От Prepod
К Брейнштиль
Дата 07.07.2021 13:07:55
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: это просто...


>>Демагогией занимаетсь.
>
>Да и Вы недалеко ушли. ;)

>> Когда были продуктовые наборы колхозники уже давно получали зарплату и доступ в санатории.
>
>Ну, в реальности - доступ колхозников в санатории был явлением далеко не массовым. Не знаю, что по этому поводу заявит статистика, но вот в реальной жизни - было именно так. Равно как и пенсии колхозников в 20-30 рублей я тоже очень хорошо помню.
Вы последние 30 лет где провели? Тезис перестроечной пропаганды, что высшая бюрократия ака "номенклатура"должна жить как "простые люди" ака "борьба с привиделиями" давно не в ходу.
>>Если без смех...в, то высшего чиновничества статум по наследству не передавался. Сын первого секретаря обкома не имел никакого шанса сделать партийную карьеру, а сын директора - стать директором. Такоен было возможно только в искусстве и отчасти в науке.
>
>Военные и правоохранительные династии, юриспруденция. Да много ещё где, если покопаться.
Какие династии в "юриспруденции"? Сын адроката становился адокатом, а сын нотариуса - нотариусом? Так и "рабочие династии" имели место и активно пропагандировались, к элите это имеет косвенное отношение. Военные не чиновники, да и дети маршалов не станосились маршалами, вопреки анекдотам.

>>У элиты всегда своя спецреальность, во все эпохи. Только попасть в ЦКовский санаторий было задачей решаемой, а в современные заведения для элитко - нет, ибо ценовые цензы гораздо жестче.
>
>Хм-м, расскажите, про спецраспределители для элиты в Швейцарии, к примеру. В цивилизованных странах руководство и квалифицированные специалисты просто получают достойные деньги, при этом отпадает необходимость в уродливых кормушках для избранных.
Вам до сих пор стучит в сердце перел "привилегий номенклатуры"? Кстати, почему Швейцария? Почему не США? Вы еще про прмьер-министров, ездящих на работу на велосипеде, расскажите. Как образце для России. Правда в том, что получающие заработную плату в несколько десятков миллионов длларов в год не пересекаются по жизни с "квалифицированными специалистами". Как бы Вам этого не хотелось.

>>Вы реально прикидыветесь? Горбачев М.С. начинал колхозником, а Брежнев Л.И. - чернорабочим. Пролетарское прошлое было сильно желательным в анкете для успешной партийной карьеры.
>>Там пролетарское происхождение до конца 70-х имел едва ли не каждый первый.
>>Через бюрократическую стадию проходили? А как иначе? По-другому "в этом самом лучшем из миров" не бывает.
>>Проблема СССР в том, что правящего класса в нем не было. Бюрократия была, официальная идеология была, а правящего класса, со времен диктатуры проллетариата уж точно, не было.
>Казуистика. "Попа есть, а слова такого нету?" (С). Была достаточно мощная прослойка, управляющая страной, при этом формально не попадающая в определение "класс". Что это меняло в реале?
В реале это меняло только то, что в СССР не было правящего класса, заинтересованного в сохранении государства и политического режима. И способного в связи с этим воздействовать нак высшую бюрократию вплоть до ее полной смены.
> По официальной идеологии получается,
Не надоело пинать давно погибшую идеологию? Мы не идеологему обсуждаем, а социальную. реальность.
От Брейнштиль
К Prepod (07.07.2021 13:07:55)
Дата 10.07.2021 17:40:32

Re: это просто...


>Вам до сих пор стучит в сердце перел "привилегий номенклатуры"? Кстати, почему Швейцария? Почему не США? Вы еще про прмьер-министров, ездящих на работу на велосипеде, расскажите. Как образце для России. Правда в том, что получающие заработную плату в несколько десятков миллионов длларов в год не пересекаются по жизни с "квалифицированными специалистами". Как бы Вам этого не хотелось.

Т.е. нормальная была система, годная! Жалко что только нежизнеспособная - двоемыслие привело к кризису идеологии, который стал составной частью кризиса системного. Кстати, Вы ставите на одну доску естественный имущественный ценз, которому сильно поболе нескольких тысяч лет, и государственную систему номенклатурного распределения.


>Не надоело пинать давно погибшую идеологию? Мы не идеологему обсуждаем, а социальную. реальность.

Идеология является составной частью соц. реальности. И, как мы видим, её успешность либо не успешность меняет эту реальность весьма значительно.
От Prepod
К Брейнштиль (10.07.2021 17:40:32)
Дата 12.07.2021 11:55:29

Re: это просто...


>>Вам до сих пор стучит в сердце перел "привилегий номенклатуры"? Кстати, почему Швейцария? Почему не США? Вы еще про прмьер-министров, ездящих на работу на велосипеде, расскажите. Как образце для России. Правда в том, что получающие заработную плату в несколько десятков миллионов длларов в год не пересекаются по жизни с "квалифицированными специалистами". Как бы Вам этого не хотелось.
>
>Т.е. нормальная была система, годная! Жалко что только нежизнеспособная - двоемыслие привело к кризису идеологии, который стал составной частью кризиса системного.
Прошло 30 лет. Можно уже и посмотреть на недавнее прошлое без очков давно погибшей идеологии.
> Кстати, Вы ставите на одну доску естественный имущественный ценз, которому сильно поболе нескольких тысяч лет, и государственную систему номенклатурного распределения.
В чем проблема? Неимущественные и нефинансовые преимущества явление как бы не более древнее, нежели инущественное расслоение. И Вы преувеличиваете. Никакой "государственной системы номенклатурного распределения" в СССР не сущестовало. Она имелась в Северной Корее эпохи Ким Ир Сена. Существовали незначительные по своременным меркам преференции.
Что не делает совесткую систему идеальной, а СССР раем, но преуведичивать его "свинцовые мерзости" тоже не нужно. И да, руковоство СССР упустило момент, когда сам факт наличия товаров в свободной продаже стал важнее их цены.

>>Не надоело пинать давно погибшую идеологию? Мы не идеологему обсуждаем, а социальную. реальность.
>
>Идеология является составной частью соц. реальности. И, как мы видим, её успешность либо не успешность меняет эту реальность весьма значительно.
Это общие слова. Имущественный разрыв между условной "элитой" и остальным обществом сейчас заметно больше чем был в СССР. Это факт. Идеологические проблемы позднего СССР это обстоятелтство не отменяют.
От Iva
К Prepod (07.07.2021 13:07:55)
Дата 07.07.2021 15:34:48

Re: это просто...

Привет!

>>Ну, в реальности - доступ колхозников в санатории был явлением далеко не массовым. Не знаю, что по этому поводу заявит статистика, но вот в реальной жизни - было именно так. Равно как и пенсии колхозников в 20-30 рублей я тоже очень хорошо помню.
>Вы последние 30 лет где провели? Тезис перестроечной пропаганды, что высшая бюрократия ака "номенклатура"должна жить как "простые люди" ака "борьба с привиделиями" давно не в ходу.

проблема в том, что тогдашняя государственная идеология противоречила этому явлению. И объявляла его неправильным.

Так что требовалось что-то одно либо идеологию в мусорный ящик, либо привилегии. Мы видим, что предпочли находившиеся у власти, правящий класс.


Владимир
От Кострома
К Iva (07.07.2021 15:34:48)
Дата 09.07.2021 11:22:15

Re: это просто...

>Привет!

>>>Ну, в реальности - доступ колхозников в санатории был явлением далеко не массовым. Не знаю, что по этому поводу заявит статистика, но вот в реальной жизни - было именно так. Равно как и пенсии колхозников в 20-30 рублей я тоже очень хорошо помню.
>>Вы последние 30 лет где провели? Тезис перестроечной пропаганды, что высшая бюрократия ака "номенклатура"должна жить как "простые люди" ака "борьба с привиделиями" давно не в ходу.
>
>проблема в том, что тогдашняя государственная идеология противоречила этому явлению. И объявляла его неправильным.

Чушь.
ОТ каждого по способностям, каждому - по труду.
НИ один человек не думмал что конюх трофим должен иметь те же блага что и первй секретарь обкома.
Даже сам конюх

>Так что требовалось что-то одно либо идеологию в мусорный ящик, либо привилегии. Мы видим, что предпочли находившиеся у власти, правящий класс.

Пепел клаасса стучит?


>Владимир
От Iva
К Кострома (09.07.2021 11:22:15)
Дата 09.07.2021 14:36:41

Re: это просто...

Привет!

>НИ один человек не думмал что конюх трофим должен иметь те же блага что и первй секретарь обкома.

но это была официальная советская ( и даже марксистская) установка - не выше квалифицированного рабочего.
Читайте Маркса с Энгельсом.

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Кострома (09.07.2021 11:22:15)
Дата 09.07.2021 13:00:21

Re: это просто...

Здравствуйте

>>>>Ну, в реальности - доступ колхозников в санатории был явлением далеко не массовым. Не знаю, что по этому поводу заявит статистика, но вот в реальной жизни - было именно так. Равно как и пенсии колхозников в 20-30 рублей я тоже очень хорошо помню.
>>>Вы последние 30 лет где провели? Тезис перестроечной пропаганды, что высшая бюрократия ака "номенклатура"должна жить как "простые люди" ака "борьба с привиделиями" давно не в ходу.

>>проблема в том, что тогдашняя государственная идеология противоречила этому явлению. И объявляла его неправильным.

>Чушь.
>ОТ каждого по способностям, каждому - по труду.
>НИ один человек не думмал что конюх трофим должен иметь те же блага что и первй секретарь обкома.
>Даже сам конюх

Конечно же думали - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Люди равны, независимо от того, повезло им родиться в знатной семье, или более умными, или сильным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (09.07.2021 13:00:21)
Дата 11.07.2021 11:48:30

Re: это просто...

>Здравствуйте

>>>>>Ну, в реальности - доступ колхозников в санатории был явлением далеко не массовым. Не знаю, что по этому поводу заявит статистика, но вот в реальной жизни - было именно так. Равно как и пенсии колхозников в 20-30 рублей я тоже очень хорошо помню.
>>>>Вы последние 30 лет где провели? Тезис перестроечной пропаганды, что высшая бюрократия ака "номенклатура"должна жить как "простые люди" ака "борьба с привиделиями" давно не в ходу.
>
>>>проблема в том, что тогдашняя государственная идеология противоречила этому явлению. И объявляла его неправильным.
>
>>Чушь.
>>ОТ каждого по способностям, каждому - по труду.
>>НИ один человек не думмал что конюх трофим должен иметь те же блага что и первй секретарь обкома.
>>Даже сам конюх
>
>Конечно же думали - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
>Люди равны, независимо от того, повезло им родиться в знатной семье, или более умными, или сильным.

Вот таким нехитрым образом граждан Солдаткевич наврал нам будто бы люди в СССР думали что построили коммунизм.
\
Как не стыдно заниматься такой откровенной ложью?

>С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (09.07.2021 13:00:21)
Дата 09.07.2021 14:41:59

Re: это просто...


>Конечно же думали - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Кто им доктор в таком случае?
>Люди равны, независимо от того, повезло им родиться в знатной семье, или более умными, или сильным.
Равны от рождения, но потом один решил стать конюхом, чтобы не париться, а второй секретарем обкома, чтобы тоже не париться.
Свободный выбор свободных людей.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (09.07.2021 14:41:59)
Дата 09.07.2021 15:29:48

Re: это просто...

Здравствуйте

>>Конечно же думали - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
>Кто им доктор в таком случае?

Сами дураки, что верили государственной идеологии?

>>Люди равны, независимо от того, повезло им родиться в знатной семье, или более умными, или сильным.
>Равны от рождения, но потом один решил стать конюхом, чтобы не париться, а второй секретарем обкома, чтобы тоже не париться.
>Свободный выбор свободных людей.

"От рождения" это вы сейчас придумали. Принцип равенства никому не даёт преимуществ.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (09.07.2021 15:29:48)
Дата 09.07.2021 20:14:25

Re: это просто...


>Сами дураки, что верили государственной идеологии?
Нет, не разбирались. Некоторые до сих пор путают социализм и коммунизм.

>>>Люди равны, независимо от того, повезло им родиться в знатной семье, или более умными, или сильным.
>>Равны от рождения, но потом один решил стать конюхом, чтобы не париться, а второй секретарем обкома, чтобы тоже не париться.
>>Свободный выбор свободных людей.
>
>"От рождения" это вы сейчас придумали. Принцип равенства никому не даёт преимуществ.
Польщен. Только это придумали задолго до меня.
Странно, что в мире такое неравенство. Ах, да, коммунизм же не построили еще.

С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (09.07.2021 20:14:25)
Дата 10.07.2021 08:50:27

Re: это просто...

Здравствуйте

>>Сами дураки, что верили государственной идеологии?
>Нет, не разбирались. Некоторые до сих пор путают социализм и коммунизм.

Это не так уж страшно - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
Тоже государственная идеология.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (10.07.2021 08:50:27)
Дата 10.07.2021 10:23:15

Re: это просто...


>Это не так уж страшно - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
>Тоже государственная идеология.
Будет. Но не жило. Так что сами виноваты.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (10.07.2021 10:23:15)
Дата 10.07.2021 11:36:59

Re: это просто...

Привет!


>Будет. Но не жило. Так что сами виноваты.

Вы явно не в курсе в каком году и кем была произнесена эта фраза.

Владимир
От марат
К Iva (10.07.2021 11:36:59)
Дата 10.07.2021 17:05:37

Re: это просто...

>Привет!


>>Будет. Но не жило. Так что сами виноваты.
>
>Вы явно не в курсе в каком году и кем была произнесена эта фраза.
Это не важно. Важно что при коммунизме никто не жил.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (10.07.2021 17:05:37)
Дата 10.07.2021 17:23:23

Re: это просто...

Привет!

>>Вы явно не в курсе в каком году и кем была произнесена эта фраза.
>Это не важно. Важно что при коммунизме никто не жил.

нашему народу столько обещано - а все ему мало :)

Владимир
От tramp
К Iva (10.07.2021 17:23:23)
Дата 10.07.2021 18:21:26

Re: это просто...

>нашему народу столько обещано - а все ему мало :)
Ну вам и в Канаде стало мало..
От Iva
К tramp (10.07.2021 18:21:26)
Дата 10.07.2021 19:13:59

Re: это просто...

Привет!
>>нашему народу столько обещано - а все ему мало :)
>Ну вам и в Канаде стало мало..

так там тоже социализм, только с человеческим лицом. Ощущения были - Back in USSR.

Владимир
От марат
К Iva (10.07.2021 19:13:59)
Дата 10.07.2021 19:58:55

Re: это просто...


>так там тоже социализм, только с человеческим лицом. Ощущения были - Back in USSR.
Вы классиков не изучали или забыли. Коммунизм возможен в самой развитой стране капитализма с высокой механизацией и автоматизацией производства.
Только вот само собой переход не произойдет, уж больно там расслоение велико. Капиталисты подобрее, бедняки поумнее и все получится.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (10.07.2021 19:58:55)
Дата 10.07.2021 22:31:46

Re: это ...о Карл-Маркс-Хоф в Вене не упоминали ...


>>так там тоже социализм, только с человеческим лицом. Ощущения были - Back in USSR.
>Вы классиков не изучали или забыли. Коммунизм возможен в самой развитой стране капитализма с высокой механизацией и автоматизацией производства.
>Только вот само собой переход не произойдет, уж больно там расслоение велико. Капиталисты подобрее, бедняки поумнее и все получится.
В теории о светлом будущем,население покойного СССР имело право знакомится только с официальной теорией и даже теории и поиски на практике Австромарксистов (им памятником служит огромный Карл-Маркс-Хоф в Вене)не упоминались.
Экономический и теоретический тупик в СССР был Табу...как и мнение опонентов.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (10.07.2021 22:31:46)
Дата 11.07.2021 18:55:40

Re: это ...о...


> В теории о светлом будущем,население покойного СССР имело право знакомится только с официальной теорией и даже теории и поиски на практике Австромарксистов (им памятником служит огромный Карл-Маркс-Хоф в Вене)не упоминались.
> Экономический и теоретический тупик в СССР был Табу...как и мнение опонентов.
Читать классиков никто не запрещал. А в институтах даже заставляли.
Все зависело от преподавателя философии и его отношения к предмету.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (11.07.2021 18:55:40)
Дата 11.07.2021 22:25:52

Re: это ...Маркс-Энгельс -Ленин ...далее не упоминаемое


>> Экономический и теоретический тупик в СССР был Табу...как и мнение опонентов.
>Читать классиков никто не запрещал. А в институтах даже заставляли.

Маркс-Энгельс -Ленин ...далее не упоминаемое и тем более не цитируемое
даже ради опровержения.И не упоминался весь ХХ век за исключением Ленина.
А в это время и теория и практика шла вперед.Отрезали даже основную часть
политэкономии социализма поскольку связано с Культом.
Пояснения были откровено идиотские ... "Партия сделала правильно"
Ничего ни из Сталина ни из прочих теорий.Даже о теориях в странах СЭВ или Китае не упоминали - ТАБУ.

С уважением к Вашему мнению.
От tramp
К Iva (10.07.2021 19:13:59)
Дата 10.07.2021 19:41:22

Re: это просто...

>так там тоже социализм, только с человеческим лицом. Ощущения были - Back in USSR.
Да-да, мы это уже слышали неоднократно, еще про Швецию тоже или Финляндию..
От Iva
К марат (09.07.2021 20:14:25)
Дата 09.07.2021 23:16:14

Re: это просто...

Привет!

>Странно, что в мире такое неравенство. Ах, да, коммунизм же не построили еще.

так это уже доказанная экономистами теорема - равноправие приводит к неравенству, а равенство требует неправноправия.

Владимир
От марат
К Iva (09.07.2021 23:16:14)
Дата 10.07.2021 08:48:55

Re: это просто...

>Привет!

>>Странно, что в мире такое неравенство. Ах, да, коммунизм же не построили еще.
>
>так это уже доказанная экономистами теорема - равноправие приводит к неравенству, а равенство требует неправноправия.
В общем-то было сказано, что для коммунизма следует изменить сознание человека. А то будет как у неупоминаемого - коммунизма не будет, потому что на всех соболиных шуб не хватит. И говно некому будет убирать.
Что показывает сразу две ошибки - 1. Природу будут беречь и соболиные шубы будут нонсенсом, 2. Искусственное будет лучше естественного. Ну вторая проблема решается механизацией и роботизацией процесса уборки.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (10.07.2021 08:48:55)
Дата 10.07.2021 11:36:01

Re: это просто...

Привет!

>В общем-то было сказано, что для коммунизма следует изменить сознание человека.

все хуже для адептов идеи - изменить нужно не только сознание, но и подсознание и инстинкты. Полная жопа.

>А то будет как у неупоминаемого - коммунизма не будет, потому что на всех соболиных шуб не хватит.

А это еще Томас Мор в Утопии писал - хороших вещей на всех не хватит - поэтому лучшие вещи старейшинам и иностранцам. Вот вам магазины Березка и Партраспределители в одной фразе.

>И говно некому будет убирать.

А для этого в Утопии рабы - они либо из преступников либо гастарбайтеры - они настолько хотят жить в У, что готовы продаться туда в рабство (с)

>Что показывает сразу две ошибки - 1. Природу будут беречь и соболиные шубы будут нонсенсом, 2. Искусственное будет лучше естественного. Ну вторая проблема решается механизацией и роботизацией процесса уборки.

пока подсознание и инстинкты не поменяете - будут престижные и непрестижные работы и занятия.
В Утопии горожане приезжали в деревни на один день и убирали за день урожай.

В целом я офигевал в 1979 как детально был описано реальное советское общество 1979 года в книге начала 16 века.

Владимир
От марат
К Iva (10.07.2021 11:36:01)
Дата 10.07.2021 17:08:26

Re: это просто...

>Привет!

>>В общем-то было сказано, что для коммунизма следует изменить сознание человека.
>
>все хуже для адептов идеи - изменить нужно не только сознание, но и подсознание и инстинкты. Полная жопа.

>>А то будет как у неупоминаемого - коммунизма не будет, потому что на всех соболиных шуб не хватит.
>
>А это еще Томас Мор в Утопии писал - хороших вещей на всех не хватит - поэтому лучшие вещи старейшинам и иностранцам. Вот вам магазины Березка и Партраспределители в одной фразе.
Березки были при коммунизме? Или вы из будущего, где коммунизм и "Березки"?
>>И говно некому будет убирать.
>
>А для этого в Утопии рабы - они либо из преступников либо гастарбайтеры - они настолько хотят жить в У, что готовы продаться туда в рабство (с)
На то она и утопия. Вас в коммунизм если только в зоопарк возьмут, совком работать.
>>Что показывает сразу две ошибки - 1. Природу будут беречь и соболиные шубы будут нонсенсом, 2. Искусственное будет лучше естественного. Ну вторая проблема решается механизацией и роботизацией процесса уборки.
>
>пока подсознание и инстинкты не поменяете - будут престижные и непрестижные работы и занятия.
Пока.
>В Утопии горожане приезжали в деревни на один день и убирали за день урожай.
Ну что вы мне ее цитируете? Это предел ваших познаний о коммунистическом обществе? Могу добавить - горсть риса каждому. В день. Тоже коммунизм.
>В целом я офигевал в 1979 как детально был описано реальное советское общество 1979 года в книге начала 16 века.
Правильно офигевали - это не коммунизм.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (10.07.2021 17:08:26)
Дата 10.07.2021 17:25:47

Re: это просто...

Привет!


>Ну что вы мне ее цитируете? Это предел ваших познаний о коммунистическом обществе? Могу добавить - горсть риса каждому. В день. Тоже коммунизм.

Это уже ближе к Городу Солнца Кампанеллы. Т. Мор много гуманнее к людям.

"Как ты думаешь - коммунисты они ученые или нет? - нет, конечно, ученые сначала на собаках попробовали"(с) анекдот советского времени.

Владимир
От марат
К Iva (10.07.2021 17:25:47)
Дата 10.07.2021 20:00:58

Re: это просто...


>Это уже ближе к Городу Солнца Кампанеллы. Т. Мор много гуманнее к людям.

>"Как ты думаешь - коммунисты они ученые или нет? - нет, конечно, ученые сначала на собаках попробовали"(с) анекдот советского времени.
Видите ли, эти анекдоты в эпоху когда на просвещение и обучение людей забили.
Вы зря не старайтесь, коммунизма не было, как будет вы не знаете(да и как должно быть тоже).
А приводить в пример СССР периода отхода от строительства коммунизма глупо. Идеология стала кормушкой для определенного типа людей.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (10.07.2021 20:00:58)
Дата 10.07.2021 22:41:35

Re: это просто...

Привет!

>А приводить в пример СССР периода отхода от строительства коммунизма глупо.

это при Сталине что ли была эпоха построения коммунизма?


Владимир
От марат
К Iva (10.07.2021 22:41:35)
Дата 11.07.2021 18:56:29

Re: это просто...

>Привет!

>>А приводить в пример СССР периода отхода от строительства коммунизма глупо.
>
>это при Сталине что ли была эпоха построения коммунизма?
Сталин у власти был 26029 лет. Вы какой период имеете ввиду?

С уважением, Марат
От Iva
К Александр Солдаткичев (09.07.2021 15:29:48)
Дата 09.07.2021 15:49:51

Re: это просто...

Привет!

>>Кто им доктор в таком случае?
>
>Сами дураки, что верили государственной идеологии?

современные защитники СССР - они такие :)
В реальном СССР их либо за антисоветскую пропаганду в тюрьму, либо в психушку на принудительное лечение. Второе более вероятно.


Владимир
От Prepod
К Iva (07.07.2021 15:34:48)
Дата 08.07.2021 10:56:55

Re: это просто...

>Привет!

>>>Ну, в реальности - доступ колхозников в санатории был явлением далеко не массовым. Не знаю, что по этому поводу заявит статистика, но вот в реальной жизни - было именно так. Равно как и пенсии колхозников в 20-30 рублей я тоже очень хорошо помню.
>>Вы последние 30 лет где провели? Тезис перестроечной пропаганды, что высшая бюрократия ака "номенклатура"должна жить как "простые люди" ака "борьба с привиделиями" давно не в ходу.
>
>проблема в том, что тогдашняя государственная идеология противоречила этому явлению. И объявляла его неправильным.
А нам-то зачем рассуждать в парадигме идеологии 30-летней давности? Можно уже и успокоиться.