От Skvortsov
К VLADIMIR
Дата 03.07.2021 07:55:05
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Зачем СССР...

>>По прочтении монографии Петунина «Развитие британских танковых войск в 1920-30 гг» сложилось ощущение, что главный бонус от 20 тысяч танков в СССР – не столько сами танки (ан масс потерянные в 1941-м), сколько налаженные технологические цепочки для их (вос)производства в товарных количествах.
>- - -
>Этот тезис нередко звучит в буржуйских публикациях: СССР хоть и потерял чуть ли не всю свою боевую технику в 1941-м, имел за счет форсированной индустриализации и создания ВПК производственные мощности и квалифицированный персонал для восстановления/преодоления/одоления супостата.

Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
От Kosta
К Skvortsov (03.07.2021 07:55:05)
Дата 03.07.2021 12:20:38

Re: Зачем СССР...


>
>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.

Да ничего подобного. Если посмотреть, к примеру на нашего замечательного лидера - Уралвагон, то да, до войны он танки не производил, ну так на его базу было эвакуировано с десяток профильных предприятий, включая Харьковский 183-й завод, который и стал основой танкового производства.
От Skvortsov
К Kosta (03.07.2021 12:20:38)
Дата 03.07.2021 12:43:32

Re: Зачем СССР...


>>
>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>
>Да ничего подобного.

Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?
От Anvar
К Skvortsov (03.07.2021 12:43:32)
Дата 03.07.2021 14:49:09

Re: Зачем СССР...


>>>
>>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>>
>>Да ничего подобного.
>
>Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?
на вьезде в Н.Тагил долгие годы висел плакат с цифрой выпуска танков в ВОВ и утверждалось что это рекорд, что-то порядка 100000
От Kosta
К Anvar (03.07.2021 14:49:09)
Дата 03.07.2021 15:01:27

Re: Зачем СССР...


>>>>
>>>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>>>
>>>Да ничего подобного.
>>
>>Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?
>на вьезде в Н.Тагил долгие годы висел плакат с цифрой выпуска танков в ВОВ и утверждалось что это рекорд, что-то порядка 100000

116 из которых почти 29 дал как раз Тагил
От Anvar
К Kosta (03.07.2021 15:01:27)
Дата 03.07.2021 15:50:46

Re: Зачем СССР...


>>>>>
>>>>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>>>>
>>>>Да ничего подобного.
>>>
>>>Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?
>>на вьезде в Н.Тагил долгие годы висел плакат с цифрой выпуска танков в ВОВ и утверждалось что это рекорд, что-то порядка 100000
>
>116 из которых почти 29 дал как раз Тагил
Нет, именно выпуск Н.Тагил, возможно срок больше чем ВОВ, но только Н.Тагил
От Kosta
К Anvar (03.07.2021 15:50:46)
Дата 03.07.2021 16:10:43

Re: Зачем СССР...


>>>>>>
>>>>>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>>>>>
>>>>>Да ничего подобного.
>>>>
>>>>Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?
>>>на вьезде в Н.Тагил долгие годы висел плакат с цифрой выпуска танков в ВОВ и утверждалось что это рекорд, что-то порядка 100000
>>
>>116 из которых почти 29 дал как раз Тагил
>Нет, именно выпуск Н.Тагил, возможно срок больше чем ВОВ, но только Н.Тагил

Что то многовато.
От Kosta
К Skvortsov (03.07.2021 12:43:32)
Дата 03.07.2021 13:00:20

Re: Зачем СССР...


>>>
>>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>>
>>Да ничего подобного.
>
>Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?

А вы?
От Skvortsov
К Kosta (03.07.2021 13:00:20)
Дата 03.07.2021 13:16:23

Re: Зачем СССР...

>>>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>>>
>>>Да ничего подобного.
>>
>>Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?
>
>А вы?

А мне лень доказывать шарообразность Земли.
От Кострома
К Skvortsov (03.07.2021 13:16:23)
Дата 03.07.2021 14:21:01

Это слив

И, да - т-70 выпускали вовсе не на танковом заводе.

Но для того что бы его выпускать не на танковом заводе - нужна была танковая школа.
Которая в британии вовсе отсутствовала.
И поэтому относительно удачный валентайн был разработан в 38 году, заказ был получен в 39, а произведён - в 40-ом.

А крупное серийное производство и вовсе было в канаде и в 41

Это немного невысокие темпы для воюющей страны, не находите?
От Skvortsov
К Кострома (03.07.2021 14:21:01)
Дата 03.07.2021 14:22:21

Брысь (-)
От Kosta
К Skvortsov (03.07.2021 13:16:23)
Дата 03.07.2021 13:19:28

Re: Зачем СССР...

>>>>>Это немного другой тезис. В ВОВ основную массу танков произвели заводы, ранее не участвующие "в налаженных технологических цепочках" по производству танков.
>>>>
>>>>Да ничего подобного.
>>>
>>>Доказать с цифрами выпуска каждым заводом сможете?
>>
>>А вы?
>
>А мне лень доказывать шарообразность Земли.

Вы не поверите, но у меня тот же аргумент.
От VLADIMIR
К Skvortsov (03.07.2021 07:55:05)
Дата 03.07.2021 08:16:37

Разве людей и оборудование не эвакуировали? (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (03.07.2021 08:16:37)
Дата 03.07.2021 08:26:21

Не всех и не всё.


Производство на других заводах надо было организовывать в основном под имеющееся у них оборудование и их технологии, да и методы производства больших и малых серий различаются.

И производство броневой стали многие металлургические заводы и цеха осваивали уже в процессе войны.
От Anvar
К Skvortsov (03.07.2021 08:26:21)
Дата 03.07.2021 09:34:49

Re: Не всех...


>Производство на других заводах надо было организовывать в основном под имеющееся у них оборудование и их технологии, да и методы производства больших и малых серий различаются.

А разве не было подготовки под эвакуацию до войны7
Наш моторостроительный с 40-го года дублер Рыбинского, Инфраструктура делалась с запасом. ТЭЦ-2 ИМХО полностью закрывала потребности завода, другое дело, что эвакуировано было много других , внеплановых заводов, на них не хватало. Особенно дефицит э/энергии и пара был на нефтеперерабатывающем.
От Iva
К Anvar (03.07.2021 09:34:49)
Дата 03.07.2021 10:26:46

Re: Не всех...

Привет!

>А разве не было подготовки под эвакуацию до войны7

экономисты в 70-е утверждали, что не было. Но часть просто так получилось - стандартная советская "незавершенка" в строительстве. И она, естественно была использована.

Владимир
От Anvar
К Iva (03.07.2021 10:26:46)
Дата 03.07.2021 14:55:44

Re: Не всех...

>Привет!

>>А разве не было подготовки под эвакуацию до войны7
>
>экономисты в 70-е утверждали, что не было. Но часть просто так получилось - стандартная советская "незавершенка" в строительстве. И она, естественно была использована.
Про наш УМПО, он был построен как завод двигателей для комбайнов, всегда говорили, что это резервная площадка для эвакуации. То же говорили про первый НПЗ - нефть было намного выгодней сплавлять по реке танкерами, но зачем-то заворочались и построили ТЭЦ и завод. У нас все советское время говорили, что комплекс нефтепереработки в Уфе очень экономически невыгоден, надо строить ближе к портам и потребителям. А мы , дураки, за счет этого уже почти 100 лет живем

>Владимир
От nnn
К Anvar (03.07.2021 14:55:44)
Дата 05.07.2021 07:58:20

Re: Не всех...

нефтепереработки в Уфе очень экономически невыгоден, надо строить ближе к портам и потребителям. А мы , дураки, за счет этого уже почти 100 лет живем

вопрос - а в Башкирии ещё добывают нефть в товарных объёмах, мне казалось что в Татарии и Башкирии истощение нефтеносных слоев наступило
От Anvar
К nnn (05.07.2021 07:58:20)
Дата 05.07.2021 08:21:27

Re: Не всех...

> нефтепереработки в Уфе очень экономически невыгоден, надо строить ближе к портам и потребителям. А мы , дураки, за счет этого уже почти 100 лет живем

>вопрос - а в Башкирии ещё добывают нефть в товарных объёмах, мне казалось что в Татарии и Башкирии истощение нефтеносных слоев наступило

Наступило. новых месторождений практически нет. В Башкирии еще 20 лет назада снизили до 12 млнт, чтобы поддерживать на этом уровне достаточно долго
От Skvortsov
К Anvar (03.07.2021 14:55:44)
Дата 03.07.2021 17:46:48

Re: Не всех...


> То же говорили про первый НПЗ - нефть было намного выгодней сплавлять по реке танкерами, но зачем-то заворочались и построили ТЭЦ и завод.

Но танкеры плавают только в навигацию, нужны огромные емкости для накопления нефти в зимний период. Проще завод по переработке поставить. А чтобы не возить по желдороге дешевый мазут, сразу ставить установку крекинга для получения бензина.
От Skvortsov
К Anvar (03.07.2021 09:34:49)
Дата 03.07.2021 09:49:04

Re: Не всех...


>>Производство на других заводах надо было организовывать в основном под имеющееся у них оборудование и их технологии, да и методы производства больших и малых серий различаются.
>
>А разве не было подготовки под эвакуацию до войны7
>Наш моторостроительный с 40-го года дублер Рыбинского, Инфраструктура делалась с запасом. ТЭЦ-2 ИМХО полностью закрывала потребности завода, другое дело, что эвакуировано было много других , внеплановых заводов, на них не хватало. Особенно дефицит э/энергии и пара был на нефтеперерабатывающем.

А кто ожидал такого глубокого проникновения немцев? У нас даже европейскую железнодорожную колею не проложили вглубь территории. Все паровозы узкой колеи были потеряны западнее старой границы.
От VLADIMIR
К Skvortsov (03.07.2021 08:26:21)
Дата 03.07.2021 08:30:56

Эвакуационный подвиг также отражен во многих зап. источниках (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (03.07.2021 08:30:56)
Дата 03.07.2021 08:32:25

Было бы странным его не заметить (-)