От СанитарЖеня
К Моцарт
Дата 07.07.2021 11:09:16
Рубрики ВВС;

Если!

>далее приводятся вполне разумные доводы.
>Однако, а если война в 1947 году, тогда что, встретим её с хлипкопыздрыми Як-15 и прочими "первыми опытами" в количестве 200-300 машин?

Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна. Сперва надо создать НАТО, чтобы против 1785000 советских войск в Европе действовали не только 140000 американцев. Ну и чистка от "симпатизантов" в США (Маккарти, с 1950) и Европе (Италия, где в Учредительном Собрании у коммунистов и социалистов было 219 мест из 556, а реальное влияние ещё сильнее, Франция, где в 1947 году 6 министров-коммунистов, Греция, где вообще ведёт бои коммунистическая армия). Вот к 1950 году опасность могла стать реальной.
Соответственно предпочтителен вариант не срочно делать заведомо устаревшую, но боеспособную машину, а делать учебную и опытную, чтобы к моменту реальной опасности иметь производство современных самолётов.
От Ibuki
К СанитарЖеня (07.07.2021 11:09:16)
Дата 07.07.2021 19:42:18

Re: Если!

>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..
От Кострома
К Ibuki (07.07.2021 19:42:18)
Дата 08.07.2021 06:14:49

Это в каком измерении? (-)
От ttt2
К Ibuki (07.07.2021 19:42:18)
Дата 07.07.2021 23:59:12

Re: Если!

>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна.

Откуда это? А зачем тогда армию за месяц на четверть тайно увеличили раз "неопровержимо"??

А почему тогда Сталин как заведенный постоянно говорил "только бы не поддаться на провокацию"?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (07.07.2021 19:42:18)
Дата 07.07.2021 20:40:37

Re: Если!

>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..

И ставить Pz.III в производство не стали. Сосредоточились на "сыром" Т-34.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (07.07.2021 20:40:37)
Дата 07.07.2021 22:14:59

Re: Если!

>И ставить Pz.III в производство не стали.
Типа не стали ставить в производство самолет с 870 км/ч (90мм броней) и 450 кг пушек (76мм калибром) и ставили на вооружение самолет с 780 км/ч (30мм броней) и 70 кг пушек (50 мм калибром)?
От Claus
К Ibuki (07.07.2021 22:14:59)
Дата 08.07.2021 23:10:31

Re: Если!

>>И ставить Pz.III в производство не стали.
>Типа не стали ставить в производство самолет с 870 км/ч (90мм броней) и 450 кг пушек (76мм калибром) и ставили на вооружение самолет с 780 км/ч (30мм броней) и 70 кг пушек (50 мм калибром)?
Основные ресурсы в 1946-47 в реактивной авиации ушли не на Як-15, которых всего пару сотен выпустили, а на МиГ-9.
Так что аналогия не корректная от слова вообще.
От SSC
К Дмитрий Козырев (07.07.2021 20:40:37)
Дата 07.07.2021 21:16:58

Re: Если!

Здравствуйте!

>>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..
>
>И ставить Pz.III в производство не стали.

Вы о чём сейчас?

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (07.07.2021 21:16:58)
Дата 08.07.2021 07:29:31

Re: Если!

>Здравствуйте!

>>>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>>>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..
>>
>>И ставить Pz.III в производство не стали.
>
>Вы о чём сейчас?

О затрофееном в Польше танке
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (08.07.2021 07:29:31)
Дата 08.07.2021 08:09:04

Описано в мемуарах Егорова "С верой в победу"


Глава первая.
Шестнадцать часов перед войной

Может быть, и не так запомнилась бы мне эта встреча, если бы не произошел во время ее один непредвиденный случай. Дело в том, что мой подчиненный старший лейтенант Ткаченко проявил «инициативу», за которую потом мне здорово попало от старших начальников.

Когда после осмотра боевых машин хозяева и гости направились в особняк на банкет, Ткаченко отстал. Забравшись в немецкий танк Т-III, он внимательно осмотрел приборы, быстро понял что к чему, а потом попробовал завести двигатель. Нажал стартер, увеличил подачу топлива, и мотор заработал. Вот тут и возник у него дерзкий план: угнать машину в свое расположение и хорошенько изучить ее. Ведь немцы уверяли, что Т-III — танк новейшей конструкции...

В тот же день немцы обнаружили пропажу. Обратились с претензиями к нам. Глава нашей делегации полковник Фотченков ничего определенного ответить не мог и был страшно удивлен, когда поздно вечером я доложил ему о поступке старшего лейтенанта Ткаченко. Он вызвал нас обоих.
..........
Разговор кончился тем, что Фотченков объявил мне и Ткаченко по выговору и приказал немедленно доставить танк для передачи немцам...

http://nozdr.ru/militera/memo/russian/egorov_av/01.html

От nnn
К Skvortsov (08.07.2021 08:09:04)
Дата 08.07.2021 11:17:23

Re: Описано в...


>Глава первая.
>Шестнадцать часов перед войной

>Может быть, и не так запомнилась бы мне эта встреча, если бы не произошел во время ее один непредвиденный случай. Дело в том, что мой подчиненный старший лейтенант Ткаченко проявил «инициативу», за которую потом мне здорово попало от старших начальников.

>Когда после осмотра боевых машин хозяева и гости направились в особняк на банкет, Ткаченко отстал. Забравшись в немецкий танк Т-III, он внимательно осмотрел приборы, быстро понял что к чему, а потом попробовал завести двигатель. Нажал стартер, увеличил подачу топлива, и мотор заработал. Вот тут и возник у него дерзкий план: угнать машину в свое расположение и хорошенько изучить ее. Ведь немцы уверяли, что Т-III — танк новейшей конструкции...

>В тот же день немцы обнаружили пропажу. Обратились с претензиями к нам. Глава нашей делегации полковник Фотченков ничего определенного ответить не мог и был страшно удивлен, когда поздно вечером я доложил ему о поступке старшего лейтенанта Ткаченко. Он вызвал нас обоих.

ИМХО все по другому было - чтобы немаки оставили танк без охраны, как о мало верится, к тому же боевые действия закончились

От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (08.07.2021 07:29:31)
Дата 08.07.2021 07:54:52

Re: Если!


>>>И ставить Pz.III в производство не стали.
>>
>>Вы о чём сейчас?
>
>О затрофееном в Польше танке

Его сразу вернули. А позже купили у немцев новенький.
От СанитарЖеня
К Ibuki (07.07.2021 19:42:18)
Дата 07.07.2021 20:29:58

Не ошибается только послезнание.

>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..

Но в данном случае анализ сработал верно. А то бы в Корее воевали бы орды Me-262 вместо МиГ-15.
От АМ
К СанитарЖеня (07.07.2021 20:29:58)
Дата 07.07.2021 22:23:45

Ре: Не ошибается...

>>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено <и>неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..
>
>Но в данном случае анализ сработал верно. А то бы в Корее воевали бы орды Ме-262 вместо МиГ-15.

ме 262 существованию Миг-15 не угрожает, даже немцы в их ситуации с запуском Ме262 в серию в 1944-м начали работы по следующему поколению
От Claus
К АМ (07.07.2021 22:23:45)
Дата 08.07.2021 23:12:06

Ре: Не ошибается...

>ме 262 существованию Миг-15 не угрожает, даже немцы в их ситуации с запуском Ме262 в серию в 1944-м начали работы по следующему поколению
Вообще то угрожает. Ограничивающим фактором явно был выпуск двигателей.
Поэтому в серии либо МиГ-9, либо Ме-262. А без МиГ-9 получить МиГ-15 в том виде, в котором он существовал, было бы весьма затруднительно.
От Bigfoot
К Claus (08.07.2021 23:12:06)
Дата 11.07.2021 20:28:35

МиГ-15 нельзя было бы получить только при одном условии. (+)

Отсутствии "нина". С "нином" получалась машина по-любому. Не у Микояна с Гуревичем, так у Лавочкина (и еще неизвестно, у кого лучше).
От АМ
К Claus (08.07.2021 23:12:06)
Дата 09.07.2021 15:40:42

Ре: Не ошибается...

>>ме 262 существованию Миг-15 не угрожает, даже немцы в их ситуации с запуском Ме262 в серию в 1944-м начали работы по следующему поколению
>Вообще то угрожает. Ограничивающим фактором явно был выпуск двигателей.
>Поэтому в серии либо МиГ-9, либо Ме-262. А без МиГ-9 получить МиГ-15 в том виде, в котором он существовал, было бы весьма затруднительно.

само серийное строительство Миг-9 скорее играло мало роли в разработке Миг-15
От СанитарЖеня
К АМ (07.07.2021 22:23:45)
Дата 08.07.2021 08:45:03

Хорошо иметь бесконечные ресурсы!

Жаль, у СССР их не было...
От АМ
К СанитарЖеня (08.07.2021 08:45:03)
Дата 08.07.2021 19:52:28

Ре: Хорошо иметь...

>Жаль, у СССР их не было...

СССР тогда несколько похожих проектов одновременно себе позволял
От СанитарЖеня
К АМ (08.07.2021 19:52:28)
Дата 09.07.2021 08:04:05

Параллельно разрабатываемые проекты - обучение конструкторов.

>>Жаль, у СССР их не было...
>
>СССР тогда несколько похожих проектов одновременно себе позволял

Параллельное производство - распыление сил.
От Кострома
К АМ (07.07.2021 22:23:45)
Дата 08.07.2021 06:17:10

Оно и верно

>>>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>>>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено <и>неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..
>>
>>Но в данном случае анализ сработал верно. А то бы в Корее воевали бы орды Ме-262 вместо МиГ-15.
>
>ме 262 существованию Миг-15 не угрожает, даже немцы в их ситуации с запуском Ме262 в серию в 1944-м начали работы по следующему поколению

Ага - самолётик появлются путём разработки казам 16 уовня и выставлением наёма на бесоконечность
От Ibuki
К СанитарЖеня (07.07.2021 20:29:58)
Дата 07.07.2021 22:09:41

Re: Не ошибается...

>Но в данном случае анализ сработал верно.
Типа стоящие часы Иосифа два раза в сутки показывают правильное время?

>А то бы в Корее воевали бы орды Me-262 вместо МиГ-15.
Непонятно только как орды Me-262 отрицают МиГ-15.
От Claus
К Ibuki (07.07.2021 22:09:41)
Дата 08.07.2021 23:14:15

Re: Не ошибается...

>>А то бы в Корее воевали бы орды Me-262 вместо МиГ-15.
>Непонятно только как орды Me-262 отрицают МиГ-15.
Орд бы не было. К 1947 максимум несколько сотен, с постепенным наращиванием производства.
Ну и соответственно двигатели есть либо на МиГ-9 либо на Ме-262. А без преемственности с МиГ-9 МиГ-15 получить было бы сложно.
От SSC
К СанитарЖеня (07.07.2021 20:29:58)
Дата 07.07.2021 21:25:08

Жаль, когда судили Павлова, об этом не слышали

Здравствуйте!

>>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..
>
>Но в данном случае анализ сработал верно. А то бы в Корее воевали бы орды Me-262 вместо МиГ-15.

В Корее вообще воевать было не нужно, но там гений ИВС опять дал сбой.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (07.07.2021 21:25:08)
Дата 08.07.2021 06:16:06

Re: Жаль, когда...

>Здравствуйте!

>>>>Политический анализ мог привести к выводу, что война в 1947 маловероятна.
>>>Политический анализ произведенный Иосифом Джугашвили совершено неопровержимо пришел к выводу что война в июне 1941 невозможна. Но оно вона как повернулось..
>>
>>Но в данном случае анализ сработал верно. А то бы в Корее воевали бы орды Me-262 вместо МиГ-15.
>
>В Корее вообще воевать было не нужно, но там гений ИВС опять дал сбой.

Так СССР там и не воевал - вы не знали?

>С уважением, SSC