!

>В условиях СССР совершенно неважно кому административно подчиняется та или иная территория. Это уже издержки капиталистической реставрации.

то-то опора на местные (национальные) кадры, принудительная украинизация-казахизация и т.д.
Крым в этом был в СССР уникальным регионом - они де факто не признали передачу и даже вывески на украинском были редкостью в советское время.

Для ослабления русских раздали куски России, земли населенные русскими в нацреспублики. и посадили этим русским на голову нацкадры.

Владимир

От	tramp
К	Iva (29.06.2021 12:00:55)
Дата	29.06.2021 19:45:53

Re: "It's the...

>Для ослабления русских раздали куски России, земли населенные русскими в нацреспублики. и посадили этим русским на голову нацкадры.
Сейчас видимо все кардинально иначе, приехали всякие эмигранты, поучают как жить..

От	Iva
К	tramp (29.06.2021 19:45:53)
Дата	30.06.2021 07:27:32

Re: "It's the...

Привет!

>Сейчас видимо все кардинально иначе, приехали всякие эмигранты, поучают как жить.

Да, руководящие кадры РФ тоже начали антирусскую иммиграционную политику. В 1991 Среднюю Азию от РСФСР отделили, но потом начался процесс ее импорта.
Дешевой рабочей силы захотелось. Что задало неправильный вектор развития экономики страны.

Владимир

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 11:47:14)
Дата	29.06.2021 11:55:50

Re: "It's the...

>>>>А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути.
>>>
>>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>>
>>Не был. У России отняли Крым и передали Украине.
>
>В условиях СССР совершенно неважно кому административно подчиняется та или иная территория. Это уже издержки капиталистической реставрации.

Очевидная ложь и оправдание преступления, последствия которого расхлебывает РФ .

Передали русский народ, как рабочий скот, прилагаемый к территории. Даже референдум не провели, согласно ли население с такой передачей.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (29.06.2021 11:55:50)
Дата	29.06.2021 14:09:08

Re: "It's the...

>>>>>А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути.
>>>>
>>>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>>>
>>>Не был. У России отняли Крым и передали Украине.
>>
>>В условиях СССР совершенно неважно кому административно подчиняется та или иная территория. Это уже издержки капиталистической реставрации.
>
>Очевидная ложь и оправдание преступления, последствия которого расхлебывает РФ .

РФ расхлебывает последствия преступления, совершенного 08.12.1991 в Вискулях.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 14:09:08)
Дата	29.06.2021 14:13:11

Re: "It's the...

>>>>>>А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути.
>>>>>
>>>>>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.
>>>>
>>>>Не был. У России отняли Крым и передали Украине.
>>>
>>>В условиях СССР совершенно неважно кому административно подчиняется та или иная территория. Это уже издержки капиталистической реставрации.
>>
>>Очевидная ложь и оправдание преступления, последствия которого расхлебывает РФ .
>
>РФ расхлебывает последствия преступления, совершенного 08.12.1991 в Вискулях.

Ну это неправильная трактовка. Право на отделение заложено при создании СССР.

От	Skvortsov
К	Skvortsov (29.06.2021 14:13:11)
Дата	29.06.2021 14:19:55

И печально смотрим на карту РСФСР 1922 г.

http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

От	ttt2
К	Skvortsov (29.06.2021 14:19:55)
Дата	29.06.2021 15:18:12

Непростой вопрос насколько печально

> http://bse.uaio.ru/BSE/24/24211183.jpg

Ну Казахстан в составе России во всех отношениях хорошо, а Средняя Азия?

Современный Казахстан и Средняя Азия это половина населения РФ которую (РФ) и так националисты всячески пытаются ослабить. Понравилось бы вам жить в России где русских чуть больше половины вопрос сложный.

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.06.2021 15:18:12)
Дата	29.06.2021 15:39:30

Re: Непростой вопрос...

>Понравилось бы вам жить в России где русских чуть больше половины вопрос сложный.

А сколько русских в Москве осталось?

От	Кострома
К	Skvortsov (29.06.2021 15:39:30)
Дата	02.07.2021 13:13:45

Re: Непростой вопрос...

>>Понравилось бы вам жить в России где русских чуть больше половины вопрос сложный.
>
>А сколько русских в Москве осталось?

Вот не помню, то ли 80 то ли 85 процентов.

Или у вас есть какая то другая статистика?

От	Prepod
К	Skvortsov (29.06.2021 15:39:30)
Дата	02.07.2021 09:54:13

Re: Непростой вопрос...

>>Понравилось бы вам жить в России где русских чуть больше половины вопрос сложный.
>
>А сколько русских в Москве осталось?
«А есаулом мы избрали Каца за громкий голос и огромный нос. Он в знамя нам не разрешал сморкаться и отвечать вопросом на вопрос.» Процент русских в Москве даже повыше чем процент украинцев в Киеве.

От	Skvortsov
К	Prepod (02.07.2021 09:54:13)
Дата	02.07.2021 13:38:55

Ну слава Богу. Вы меня успокоили.

> Процент русских в Москве даже повыше чем процент украинцев в Киеве.

А то вот тут клевещут:

https://islamnews.ru/news-v-pressu-popali-zakrytye-dannye-o-nacionalnom-sostave-moskvy

Теперь понятно, что это неправда.

От	Кострома
К	Skvortsov (02.07.2021 13:38:55)
Дата	02.07.2021 14:20:24

Re: Ну слава...

От	Skvortsov
К	Кострома (02.07.2021 14:20:24)
Дата	02.07.2021 14:29:25

Re: Ну слава...

>Можно ещё сослатся на сайт кавказ Орг и цензор нет.

А с чего Вы эти сайты приплели?

Вроде нормальное информационное агентство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/IslamNews

У Вас есть другие данные?

От	Кострома
К	Skvortsov (02.07.2021 14:29:25)
Дата	02.07.2021 15:14:16

Re: Ну слава...

>>Можно ещё сослатся на сайт кавказ Орг и цензор нет.
>
>А с чего Вы эти сайты приплели?

>Вроде нормальное информационное агентство.

Кому и кобыла невеста

> https://ru.wikipedia.org/wiki/IslamNews

>У Вас есть другие данные?

От	Skvortsov
К	Кострома (02.07.2021 15:14:16)
Дата	02.07.2021 15:22:37

Re: Ну слава...

>>>Можно ещё сослатся на сайт кавказ Орг и цензор нет.
>>
>>А с чего Вы эти сайты приплели?
>
>>Вроде нормальное информационное агентство.
>
>Кому и кобыла невеста

Не надо троллить. Дайте пожалуйста ссылку на запрет деятельности данного агентства.

От	NV
К	Skvortsov (02.07.2021 13:38:55)
Дата	02.07.2021 13:57:47

Re: Ну слава...

>> Процент русских в Москве даже повыше чем процент украинцев в Киеве.
>
>А то вот тут клевещут:

> https://islamnews.ru/news-v-pressu-popali-zakrytye-dannye-o-nacionalnom-sostave-moskvy

>Теперь понятно, что это неправда.

Ну да, цыган в Москве по этой ссылке - в полтора раза больше, чем евреев. Причём цыган аж 3%. Сдаётся мне, что это была пропаганда. Типа исламская. Или проще - фейк. Из вот этого анонимного первоисточника без ссылок на исходные данные.
https://asiarussia.ru/news/7667/ ссылается на
https://newrezume.org/news/2014-12-14-1969 , далее концы в воду.

Виталий

От	Skvortsov
К	NV (02.07.2021 13:57:47)
Дата	02.07.2021 13:59:25

Участник Prepod уже разоблачил негодяев (-)

От	Кострома
К	Skvortsov (02.07.2021 13:59:25)
Дата	02.07.2021 14:21:33

Вас не смущает нарушение правил форума с вашей стороны?

Вы простите сами то в москве давно бывали?

От	Iva
К	Кострома (02.07.2021 14:21:33)
Дата	02.07.2021 18:13:22

Re: Вас не...

Привет!
>Вы простите сами то в москве давно бывали?

во многих районах большинство нерусского населения.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (02.07.2021 18:13:22)
Дата	03.07.2021 11:23:03

Re: Вас не...

>Привет!
>>Вы простите сами то в москве давно бывали?
>
>во многих районах большинство нерусского населения.

>Владимир

ОГласите весь список пожалусто.

Не врите только про Солнцево

От	Skvortsov
К	Кострома (02.07.2021 14:21:33)
Дата	02.07.2021 14:55:02

Вас не смущает...

>Вы простите сами то в москве давно бывали?

3.7 Hе рекомендуется личная переписка на форуме.

От	NV
К	Skvortsov (02.07.2021 13:59:25)
Дата	02.07.2021 14:12:25

Это, как я полнимаю,был типа сарказм

Но кто вам-то мешал пройтись по цепочке ссылок, странно оборвавшейся на gmail ? Ничего странным не показалось ?

Виталий

От	Skvortsov
К	NV (02.07.2021 14:12:25)
Дата	02.07.2021 14:22:35

Неправильно понимаете.

>Но кто вам-то мешал пройтись по цепочке ссылок, странно оборвавшейся на gmail ? Ничего странным не показалось ?

Да вроде информагенство. Неужели все проверять надо?

От	NV
К	Skvortsov (02.07.2021 14:22:35)
Дата	02.07.2021 15:58:10

Правильно, правильно :)

>>Но кто вам-то мешал пройтись по цепочке ссылок, странно оборвавшейся на gmail ? Ничего странным не показалось ?
>
>Да вроде информагенство. Неужели все проверять надо?

Ага, исламское информагенство. Как бы заинтересованные лица.
А времена сейчас именно такие, что проверять надо всё. Времена хайли-лайкли, понимаете ли...

Виталий

От	Iva
К	NV (02.07.2021 15:58:10)
Дата	02.07.2021 18:24:45

Re: Правильно, правильно...

Привет!

>А времена сейчас именно такие, что проверять надо всё. Времена хайли-лайкли, понимаете ли...

газета ру указывает, как источник данных

Евгений Сигал в своем исследовании «Московское гетто», вышедшем в 2007 году, исходит из того, что только 31% москвичей — русские, в то время как, по оценкам на 2002 год, русских было 85%. Директор московского Института демографических исследований Игорь Белобородов считает, что из-за привлекательности Москвы среди населения сравнительно бедных регионов Кавказа и Средней Азии в ближайшее время этнический состав города будет радикально меняться. По мнению Белобородова, почти четверть населения России (и еще больший процент в Москве) является мусульманами — против официальных 14%. Эта тенденция, скорее всего, будет нарастать, так как мусульманские регионы будут все больше отставать в экономическом развитии, а показатели рождаемости в этих регионах высокие.

https://www.gazeta.ru/comments/2012/05/11_a_4579153.shtml

Владимир

От	Iva
К	Iva (02.07.2021 18:24:45)
Дата	02.07.2021 18:26:08

Re: Правильно, правильно...

Привет!

официальные данные по переписи 2010 - это даже не смешно :(
азербайджанцев аж 54 тыс на всю Москву :)

http://www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav/moskvy

Владимир

От	Кострома
К	Iva (02.07.2021 18:26:08)
Дата	02.07.2021 21:35:01

Re: Правильно, правильно...

>Привет!

>официальные данные по переписи 2010 - это даже не смешно :(
>азербайджанцев аж 54 тыс на всю Москву :)

> http://www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav/moskvy

А чего в этом смешного?

Вот лично вы много знаете мосвичей - азербайджанцев?
Именно москвичей - а не гостей столицы.
Я например сейчас работаю в хостеле в московской области - у нас азербайджанцев не было ни одного за последний год
Армяне были, вся средняя азия кроме туркмении была, белорусы с украинцами были, молдаване были - причём цыгане.
В метро тоже азеров не так что бы толпы были

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (02.07.2021 21:35:01)
Дата	02.07.2021 21:58:53

Re: Правильно, правильно...

Привет!

>Вот лично вы много знаете мосвичей - азербайджанцев?
>Именно москвичей - а не гостей столицы.

гостей - я вообще не знаю. а москвичей - достаточно в Солнцево съездить.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (02.07.2021 21:58:53)
Дата	03.07.2021 11:19:35

Re: Правильно, правильно...

>Привет!

>>Вот лично вы много знаете мосвичей - азербайджанцев?
>>Именно москвичей - а не гостей столицы.
>
>гостей - я вообще не знаю. а москвичей - достаточно в Солнцево съездить.

>Владимир

Достаточно - это сколько?

И да - солнцево - это конечно хорошо

Население солнцева - 126 тысяч человек.

Нахождение там десяти тысяч азербайджанцев например создаст видимость их большого количества
Правда вы не будете знать - москвичи это или гости столицы.

Нааселение москвы - 12.6 миллионов.
Солнцево - это даже не стат погрешность

От	Iva
К	Кострома (03.07.2021 11:19:35)
Дата	03.07.2021 18:39:44

Re: Правильно, правильно...

Привет!

>Солнцево - это даже не стат погрешность

Солнцево для примера.

Есть еще Бирюлево и юго-восток. Ну и в остальных районах они наличествуют в товарных количествах.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (03.07.2021 18:39:44)
Дата	04.07.2021 23:35:32

Re: Правильно, правильно...

>Привет!

>>Солнцево - это даже не стат погрешность
>
>Солнцево для примера.

>Есть еще Бирюлево и юго-восток. Ну и в остальных районах они наличествуют в товарных количествах.

ТО есть это называется бла бла бла.
Цифр не будет.

Я должен верить не своим глазам а вашим словам.
>Владимир

От	Skvortsov
К	NV (02.07.2021 15:58:10)
Дата	02.07.2021 16:08:29

Re: Правильно, правильно...

>>>Но кто вам-то мешал пройтись по цепочке ссылок, странно оборвавшейся на gmail ? Ничего странным не показалось ?
>>
>>Да вроде информагенство. Неужели все проверять надо?
>
>Ага, исламское информагенство. Как бы заинтересованные лица.
>А времена сейчас именно такие, что проверять надо всё. Времена хайли-лайкли, понимаете ли...

У меня нет антимусульманской фобии.

От	NV
К	Skvortsov (02.07.2021 16:08:29)
Дата	02.07.2021 16:23:06

А причём тут фобии. Речь не о фобии, а об ангажированности

>>>>Но кто вам-то мешал пройтись по цепочке ссылок, странно оборвавшейся на gmail ? Ничего странным не показалось ?
>>>
>>>Да вроде информагенство. Неужели все проверять надо?
>>
>>Ага, исламское информагенство. Как бы заинтересованные лица.
>>А времена сейчас именно такие, что проверять надо всё. Времена хайли-лайкли, понимаете ли...
>
>У меня нет антимусульманской фобии.

и искусственном создании нужного информационного фона. Это информационная война, пора привыкать к реальности гибридных войн. Да, за ресурсы.

Виталий

От	Skvortsov
К	NV (02.07.2021 16:23:06)
Дата	02.07.2021 16:59:13

Re: А причём...

>>>>>Но кто вам-то мешал пройтись по цепочке ссылок, странно оборвавшейся на gmail ? Ничего странным не показалось ?
>>>>
>>>>Да вроде информагенство. Неужели все проверять надо?
>>>
>>>Ага, исламское информагенство. Как бы заинтересованные лица.
>>>А времена сейчас именно такие, что проверять надо всё. Времена хайли-лайкли, понимаете ли...
>>
>>У меня нет антимусульманской фобии.
>
>и искусственном создании нужного информационного фона. Это информационная война, пора привыкать к реальности гибридных войн. Да, за ресурсы.

Ну какой "нужный информационный фон"? Многонациональность - удел всех мировых мегаполисов.

От	Кострома
К	Skvortsov (02.07.2021 16:59:13)
Дата	02.07.2021 21:36:19

Re: А причём...

>>>>>>Но кто вам-то мешал пройтись по цепочке ссылок, странно оборвавшейся на gmail ? Ничего странным не показалось ?
>>>>>
>>>>>Да вроде информагенство. Неужели все проверять надо?
>>>>
>>>>Ага, исламское информагенство. Как бы заинтересованные лица.
>>>>А времена сейчас именно такие, что проверять надо всё. Времена хайли-лайкли, понимаете ли...
>>>
>>>У меня нет антимусульманской фобии.
>>
>>и искусственном создании нужного информационного фона. Это информационная война, пора привыкать к реальности гибридных войн. Да, за ресурсы.
>
>Ну какой "нужный информационный фон"? Многонациональность - удел всех мировых мегаполисов.

Да что вы???
Именно по этому как бы русские националисты регулярно цитируют янтирусский новостной ресурс?
Потому что никакого информационного фона?

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (29.06.2021 07:36:40)
Дата	29.06.2021 08:10:36

Re: "It's the...

Здравствуйте

>>А СССР был русофобским государством по своей изначальной сути.

>Вы путаете. СССР был интернациональным государством.

Для равенства нужно отнять все привилегии. Отнимание у богатых и знатных находит широкую поддержку в массах.
А вот когда начинают отнимать у умных и белых, тут они начинают задумываться, что не такого равенства хотели.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Km
К	Александр Солдаткичев (29.06.2021 08:10:36)
Дата	29.06.2021 09:27:32

Re: "It's the...

Добрый день!

>А вот когда начинают отнимать у умных и белых, тут они начинают задумываться, что не такого равенства хотели.

Умных надо было сначала создать в товарных количествах. С этим справились. Правда, потом в сторону вильнули, и умишко у многих съехал набекрень, засахарился тскзть.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (29.06.2021 09:27:32)
Дата	29.06.2021 11:42:55

Re: "It's the...

Привет!

>Умных надо было сначала создать в товарных количествах. С этим справились. Правда, потом в сторону вильнули, и умишко у многих съехал набекрень, засахарился тскзть.

не умишко съехал набекрень, а идиотизм и нереализуемость конструкции становилась все более понятной по мере роста образования как в ширь, так и по накоплению знаний.
Изначальная конструкция и ее идеология были идиотическими, особенно в плане экономики.

Владимир

От	Km
К	Iva (29.06.2021 11:42:55)
Дата	29.06.2021 12:13:04

Re: "It's the...

Добрый день!
>Привет!

>>Умных надо было сначала создать в товарных количествах. С этим справились. Правда, потом в сторону вильнули, и умишко у многих съехал набекрень, засахарился тскзть.
>
>не умишко съехал набекрень, а идиотизм и нереализуемость конструкции становилась все более понятной по мере роста образования как в ширь, так и по накоплению знаний.
>Изначальная конструкция и ее идеология были идиотическими, особенно в плане экономики.

Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание. А пример современности свидетельствует о повсеместном и нарастающем отставании без этих конструкций.

С уважением, КМ

От	nnn
К	Km (29.06.2021 12:13:04)
Дата	29.06.2021 18:15:20

Re: "It's the...

>
>Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание. А пример современности свидетельствует о повсеместном и нарастающем отставании без этих конструкций.

ИМХО немаки не учли чуток - не надо было лезть в Ливию, а создать 5-ю Танковую группу на Юге, две Тг на Киев. Тогда бы и не надо было поворачить Гудериана в сентябре, а устроили бы и Киевский котел, и на Мск врезали бы раньше. Хоть и шли с отставнием по расписанию Барбароссы, но захватили бы и Донбасс, и Крым , и Мск. А там все бы затрещало как в Польше и ни какого Ленд Лиза по эту сторону Урала. А там у ИВС остались бы ничтожные мобилизационные возможности - вся промышленность здесь, населения за Уралом - горсть .
Глядишь и японцы бы выбрали северный вариант

От	Km
К	nnn (29.06.2021 18:15:20)
Дата	29.06.2021 20:06:07

Да. Утраченные победы... незаживающая рана. (-)

От	Iva
К	Km (29.06.2021 12:13:04)
Дата	29.06.2021 12:42:34

Re: "It's the...

Привет!

>Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание.

с этим не спорят, общество и экономика были построено для войны. А вот с мирным развитием были проблемы, в итоге в мирное время рухнуло.
Что тоже объяснимо - общество ограничения и лишения - оно для войны, не для мира.

От	Km
К	Iva (29.06.2021 12:42:34)
Дата	29.06.2021 20:07:13

Re: "It's the...

Добрый день!
>Привет!

>>Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание.
>
>с этим не спорят, общество и экономика были построено для войны. А вот с мирным развитием были проблемы, в итоге в мирное время рухнуло.
>Что тоже объяснимо - общество ограничения и лишения - оно для войны, не для мира.

Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (29.06.2021 20:07:13)
Дата	30.06.2021 07:29:30

Re: "It's the...

Привет!

>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.

Да, сказочки про СССР :( Я все таки там жил и застал людей живших там в 30-е и 50-е, в том числе колхозников.

Владимир

От	Km
К	Iva (30.06.2021 07:29:30)
Дата	30.06.2021 08:02:11

Re: "It's the...

Добрый день!

>>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.
>
>Да, сказочки про СССР :( Я все таки там жил и застал людей живших там в 30-е и 50-е, в том числе колхозников.

Убойный аргумент. Вы "всё-таки жили", а я действительно жил и в колхозе сам работал. Придумайте что-то убедительнее.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (30.06.2021 08:02:11)
Дата	30.06.2021 11:33:53

Re: "It's the...

Привет!

>Убойный аргумент. Вы "всё-таки жили", а я действительно жил и в колхозе сам работал. Придумайте что-то убедительнее.

вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.

а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.

Владимир

От	Km
К	Iva (30.06.2021 11:33:53)
Дата	30.06.2021 11:43:36

Re: "It's the...

Добрый день!

>вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.

>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.

Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.

С уважением, КМ

От	nnn
К	Km (30.06.2021 11:43:36)
Дата	30.06.2021 21:20:41

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.
>
>>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.
>
>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.

у меня 2 стразу 83 и 85 лет в подъезде , родились колхозе - свалили при первой же возможности. И что то нет в их рассказах светлых мотивов.

Полагаю что ваша бабушка была партийной и заседала в Правлении , а не полола бескрайние грялды, за горсть зерна на трудодень.

От	Кострома
К	nnn (30.06.2021 21:20:41)
Дата	03.07.2021 11:21:51

Re: "It's the...

>>Добрый день!
>
>>>вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.
>>
>>>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.
>>
>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>

>у меня 2 стразу 83 и 85 лет в подъезде , родились колхозе - свалили при первой же возможности. И что то нет в их рассказах светлых мотивов.

>Полагаю что ваша бабушка была партийной и заседала в Правлении , а не полола бескрайние грялды, за горсть зерна на трудодень.

Есть немного разные вещи - родная бабушка - и бабушки у подъезда.

Немного разные источники информации.

Бабушки у подъезда считают что половина жильцов в подъезде наркоманы - а половина - проститутки

От	Km
К	nnn (30.06.2021 21:20:41)
Дата	01.07.2021 08:36:33

Re: "It's the...

Добрый день!

>>>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.
>>
>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>

>у меня 2 стразу 83 и 85 лет в подъезде , родились колхозе - свалили при первой же возможности. И что то нет в их рассказах светлых мотивов.

>Полагаю что ваша бабушка была партийной и заседала в Правлении , а не полола бескрайние грялды, за горсть зерна на трудодень.

Не стоит пытаться впихивать объективную реальность в рамки своих стереотипов.
Рядовая колхозница. Беспартийная. Образование - 4 класса. В последнее время перед пенсией действительно работала в правлении колхоза. Уборщицей.

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (30.06.2021 11:43:36)
Дата	30.06.2021 11:47:34

Re: "It's the...

>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.

Не помните размер пенсии, которую ей назначили?

От	ttt2
К	Skvortsov (30.06.2021 11:47:34)
Дата	30.06.2021 12:01:28

Re: "It's the...

>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>
>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?

Во первых пенсионеры колхоза кроме денежной получали и натуральную поддержку от колхоза.
Во вторых колхозники все имели большие приусадебные участки, живность, о чем городские пенсионеры того времени даже не мечтали.
В третьих это общая практика, сначала обеспечим рабочих, потом остальных. Крестьяне и сейчас в Китае пенсий не получают в отличии от рабочих. Крестьяне взносов не платят.

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (30.06.2021 12:01:28)
Дата	02.07.2021 21:38:37

Вношу поправку!

>>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>>
>>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?
>
>Во первых пенсионеры колхоза кроме денежной получали и натуральную поддержку от колхоза.
>Во вторых колхозники все имели большие приусадебные участки, живность, о чем городские пенсионеры того времени даже не мечтали.
>В третьих это общая практика, сначала обеспечим рабочих, потом остальных. Крестьяне и сейчас в Китае пенсий не получают в отличии от рабочих. Крестьяне взносов не платят.

Не то что бы рабочих - а потом всех остальных.
Крестьяне которые работали в совхозах вполне себе получали пенсию.
И не 23 рубля.

Просто некоторые сознательно передёргивают, рассуждая о колхозных пенсиях в отрыве от колхозной формы собственности

>С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (30.06.2021 12:01:28)
Дата	30.06.2021 12:12:18

Re: "It's the...

>>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>>
>>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?
>
>Во первых пенсионеры колхоза кроме денежной получали и натуральную поддержку от колхоза.
>Во вторых колхозники все имели большие приусадебные участки, живность, о чем городские пенсионеры того времени даже не мечтали.

Мои бабушки переехали в город к детям, здоровье уже не позволяло огород лопатой вспахивать.

>В третьих это общая практика, сначала обеспечим рабочих, потом остальных. Крестьяне и сейчас в Китае пенсий не получают в отличии от рабочих. Крестьяне взносов не платят.

Ну там тоже компартия у власти.

От	Km
К	Skvortsov (30.06.2021 11:47:34)
Дата	30.06.2021 11:59:23

Re: "It's the...

Добрый день!

>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>
>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?

Помню. 45 рублей. Негусто, да. Но основоной доход был с приусадебного участка (корова, козы, куры, сад, огород), а главное - с продажи пуховых платков из козьего пуха. Платок стоил от 90 рублей, их можно было связать до 2 в месяц, продавались влёт.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (30.06.2021 11:59:23)
Дата	30.06.2021 22:37:31

Re: "It's the...

Привет!

>Помню. 45 рублей. Негусто, да. Но основоной доход был с приусадебного участка (корова, козы, куры, сад, огород), а главное - с продажи пуховых платков из козьего пуха. Платок стоил от 90 рублей, их можно было связать до 2 в месяц, продавались влёт.

это у вас как-то хорошо, сестра моей бабушки в 1970 имела 22 рубля.

Владимир

От	Skvortsov
К	Km (30.06.2021 08:02:11)
Дата	30.06.2021 09:06:31

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.
>>
>>Да, сказочки про СССР :( Я все таки там жил и застал людей живших там в 30-е и 50-е, в том числе колхозников.
>
>Убойный аргумент. Вы "всё-таки жили", а я действительно жил и в колхозе сам работал. Придумайте что-то убедительнее.

Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.

От	Km
К	Skvortsov (30.06.2021 09:06:31)
Дата	30.06.2021 10:29:31

Re: "It's the...

Добрый день!

>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.

Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (30.06.2021 10:29:31)
Дата	30.06.2021 10:44:47

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.
>
>Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".

Пять с половиной лет учебы в МАИ и как результат - КБ Энергомаш в Химках, зарплата 170 руб. в месяц, проживание в комнате на двоих в общежитии (кухня и туалет - общие в конце коридора), перспективы получения квартиры не ранее чем через 10 лет, летом - прополка свеклы во главе с кандидатами наук на закрепленном за КБ участке в районе аэропорта Шереметьево, осенью - уборка (колхозники работу мексиканских сезонных рабочих делать отказывались). Лучше чем в шараге для инженеров, за которую постоянно ратуют некоторые участники форума, но тем не менее было немного некомфортно.

От	Km
К	Skvortsov (30.06.2021 10:44:47)
Дата	30.06.2021 11:54:58

Re: "It's the...

Добрый день!

>>>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.
>>
>>Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".
>
>Пять с половиной лет учебы в МАИ и как результат - КБ Энергомаш в Химках, зарплата 170 руб. в месяц, проживание в комнате на двоих в общежитии (кухня и туалет - общие в конце коридора), перспективы получения квартиры не ранее чем через 10 лет, летом - прополка свеклы во главе с кандидатами наук на закрепленном за КБ участке в районе аэропорта Шереметьево, осенью - уборка (колхозники работу мексиканских сезонных рабочих делать отказывались). Лучше чем в шараге для инженеров, за которую постоянно ратуют некоторые участники форума, но тем не менее было немного некомфортно.

Выпускник МАИ 2019 г. работает менеджером по продажам в отделе сантехники супермаркета с зарплатой 40 тыс. р. и перспективой выплаты ипотеки за однушку-студию через 25 лет.

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (30.06.2021 11:54:58)
Дата	30.06.2021 12:01:10

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>>>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.
>>>
>>>Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".
>>
>>Пять с половиной лет учебы в МАИ и как результат - КБ Энергомаш в Химках, зарплата 170 руб. в месяц, проживание в комнате на двоих в общежитии (кухня и туалет - общие в конце коридора), перспективы получения квартиры не ранее чем через 10 лет, летом - прополка свеклы во главе с кандидатами наук на закрепленном за КБ участке в районе аэропорта Шереметьево, осенью - уборка (колхозники работу мексиканских сезонных рабочих делать отказывались). Лучше чем в шараге для инженеров, за которую постоянно ратуют некоторые участники форума, но тем не менее было немного некомфортно.
>
>Выпускник МАИ 2019 г. работает менеджером по продажам в отделе сантехники супермаркета с зарплатой 40 тыс. р. и перспективой выплаты ипотеки за однушку-студию через 25 лет.

Нам зарплату в 550 баксов и ипотеку не предлагали.

От	Манлихер
К	Km (29.06.2021 20:07:13)
Дата	30.06.2021 03:58:47

Странный парадокс - такое общество никто не строит, но некоторые в нем живут (+)

Моё почтение
>>Что тоже объяснимо - общество ограничения и лишения - оно для войны, не для мира.
>
>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.

...кое-кто, так и до сих пор

>С уважением, КМ
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Km
К	Манлихер (30.06.2021 03:58:47)
Дата	30.06.2021 08:04:54

Что поделаешь, иногда приходится. Соседи помогают. (-)

От	Манлихер
К	Km (30.06.2021 08:04:54)
Дата	30.06.2021 12:26:52

Если соседи - это понятно. Другой вопрос, когда некоторые сами себе помогают (+)

Моё почтение

Вроде живешь с ними в одной стране и одной реальности, а впечатления совершенно разные - будто и страна и реальность совсем другие.

В сражениях за истину последняя участия не принимает