От Skvortsov
К VVS
Дата 05.07.2021 09:31:30
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: А не...

>>Танки - второстепенная потребность.
>
>Так у Франции - та же болезнь. Только с КБ получше. При любом обсуждении ПМР, срыва переговоров СССР с АФ и "странной войны" - всплывает французский стон на тему "нам нечем сейчас укротить Германию - нам надо лет 5 для приведения армии в порядок".

Вроде главная жалоба - население Франции в два раза меньше Германии, у которой уровень развития промышленности не ниже Франции. Плюс у Германии в союзниках Италия. Что ни делай - затопчут массой.
От VVS
К Skvortsov (05.07.2021 09:31:30)
Дата 05.07.2021 12:38:32

Re: А не...

>>>Танки - второстепенная потребность.
>>
>>Так у Франции - та же болезнь. Только с КБ получше. При любом обсуждении ПМР, срыва переговоров СССР с АФ и "странной войны" - всплывает французский стон на тему "нам нечем сейчас укротить Германию - нам надо лет 5 для приведения армии в порядок".
>
>Вроде главная жалоба - население Франции в два раза меньше Германии, у которой уровень развития промышленности не ниже Франции. Плюс у Германии в союзниках Италия. Что ни делай - затопчут массой.

Нет, вопрос именно в вооружении до уровня, который считался АиФ приемлемым для войны. Получилось эдакое упреждение в экономическом развертывании со стороны Германии, когда её промышленность уже клепает оружие, а промышленность АиФ еще только разгоняется.
От Skvortsov
К VVS (05.07.2021 12:38:32)
Дата 05.07.2021 13:22:06

Re: А не...

>>>>Танки - второстепенная потребность.
>>>
>>>Так у Франции - та же болезнь. Только с КБ получше. При любом обсуждении ПМР, срыва переговоров СССР с АФ и "странной войны" - всплывает французский стон на тему "нам нечем сейчас укротить Германию - нам надо лет 5 для приведения армии в порядок".
>>
>>Вроде главная жалоба - население Франции в два раза меньше Германии, у которой уровень развития промышленности не ниже Франции. Плюс у Германии в союзниках Италия. Что ни делай - затопчут массой.
>
>Нет, вопрос именно в вооружении до уровня, который считался АиФ приемлемым для войны. Получилось эдакое упреждение в экономическом развертывании со стороны Германии, когда её промышленность уже клепает оружие, а промышленность АиФ еще только разгоняется.

Не получилось. Германия сначала только догоняла уровень вооружения, оставшийся у Франции со времен ПМВ. Скачок произошел за счет частично купленного, но в основном захваченного вооружения Чехии.

Отставание по авиации Франция частично компенсировала закупками в США.

В любом случае Франции дополнительно вооружать уже некого было. Людские ресурсы не позволяли.
От АМ
К Skvortsov (05.07.2021 13:22:06)
Дата 05.07.2021 15:25:13

Ре: А не...

>>>>>Танки - второстепенная потребность.
>>>>
>>>>Так у Франции - та же болезнь. Только с КБ получше. При любом обсуждении ПМР, срыва переговоров СССР с АФ и "странной войны" - всплывает французский стон на тему "нам нечем <б>сейчас укротить Германию - нам надо лет 5 для приведения армии в порядок".
>>>
>>>Вроде главная жалоба - население Франции в два раза меньше Германии, у которой уровень развития промышленности не ниже Франции. Плюс у Германии в союзниках Италия. Что ни делай - затопчут массой.
>>
>>Нет, вопрос именно в вооружении до уровня, который считался АиФ приемлемым для войны. Получилось эдакое упреждение в экономическом развертывании со стороны Германии, когда её промышленность <б>уже клепает оружие, а промышленность АиФ еще только разгоняется.
>
>Не получилось. Германия сначала только догоняла уровень вооружения, оставшийся у Франции со времен ПМВ. Скачок произошел за счет частично купленного, но в основном захваченного вооружения Чехии.

>Отставание по авиации Франция частично компенсировала закупками в США.

оно вроде и близко не было компенсировано к середине 1940-го

Немцы по моему форсировали свою программу вооружений на максимум что бы наверстать отставания Версаля, с одной стороны это привело к тому что Германия уже экономически в 39-м не выдерживала таких темпов с другой стороны немецкие войска получили на тот период много очень современного оружия

>В любом случае Франции дополнительно вооружать уже некого было. Людские ресурсы не позволяли.

качественно там было ещё много куда рости
От Skvortsov
К АМ (05.07.2021 15:25:13)
Дата 05.07.2021 17:03:05

Ре: А не...


>Немцы по моему форсировали свою программу вооружений на максимум что бы наверстать отставания Версаля, с одной стороны это привело к тому что Германия уже экономически в 39-м не выдерживала таких темпов с другой стороны немецкие войска получили на тот период много очень современного оружия

А Англия и Франция тоже работали уже на пределе с начала 1939 г.

>>В любом случае Франции дополнительно вооружать уже некого было. Людские ресурсы не позволяли.
>
>качественно там было ещё много куда рости

Куда качественно могли расти например танки B1bis и Somua?
От АМ
К Skvortsov (05.07.2021 17:03:05)
Дата 05.07.2021 20:16:54

Ре: А не...


>>Немцы по моему форсировали свою программу вооружений на максимум что бы наверстать отставания Версаля, с одной стороны это привело к тому что Германия уже экономически в 39-м не выдерживала таких темпов с другой стороны немецкие войска получили на тот период много очень современного оружия
>
>А Англия и Франция тоже работали уже на пределе с начала 1939 г.

немцы стояли перед необходимостью уменьшать военные траты, у них денег не оставалось на закупку ресурсов на внешнем рынке

>>>В любом случае Франции дополнительно вооружать уже некого было. Людские ресурсы не позволяли.
>>
>>качественно там было ещё много куда рости
>
>Куда качественно могли расти например танки Б1бис и Сомуа?

их количество в войсках прежде всего, а так проекты модернизации и следующего поколения были

У французов везде шли программы переоснащения армии так было много устаревшего вооружения, не только авиация, ещё в ЗА, ПТА, даже в полевой артиллерии шло переоснащение.
От Skvortsov
К АМ (05.07.2021 20:16:54)
Дата 05.07.2021 20:33:48

Ре: А не...


>немцы стояли перед необходимостью уменьшать военные траты, у них денег не оставалось на закупку ресурсов на внешнем рынке

Они в начале 1939 г. в Чехии захватили вооружения на 30 дивизий.

>У французов везде шли программы переоснащения армии так было много устаревшего вооружения, не только авиация, ещё в ЗА, ПТА, даже в полевой артиллерии шло переоснащение.

Переоснащалась авиация, для армия выпускали технику не для переоснащения, а дополнительно к имевшемуся вооружению.
От АМ
К Skvortsov (05.07.2021 20:33:48)
Дата 05.07.2021 20:47:43

Ре: А не...


>>немцы стояли перед необходимостью уменьшать военные траты, у них денег не оставалось на закупку ресурсов на внешнем рынке
>
>Они в начале 1939 г. в Чехии захватили вооружения на 30 дивизий.

устаревшее по сути, за исключением части танков

А у немцев к 1939-му программы ВВС и ВМС да и кое где у армии не только не были завершены а наоборот требовали все больше.

>>У французов везде шли программы переоснащения армии так было много устаревшего вооружения, не только авиация, ещё в ЗА, ПТА, даже в полевой артиллерии шло переоснащение.
>
>Переоснащалась авиация, для армия выпускали технику не для переоснащения, а дополнительно к имевшемуся вооружению.

что значит "дополнительно"? Французской армии была нужна ЗА, ПТА и полевая артиллерия соответствующие современным потребностям, большей частью в 1940-м всего этого в войсках было недостаточно.
От Skvortsov
К АМ (05.07.2021 20:47:43)
Дата 05.07.2021 20:57:24

Ре: А не...


>>>немцы стояли перед необходимостью уменьшать военные траты, у них денег не оставалось на закупку ресурсов на внешнем рынке
>>
>>Они в начале 1939 г. в Чехии захватили вооружения на 30 дивизий.
>
>устаревшее по сути, за исключением части танков

Нет.

>А у немцев к 1939-му программы ВВС и ВМС да и кое где у армии не только не были завершены а наоборот требовали все больше.

>>>У французов везде шли программы переоснащения армии так было много устаревшего вооружения, не только авиация, ещё в ЗА, ПТА, даже в полевой артиллерии шло переоснащение.
>>
>>Переоснащалась авиация, для армия выпускали технику не для переоснащения, а дополнительно к имевшемуся вооружению.
>
>что значит "дополнительно"? Французской армии была нужна ЗА, ПТА и полевая артиллерия соответствующие современным потребностям, большей частью в 1940-м всего этого в войсках было недостаточно.

А какие образцы французы списывали при поступлении нового вооружения в 1940 г.?
От АМ
К Skvortsov (05.07.2021 20:57:24)
Дата 05.07.2021 21:24:07

Ре: А не...


>>>>немцы стояли перед необходимостью уменьшать военные траты, у них денег не оставалось на закупку ресурсов на внешнем рынке
>>>
>>>Они в начале 1939 г. в Чехии захватили вооружения на 30 дивизий.
>>
>>устаревшее по сути, за исключением части танков
>
>Нет.

все эти приобритения не решали основной военно экономической проблемы немцев, нехватки ресурсов при существующих темпах военных программ

>>А у немцев к 1939-му программы ВВС и ВМС да и кое где у армии не только не были завершены а наоборот требовали все больше.
>
>>>>У французов везде шли программы переоснащения армии так было много устаревшего вооружения, не только авиация, ещё в ЗА, ПТА, даже в полевой артиллерии шло переоснащение.
>>>
>>>Переоснащалась авиация, для армия выпускали технику не для переоснащения, а дополнительно к имевшемуся вооружению.
>>
>>что значит "дополнительно"? Французской армии была нужна ЗА, ПТА и полевая артиллерия соответствующие современным потребностям, большей частью в 1940-м всего этого в войсках было недостаточно.
>
>А какие образцы французы списывали при поступлении нового вооружения в 1940 г.?

не интересовался, а в чём дело?

Не понимаю проблемы, да у французов меньше людские ресурсы и возможности ещё увеличивать армию почти исчерпаны но вот с вооружением этой армии у них далеко не все в порядке, для переоснащения армии на современное вооружение французам ещё надо было 2-3 года, непомню точные сроки.

От Skvortsov
К АМ (05.07.2021 21:24:07)
Дата 05.07.2021 21:47:43

Ре: А не...


>>А какие образцы французы списывали при поступлении нового вооружения в 1940 г.?
>
>не интересовался, а в чём дело?

>Не понимаю проблемы, да у французов меньше людские ресурсы и возможности ещё увеличивать армию почти исчерпаны но вот с вооружением этой армии у них далеко не все в порядке, для переоснащения армии на современное вооружение французам ещё надо было 2-3 года, непомню точные сроки.

Да не считали французы свое вооружение устаревшим и требующим замены. Новые образцы шли на оснащение новых формирований и увеличение количества в существующих частях.
От den~
К Skvortsov (05.07.2021 17:03:05)
Дата 05.07.2021 19:30:34

Ре: А не...

>Куда качественно могли расти например танки B1bis и Somua?

что ж вы "girls und panzer" не смотрите?!!
тогда б знали про ARL-44!
От Skvortsov
К den~ (05.07.2021 19:30:34)
Дата 05.07.2021 19:49:25

Ре: А не...

>>Куда качественно могли расти например танки B1bis и Somua?
>
>что ж вы "girls und panzer" не смотрите?!!
>тогда б знали про ARL-44!

Вроде речь идет о том, что можно было успеть сделать до 10 мая 1940 г.
От den~
К Skvortsov (05.07.2021 19:49:25)
Дата 05.07.2021 20:16:52

Ре: А не...

>>>Куда качественно могли расти например танки B1bis и Somua?
>>
>>что ж вы "girls und panzer" не смотрите?!!
>>тогда б знали про ARL-44!
>
>Вроде речь идет о том, что можно было успеть сделать до 10 мая 1940 г.

теоретически, там нет ничего, что невозможно было бы сделать еще в 34 году, как минимум. В честь взятия власти Аллоизычем.
Расширенный погон, здоровая башня и крупнокалиберная зенитка - на флоте такое еще в 1890-е спокойно делали.
От Skvortsov
К den~ (05.07.2021 20:16:52)
Дата 05.07.2021 20:34:53

Ре: А не...


>теоретически, там нет ничего, что невозможно было бы сделать еще в 34 году, как минимум. В честь взятия власти Аллоизычем.
>Расширенный погон, здоровая башня и крупнокалиберная зенитка - на флоте такое еще в 1890-е спокойно делали.

Для чего? Pz.I расстреливать?