От Iva
К Km
Дата 29.06.2021 11:42:55
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: "It's the...

Привет!

>Умных надо было сначала создать в товарных количествах. С этим справились. Правда, потом в сторону вильнули, и умишко у многих съехал набекрень, засахарился тскзть.

не умишко съехал набекрень, а идиотизм и нереализуемость конструкции становилась все более понятной по мере роста образования как в ширь, так и по накоплению знаний.
Изначальная конструкция и ее идеология были идиотическими, особенно в плане экономики.

Владимир
От Km
К Iva (29.06.2021 11:42:55)
Дата 29.06.2021 12:13:04

Re: "It's the...

Добрый день!
>Привет!

>>Умных надо было сначала создать в товарных количествах. С этим справились. Правда, потом в сторону вильнули, и умишко у многих съехал набекрень, засахарился тскзть.
>
>не умишко съехал набекрень, а идиотизм и нереализуемость конструкции становилась все более понятной по мере роста образования как в ширь, так и по накоплению знаний.
>Изначальная конструкция и ее идеология были идиотическими, особенно в плане экономики.

Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание. А пример современности свидетельствует о повсеместном и нарастающем отставании без этих конструкций.

С уважением, КМ
От nnn
К Km (29.06.2021 12:13:04)
Дата 29.06.2021 18:15:20

Re: "It's the...


>
>Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание. А пример современности свидетельствует о повсеместном и нарастающем отставании без этих конструкций.

ИМХО немаки не учли чуток - не надо было лезть в Ливию, а создать 5-ю Танковую группу на Юге, две Тг на Киев. Тогда бы и не надо было поворачить Гудериана в сентябре, а устроили бы и Киевский котел, и на Мск врезали бы раньше. Хоть и шли с отставнием по расписанию Барбароссы, но захватили бы и Донбасс, и Крым , и Мск. А там все бы затрещало как в Польше и ни какого Ленд Лиза по эту сторону Урала. А там у ИВС остались бы ничтожные мобилизационные возможности - вся промышленность здесь, населения за Уралом - горсть .
Глядишь и японцы бы выбрали северный вариант
От Km
К nnn (29.06.2021 18:15:20)
Дата 29.06.2021 20:06:07

Да. Утраченные победы... незаживающая рана. (-)
От Iva
К Km (29.06.2021 12:13:04)
Дата 29.06.2021 12:42:34

Re: "It's the...

Привет!

>Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание.

с этим не спорят, общество и экономика были построено для войны. А вот с мирным развитием были проблемы, в итоге в мирное время рухнуло.
Что тоже объяснимо - общество ограничения и лишения - оно для войны, не для мира.
От Km
К Iva (29.06.2021 12:42:34)
Дата 29.06.2021 20:07:13

Re: "It's the...

Добрый день!
>Привет!

>>Как раз топичный пример ВОВ и свидетельствует о том, что и идеологическая, и экономическая конструкции выдержали испытание.
>
>с этим не спорят, общество и экономика были построено для войны. А вот с мирным развитием были проблемы, в итоге в мирное время рухнуло.
>Что тоже объяснимо - общество ограничения и лишения - оно для войны, не для мира.

Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (29.06.2021 20:07:13)
Дата 30.06.2021 07:29:30

Re: "It's the...

Привет!

>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.

Да, сказочки про СССР :( Я все таки там жил и застал людей живших там в 30-е и 50-е, в том числе колхозников.

Владимир
От Km
К Iva (30.06.2021 07:29:30)
Дата 30.06.2021 08:02:11

Re: "It's the...

Добрый день!

>>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.
>
>Да, сказочки про СССР :( Я все таки там жил и застал людей живших там в 30-е и 50-е, в том числе колхозников.

Убойный аргумент. Вы "всё-таки жили", а я действительно жил и в колхозе сам работал. Придумайте что-то убедительнее.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (30.06.2021 08:02:11)
Дата 30.06.2021 11:33:53

Re: "It's the...

Привет!

>Убойный аргумент. Вы "всё-таки жили", а я действительно жил и в колхозе сам работал. Придумайте что-то убедительнее.

вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.

а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.

Владимир
От Km
К Iva (30.06.2021 11:33:53)
Дата 30.06.2021 11:43:36

Re: "It's the...

Добрый день!

>вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.

>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.

Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.

С уважением, КМ
От nnn
К Km (30.06.2021 11:43:36)
Дата 30.06.2021 21:20:41

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.
>
>>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.
>
>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.


у меня 2 стразу 83 и 85 лет в подъезде , родились колхозе - свалили при первой же возможности. И что то нет в их рассказах светлых мотивов.

Полагаю что ваша бабушка была партийной и заседала в Правлении , а не полола бескрайние грялды, за горсть зерна на трудодень.
От Кострома
К nnn (30.06.2021 21:20:41)
Дата 03.07.2021 11:21:51

Re: "It's the...

>>Добрый день!
>
>>>вы там работали в 70е, если не в 80-е - это все же другая жизнь. И то сильно зависело где в Нечерноземье жоп было предостаточно. Наездился и в стройотряды и в походы.
>>
>>>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.
>>
>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>

>у меня 2 стразу 83 и 85 лет в подъезде , родились колхозе - свалили при первой же возможности. И что то нет в их рассказах светлых мотивов.

>Полагаю что ваша бабушка была партийной и заседала в Правлении , а не полола бескрайние грялды, за горсть зерна на трудодень.

Есть немного разные вещи - родная бабушка - и бабушки у подъезда.

Немного разные источники информации.

Бабушки у подъезда считают что половина жильцов в подъезде наркоманы - а половина - проститутки
От Km
К nnn (30.06.2021 21:20:41)
Дата 01.07.2021 08:36:33

Re: "It's the...

Добрый день!

>>>а эпоха колхозов до 1956 - это ВКП(б) - Второе Крепостное Право большевиков.
>>
>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>

>у меня 2 стразу 83 и 85 лет в подъезде , родились колхозе - свалили при первой же возможности. И что то нет в их рассказах светлых мотивов.

>Полагаю что ваша бабушка была партийной и заседала в Правлении , а не полола бескрайние грялды, за горсть зерна на трудодень.

Не стоит пытаться впихивать объективную реальность в рамки своих стереотипов.
Рядовая колхозница. Беспартийная. Образование - 4 класса. В последнее время перед пенсией действительно работала в правлении колхоза. Уборщицей.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (30.06.2021 11:43:36)
Дата 30.06.2021 11:47:34

Re: "It's the...


>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.

Не помните размер пенсии, которую ей назначили?
От ttt2
К Skvortsov (30.06.2021 11:47:34)
Дата 30.06.2021 12:01:28

Re: "It's the...

>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>
>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?

Во первых пенсионеры колхоза кроме денежной получали и натуральную поддержку от колхоза.
Во вторых колхозники все имели большие приусадебные участки, живность, о чем городские пенсионеры того времени даже не мечтали.
В третьих это общая практика, сначала обеспечим рабочих, потом остальных. Крестьяне и сейчас в Китае пенсий не получают в отличии от рабочих. Крестьяне взносов не платят.

С уважением
От Кострома
К ttt2 (30.06.2021 12:01:28)
Дата 02.07.2021 21:38:37

Вношу поправку!

>>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>>
>>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?
>
>Во первых пенсионеры колхоза кроме денежной получали и натуральную поддержку от колхоза.
>Во вторых колхозники все имели большие приусадебные участки, живность, о чем городские пенсионеры того времени даже не мечтали.
>В третьих это общая практика, сначала обеспечим рабочих, потом остальных. Крестьяне и сейчас в Китае пенсий не получают в отличии от рабочих. Крестьяне взносов не платят.

Не то что бы рабочих - а потом всех остальных.
Крестьяне которые работали в совхозах вполне себе получали пенсию.
И не 23 рубля.

Просто некоторые сознательно передёргивают, рассуждая о колхозных пенсиях в отрыве от колхозной формы собственности

>С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (30.06.2021 12:01:28)
Дата 30.06.2021 12:12:18

Re: "It's the...

>>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>>
>>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?
>
>Во первых пенсионеры колхоза кроме денежной получали и натуральную поддержку от колхоза.
>Во вторых колхозники все имели большие приусадебные участки, живность, о чем городские пенсионеры того времени даже не мечтали.

Мои бабушки переехали в город к детям, здоровье уже не позволяло огород лопатой вспахивать.

>В третьих это общая практика, сначала обеспечим рабочих, потом остальных. Крестьяне и сейчас в Китае пенсий не получают в отличии от рабочих. Крестьяне взносов не платят.

Ну там тоже компартия у власти.
От Km
К Skvortsov (30.06.2021 11:47:34)
Дата 30.06.2021 11:59:23

Re: "It's the...

Добрый день!

>>Очередные байки. У меня бабушка 1910 г. р. практически всю жизнь проработала в колхозе. В 1932-м уезжала в Сталинград на строительство тракторного завода, но через год вернулась обратно в колхозное "крепостное право". Уж мне-то не надо пудрить мозги этими вашими примитивными кричалками.
>
>Не помните размер пенсии, которую ей назначили?

Помню. 45 рублей. Негусто, да. Но основоной доход был с приусадебного участка (корова, козы, куры, сад, огород), а главное - с продажи пуховых платков из козьего пуха. Платок стоил от 90 рублей, их можно было связать до 2 в месяц, продавались влёт.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (30.06.2021 11:59:23)
Дата 30.06.2021 22:37:31

Re: "It's the...

Привет!

>Помню. 45 рублей. Негусто, да. Но основоной доход был с приусадебного участка (корова, козы, куры, сад, огород), а главное - с продажи пуховых платков из козьего пуха. Платок стоил от 90 рублей, их можно было связать до 2 в месяц, продавались влёт.

это у вас как-то хорошо, сестра моей бабушки в 1970 имела 22 рубля.

Владимир
От Skvortsov
К Km (30.06.2021 08:02:11)
Дата 30.06.2021 09:06:31

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.
>>
>>Да, сказочки про СССР :( Я все таки там жил и застал людей живших там в 30-е и 50-е, в том числе колхозников.
>
>Убойный аргумент. Вы "всё-таки жили", а я действительно жил и в колхозе сам работал. Придумайте что-то убедительнее.

Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.
От Km
К Skvortsov (30.06.2021 09:06:31)
Дата 30.06.2021 10:29:31

Re: "It's the...

Добрый день!

>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.

Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (30.06.2021 10:29:31)
Дата 30.06.2021 10:44:47

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.
>
>Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".

Пять с половиной лет учебы в МАИ и как результат - КБ Энергомаш в Химках, зарплата 170 руб. в месяц, проживание в комнате на двоих в общежитии (кухня и туалет - общие в конце коридора), перспективы получения квартиры не ранее чем через 10 лет, летом - прополка свеклы во главе с кандидатами наук на закрепленном за КБ участке в районе аэропорта Шереметьево, осенью - уборка (колхозники работу мексиканских сезонных рабочих делать отказывались). Лучше чем в шараге для инженеров, за которую постоянно ратуют некоторые участники форума, но тем не менее было немного некомфортно.
От Km
К Skvortsov (30.06.2021 10:44:47)
Дата 30.06.2021 11:54:58

Re: "It's the...

Добрый день!

>>>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.
>>
>>Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".
>
>Пять с половиной лет учебы в МАИ и как результат - КБ Энергомаш в Химках, зарплата 170 руб. в месяц, проживание в комнате на двоих в общежитии (кухня и туалет - общие в конце коридора), перспективы получения квартиры не ранее чем через 10 лет, летом - прополка свеклы во главе с кандидатами наук на закрепленном за КБ участке в районе аэропорта Шереметьево, осенью - уборка (колхозники работу мексиканских сезонных рабочих делать отказывались). Лучше чем в шараге для инженеров, за которую постоянно ратуют некоторые участники форума, но тем не менее было немного некомфортно.

Выпускник МАИ 2019 г. работает менеджером по продажам в отделе сантехники супермаркета с зарплатой 40 тыс. р. и перспективой выплаты ипотеки за однушку-студию через 25 лет.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (30.06.2021 11:54:58)
Дата 30.06.2021 12:01:10

Re: "It's the...

>Добрый день!

>>>>Не жили и не работали Вы в колхозе в 30-е годы. А в 80-е колхозники зарабатывать стали больше инженеров. После принятия Продовольственной программы на сельское хозяйство золотой дождь инвестиций пролился.
>>>
>>>Вот видите, заявив, что в 80-е стали жить лучше, чем в 30-е, вы сами прекрасно опровергли свой тезис про строительство "общества ограничения и лишения".
>>
>>Пять с половиной лет учебы в МАИ и как результат - КБ Энергомаш в Химках, зарплата 170 руб. в месяц, проживание в комнате на двоих в общежитии (кухня и туалет - общие в конце коридора), перспективы получения квартиры не ранее чем через 10 лет, летом - прополка свеклы во главе с кандидатами наук на закрепленном за КБ участке в районе аэропорта Шереметьево, осенью - уборка (колхозники работу мексиканских сезонных рабочих делать отказывались). Лучше чем в шараге для инженеров, за которую постоянно ратуют некоторые участники форума, но тем не менее было немного некомфортно.
>
>Выпускник МАИ 2019 г. работает менеджером по продажам в отделе сантехники супермаркета с зарплатой 40 тыс. р. и перспективой выплаты ипотеки за однушку-студию через 25 лет.

Нам зарплату в 550 баксов и ипотеку не предлагали.
От Манлихер
К Km (29.06.2021 20:07:13)
Дата 30.06.2021 03:58:47

Странный парадокс - такое общество никто не строит, но некоторые в нем живут (+)

Моё почтение
>>Что тоже объяснимо - общество ограничения и лишения - оно для войны, не для мира.
>
>Никто не строил общество ограничения и лишения, вас кто-то обманул.

...кое-кто, так и до сих пор

>С уважением, КМ
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Km
К Манлихер (30.06.2021 03:58:47)
Дата 30.06.2021 08:04:54

Что поделаешь, иногда приходится. Соседи помогают. (-)
От Манлихер
К Km (30.06.2021 08:04:54)
Дата 30.06.2021 12:26:52

Если соседи - это понятно. Другой вопрос, когда некоторые сами себе помогают (+)

Моё почтение

Вроде живешь с ними в одной стране и одной реальности, а впечатления совершенно разные - будто и страна и реальность совсем другие.

В сражениях за истину последняя участия не принимает