От марат
К SSC
Дата 30.06.2021 15:17:34
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: "It's the...


>Из какой реальности пишете, если не секрет? Япония не вела войн с 1905 по 1937 года, если не считать символического участия в ПМВ. В 1937 вторглась в Китай, который считала зоной своих интересов, где миролюбивый СССР сразу начал против неё прокси-войну (говоря современным языком).
Точно. Манчжурию завоевала исключительно мирным путем. Они сами пришли. )))
>США после 1945 воевали практически непрерывно.
1946-1949 гг не воевали
С уважением, Марат
От SSC
К марат (30.06.2021 15:17:34)
Дата 30.06.2021 23:13:04

Re: "It's the...

Здравствуйте!

>>Из какой реальности пишете, если не секрет? Япония не вела войн с 1905 по 1937 года, если не считать символического участия в ПМВ. В 1937 вторглась в Китай, который считала зоной своих интересов, где миролюбивый СССР сразу начал против неё прокси-войну (говоря современным языком).
>Точно. Манчжурию завоевала исключительно мирным путем. Они сами пришли. )))

Манчьжурию японы захватили по сценарию, весьма схожему с действиями СССР в Прибалтике в 1939-40, только масштаб территории поболее: сначала "по просьбе правительства" туда были введены японские войска для охраны ж/д, а потом эти войска выполнили волю народа Маньчжурии и помогли ему (народу) провозгласить независимое от империалистического Китая государство Маньчжоу-го. Войны с китайской армией как таковой не было, были отдельные столкновения с разрозненными отрядами китайских то ли партизан, то ли "ихтамнетов".

Если считать это войной - тогда СССР непрерывно воевал в 1939-40 гг, и был агрессором покруче японов. Так что, или трусы или крестик - опять в полный рост эта болезненная дилемма любого отечественного патриота.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (30.06.2021 23:13:04)
Дата 01.07.2021 22:08:10

Re: "It's the...

Здравствуйте!

>>>Из какой реальности пишете, если не секрет? Япония не вела войн с 1905 по 1937 года, если не считать символического
>Если считать это войной - тогда СССР непрерывно воевал в 1939-40 гг, и был агрессором покруче японов. Так что, или трусы или крестик - опять в полный рост эта болезненная дилемма любого отечественного патриота.
Никогда не понимал аргументов типа "а они негров линчуют". Вы начали за Японию, за нее и отдувайтесь. За СССР как-нибудь в другой раз.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К SSC (30.06.2021 23:13:04)
Дата 01.07.2021 20:39:13

Re: "It's the...

>

>

>Если считать это войной - тогда СССР непрерывно воевал в 1939-40 гг, и был агрессором покруче японов. Так что, или трусы или крестик - опять в полный рост эта болезненная дилемма любого отечественного патриота.

Нет никакой дилеммы - в контексте дискуссии речь идет о приоритете интересов СССР и его безопасности.
От SSC
К Дмитрий Козырев (01.07.2021 20:39:13)
Дата 02.07.2021 11:03:22

Re: "It's the...

Здравствуйте!

>>Если считать это войной - тогда СССР непрерывно воевал в 1939-40 гг, и был агрессором покруче японов. Так что, или трусы или крестик - опять в полный рост эта болезненная дилемма любого отечественного патриота.
>
>Нет никакой дилеммы - в контексте дискуссии речь идет о приоритете интересов СССР и его безопасности.

Ну а если рассматривать ситуацию сугубо с точки зрения real politic, то она на ДВ была такова:

- угроза со стороны Японии нашему ДВ во все времена была минимальна, т.к.
- долгосрочным "проектом-целью" Японии было "освоение" Китая, с целью получения природных ресурсов,
- а наш ДВ ресурсами (руда, уголь, нефть) крайне беден и поэтому для японов был малоинтересен (в контексте необходимости устраивать за него большую войну с РИ/СССР),
- напряжённые же отношения с японами на протяжении полувека происходили из-за того, что РИ/СССР считали Китай зоной своих интересов, и японам в достижении их национальной цели постоянно мешали.

Причём если японская мотивация в отношении Китая предельно понятна и прагматична, то мотивация Н2, а затем ИВС, была туманна и идеалистична - что-то вроде "такая корова нужна самому". Замечу, что такое сохранение необоснованной мотивации несмотря на полную смену правящей элиты и государственной идеологии не может не навевать на мысль о наличии внешнего контура управления богоспасаемой, независимого от местных пертурбаций )).

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (02.07.2021 11:03:22)
Дата 02.07.2021 13:33:19

Re: "It's the...

Японская угроза дальнему востоку была настолько мминимальной - что япония даже оккупировала Дальний Восток.

ПРосто так получилось - они не хотели
От Манлихер
К SSC (30.06.2021 23:13:04)
Дата 01.07.2021 12:52:03

А Маньчжурия до того входила в состав Японской империи? (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

...и среди населения тоже был заметный процент, который хотел туда обратно?

>>>Из какой реальности пишете, если не секрет? Япония не вела войн с 1905 по 1937 года, если не считать символического участия в ПМВ. В 1937 вторглась в Китай, который считала зоной своих интересов, где миролюбивый СССР сразу начал против неё прокси-войну (говоря современным языком).
>>Точно. Манчжурию завоевала исключительно мирным путем. Они сами пришли. )))
>
>Манчьжурию японы захватили по сценарию, весьма схожему с действиями СССР в Прибалтике в 1939-40, только масштаб территории поболее: сначала "по просьбе правительства" туда были введены японские войска для охраны ж/д, а потом эти войска выполнили волю народа Маньчжурии и помогли ему (народу) провозгласить независимое от империалистического Китая государство Маньчжоу-го. Войны с китайской армией как таковой не было, были отдельные столкновения с разрозненными отрядами китайских то ли партизан, то ли "ихтамнетов".

>Если считать это войной - тогда СССР непрерывно воевал в 1939-40 гг, и был агрессором покруче японов. Так что, или трусы или крестик - опять в полный рост эта болезненная дилемма любого отечественного патриота.

Эта дилемма только в головах у пристрастных критиков и пропагандистов, простите.
То, как Вы ситуацию описали про Маньчжурию, один в один под Крым 2014 года подходит. Но есть нюанс, да. Ровно как в том самом анекдоте.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает