От Claus
К Prepod
Дата 04.07.2021 00:00:36
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Экономически тут...

>Проблема послевоенного СССР была не в росте населения как таковом, а в том, что большая часть этого роста приходился на Среднюю Азию, где эти демографические ресурсы очевидно избыточны и поэтому малопроизводительны.
С 1959 по 1991 население СССР выросло на 38%, в то время как население славянских республик только на 25%.
Тем не менее если считать не в %, а в миллионах, то общий рост населения СССР за этот период 82 млн.чел, а трех славянских республик 43 млн. Т.е. все же чуть больше половины.

Т.е. проблема и в общем слишком быстром росте, и в том, что значительная часть его приходилась на среднюю азию.
Просто для сравнения, население Великобритании за тот же период выросло всего на 16% (т.е. на меньший процент чем даже население РСФСР, УССР, БССР, не говоря уж про население всего СССР.
Население Германии вообще только на 11%. Население Италии на 14%.
Понятное дело, что им рост благосостояния было проще обеспечивать, чем СССР.
Это даже если забыть про общие проблемы советской экономики.

> Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам.
Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
По животноводству даже этого уровня не достигли.
И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
И дальше ситуация если и улучшалась, то незначительно. СССР фактически даже сам себя кормить полноценно не мог.
От Prepod
К Claus (04.07.2021 00:00:36)
Дата 04.07.2021 13:59:23

Re: Экономически тут...

>>Проблема послевоенного СССР была не в росте населения как таковом, а в том, что большая часть этого роста приходился на Среднюю Азию, где эти демографические ресурсы очевидно избыточны и поэтому малопроизводительны.
>С 1959 по 1991 население СССР выросло на 38%, в то время как население славянских республик только на 25%.
>Тем не менее если считать не в %, а в миллионах, то общий рост населения СССР за этот период 82 млн.чел, а трех славянских республик 43 млн. Т.е. все же чуть больше половины.
Согласен, только прирост в Средней Азии достигнут значительно меньшим количеством исходного населения.
>Т.е. проблема и в общем слишком быстром росте, и в том, что значительная часть его приходилась на среднюю азию.
Согласен с формулировкой.
>Просто для сравнения, население Великобритании за тот же период выросло всего на 16% (т.е. на меньший процент чем даже население РСФСР, УССР, БССР, не говоря уж про население всего СССР.
>Население Германии вообще только на 11%. Население Италии на 14%.
>Понятное дело, что им рост благосостояния было проще обеспечивать, чем СССР.
Так и есть.
>> Перед войной насытили сельское хозяйство техникой и сразу начали бить рекорды потуродайномтииииваловым сборам.
>Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
Это не так. Рекордные сборы 13 года превзошли в 37-м. И по урожайности тоже с запасом перекрыли уровень 13 года. Это было значительное достижение, поскольку уровень РИ превзошли без Бессарабии (экспортная житница РИ), Польши и Прибалтики (урожайность сильно выше чем в среднем по стране) Потом ещё раз в 40-м перекрыли, что было уже делом техники, поскольку Бессарабия вернулась.
>По животноводству даже этого уровня не достигли.
13 год 5 млн.тонн. 40 год 4,7 млн.тонн. После забоя скота в коллективизацию в 30-х годах шёл уверенный рост.
>И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
В 1937 году население СССР меньше чем в РИ в 13-м. Превзойти население РИ получилось только в 39-40 году за счёт присоединения территорий.
>И дальше ситуация если и улучшалась, то незначительно. СССР фактически даже сам себя кормить полноценно не мог.
С чего бы? Лучший год РИ по зерну превзойдён в 37 году на худших почвах и с меньшим населением, а когда СССР вернул потерянные сельхозрайоны, все стало совсем хорошо. Но потом случилась война и трактора уехали в Красную армию. Корреляция прямая. Как только производство тракторов вышло на уровень более 100 тыс.штук в год, с урожайностью и валовыми сборами все более или менее становится в порядке. Так было и в 30-е и в 50-е.
Хрущевские волюнтаризмы сельское хозяйство прилили весьма сильно. И с МТС, и с колхозными дворами, и с целиной и много с чем. После этого, да, проблему можно было решать только радикально, на что советское руководство решится не могло в принципе.
От Claus
К Prepod (04.07.2021 13:59:23)
Дата 04.07.2021 17:27:47

Re: Экономически тут...

>>Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
>Это не так. Рекордные сборы 13 года превзошли в 37-м. И по урожайности тоже с запасом перекрыли уровень 13 года. Это было значительное достижение, поскольку уровень РИ превзошли без Бессарабии (экспортная житница РИ), Польши и Прибалтики (урожайность сильно выше чем в среднем по стране) Потом ещё раз в 40-м перекрыли, что было уже делом техники, поскольку Бессарабия вернулась.
Это смотря по каким данным считать. Если по Сталинским, то да, превзошли. Если по более поздним, то нет, наоборот в 1937 урожай был один из наихудших.
http://istmat.info/node/21358

Но учитывая, что в 1930е упал и экспорт зерна и его внутреннее потребление, есть подозрение, что во времена т.Сталина урожаи сильно завысили.

>>По животноводству даже этого уровня не достигли.
>13 год 5 млн.тонн. 40 год 4,7 млн.тонн. После забоя скота в коллективизацию в 30-х годах шёл уверенный рост.
Там большей частью был не "забой", а "разбазаривание".
Ну и с таким ростом, требовалось по меньшей мере лет 15, чтобы к уровню 1928 года вернуться. А количество населения и соответственно едоков, росло.

>>И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
>В 1937 году население СССР меньше чем в РИ в 13-м. Превзойти население РИ получилось только в 39-40 году за счёт присоединения территорий.
Так и площади на которых сельское хозяйство вели, были меньше, чем в РИ, до 1939.
Ну и главное, что уровень потребления продуктов в СССР просел в 1930е просел и относительно 1913 и относительно 1928.

>С чего бы? Лучший год РИ по зерну превзойдён в 37 году на худших почвах и с меньшим населением, а когда СССР вернул потерянные сельхозрайоны, все стало совсем хорошо.
См. выше, это смотря по чьим данным.
Ну и тенденция еще по итогам коллективизации вполне четкая наметилась.
В 1930е начал падать экспорт, а дальше уже постепенно на импорт продовольствия перешли.

>Хрущевские волюнтаризмы сельское хозяйство прилили весьма сильно. И с МТС, и с колхозными дворами, и с целиной и много с чем. После этого, да, проблему можно было решать только радикально, на что советское руководство решится не могло в принципе.
На фоне того, что в 1930е творилось, у Хрущева максимум мелкие перегибы были.

От Dimka
К Claus (04.07.2021 17:27:47)
Дата 08.07.2021 22:21:30

И вот так у вас во всем (-)
От Prepod
К Claus (04.07.2021 17:27:47)
Дата 04.07.2021 20:30:21

Re: Экономически тут...

>>>Перед войной по сборам зерна у нас едва смогли уровень 1928 года превзойти.
>>Это не так. Рекордные сборы 13 года превзошли в 37-м. И по урожайности тоже с запасом перекрыли уровень 13 года. Это было значительное достижение, поскольку уровень РИ превзошли без Бессарабии (экспортная житница РИ), Польши и Прибалтики (урожайность сильно выше чем в среднем по стране) Потом ещё раз в 40-м перекрыли, что было уже делом техники, поскольку Бессарабия вернулась.
>Это смотря по каким данным считать. Если по Сталинским, то да, превзошли. Если по более поздним, то нет, наоборот в 1937 урожай был один из наихудших.
> http://istmat.info/node/21358
Ерунду пишете. Урожайность выше 13 года уже ПОСЛЕ хрущевского пересчета. В таблице урожай 37 года назван 37/38, а то что Вы вероятно имеете ввиду это неурожайный 36 год, в таблице 36/37. Это принятое обозначение «сельскохозяйственного» года.
>Но учитывая, что в 1930е упал и экспорт зерна и его внутреннее потребление, есть подозрение, что во времена т.Сталина урожаи сильно завысили.
В 35-м отменили корточки при сохранении низких цен на хлеб (выше «пайковых», но ниже «коммерческих»). А урбанизации при этом продолжалась теми же высокими темпами. Ну и поголовье крупного рогатого скота выросло с 32 по 38 годы в полтора раза.
>>>По животноводству даже этого уровня не достигли.
>>13 год 5 млн.тонн. 40 год 4,7 млн.тонн. После забоя скота в коллективизацию в 30-х годах шёл уверенный рост.
>Там большей частью был не "забой", а "разбазаривание".
Какая разница? В любом случае статистика времён НЭПа это фуфло, сляпанное статистиками в целях подтверждения правильности проводимой налоговой политики. Статистика РИ более адекватна.
>Ну и с таким ростом, требовалось по меньшей мере лет 15, чтобы к уровню 1928 года вернуться. А количество населения и соответственно едоков, росло.
Опять пишете станете. С 33 по 38 поголовье крупного рогатого скота выросло на 65 процентов. До виртуального уровня 28 года оставалась пара мирных лет.
Население СССР превысило население РИ только в 39-40 году. Специально для Вас. Чудесная таблица производства продуктов на душу населения. В 37-м производство зерна на душу выше чем в 13-м. А в 40-м, когда СССР вернул потерянные области, но не провёл там механизацию сельского хозяйства, данные на душу населения уже сопоставимы с 13 годом. Несмотря на большее население.
http://istmat.info/node/18419
>>>И это все на фоне роста населения, т.е. едоков.
СССР этот рост вполне успешно переваривал.
>>В 1937 году население СССР меньше чем в РИ в 13-м. Превзойти население РИ получилось только в 39-40 году за счёт присоединения территорий.
>Так и площади на которых сельское хозяйство вели, были меньше, чем в РИ, до 1939.
И на этих меньших площадях получили валовый сбор больше чем в Российской Империи. Это супер-достижение.
>Ну и главное, что уровень потребления продуктов в СССР просел в 1930е просел и относительно 1913 и относительно 1928.
Проседание только по мясу по понятной причине эксцессов в коллективизацию - и его к 40 году уже ликвидировали.
>>С чего бы? Лучший год РИ по зерну превзойдён в 37 году на худших почвах и с меньшим населением, а когда СССР вернул потерянные сельхозрайоны, все стало совсем хорошо.
>См. выше, это смотря по чьим данным.
Теперь и Вы знаете что есть «сельскохозяйственные» и календарные года. Даже по хрущевских пересчётам в 37 году превзошли урожай 13 года.
>Ну и тенденция еще по итогам коллективизации вполне четкая наметилась.
>В 1930е начал падать экспорт, а дальше уже постепенно на импорт продовольствия перешли.
Экспорт начал падать, поскольку росла доля городского населения, а потом и экспортёре рынки закрылись. А потом война.
>>Хрущевские волюнтаризмы сельское хозяйство прилили весьма сильно. И с МТС, и с колхозными дворами, и с целиной и много с чем. После этого, да, проблему можно было решать только радикально, на что советское руководство решится не могло в принципе.
>На фоне того, что в 1930е творилось, у Хрущева максимум мелкие перегибы были.
Коллективизация случилась один раз, и ее эксцессы в 30-х уже отыграли, пошли сплошные плюсы.