От Alex Medvedev
К VLADIMIR
Дата 15.07.2021 09:49:25
Рубрики 11-19 век; Память;

Re: я не...

>Вообще, только очень наивный человек выбрасывает эти сферы (транспорт, связь, финансовые слуги, юриспруденция, обслуживание жилого фонда) из экономики.

Речь не про выбрасывание, а не возможность их обсчитать адекватно. Если в СШП поход к парикмахеру 100 баксов, а в Индии 1 бакс, означает ли это что в Индии в 100 раз меньше оказано услуг?
От АМ
К Alex Medvedev (15.07.2021 09:49:25)
Дата 15.07.2021 21:32:28

Ре: я не...

>>Вообще, только очень наивный человек выбрасывает эти сферы (транспорт, связь, финансовые слуги, юриспруденция, обслуживание жилого фонда) из экономики.
>
>Речь не про выбрасывание, а не возможность их обсчитать адекватно. Если в СШП поход к парикмахеру 100 баксов, а в Индии 1 бакс, означает ли это что в Индии в 100 раз меньше оказано услуг?

вы можете прикинуть на сколько баксов данный парикмахер (получающий 100 баксов за стрижку) в свою очередь консумирует товаров и услуг и сравнить с парикмахером в индии который работает за 1 бакс
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (15.07.2021 09:49:25)
Дата 15.07.2021 09:57:37

Re: я не...

>>Вообще, только очень наивный человек выбрасывает эти сферы (транспорт, связь, финансовые слуги, юриспруденция, обслуживание жилого фонда) из экономики.
>
>Речь не про выбрасывание, а не возможность их обсчитать адекватно. Если в СШП поход к парикмахеру 100 баксов, а в Индии 1 бакс, означает ли это что в Индии в 100 раз меньше оказано услуг?
- - -
Мы не говорим о прямолинейном сравнении через стоимость - мы говорим о доле этого сложного и многослойного сектора в ВНП. Я там выше тов. Ива написал, что, в частности, Россия и Беларусь вышли по этому показателю на уровень наиболее богатых и развитых стран.

Люди, работающие в этой сфере, культурно платят налоги в бюджет страны, экономика крутится-вертится. такая эпоха наступила, ничего тут не поделаешь. В перспективе, я думаю, роль этого сектора будет еще расти.
От Km
К VLADIMIR (15.07.2021 09:57:37)
Дата 15.07.2021 10:14:11

Re: я не...

Добрый день!

>Мы не говорим о прямолинейном сравнении через стоимость - мы говорим о доле этого сложного и многослойного сектора в ВНП.

И стоимость услуг, и ВНП выражается в одних и тех же денежных единицах. То есть, стравнивается по сути производительный и непроизводительный сектор одной и той же мерой.

С уважением, КМ
От VLADIMIR
К Km (15.07.2021 10:14:11)
Дата 15.07.2021 10:34:02

Мы говорим о доле этих секторов в экономике (+)

>Добрый день!

>>Мы не говорим о прямолинейном сравнении через стоимость - мы говорим о доле этого сложного и многослойного сектора в ВНП.
>
>И стоимость услуг, и ВНП выражается в одних и тех же денежных единицах. То есть, стравнивается по сути производительный и непроизводительный сектор одной и той же мерой.
---
Сектор услуг - вполне себе производственный. Это транспорт, связь, медицина, юридические услуги и пр. Без него не может работать производитель первичного продукта. Современно соотношение этих секторов и в России, и на Западе - результат естественного развития, а не чьей-то злой воли.

бывают исключения - деятельность старушки Тэтчер. Она явно переборщила с деиндустриализацией. Это -отдельная тема.

С ув.,

ВК
От Km
К VLADIMIR (15.07.2021 10:34:02)
Дата 15.07.2021 10:48:55

Re: Мы говорим...

Добрый день!

>>>Мы не говорим о прямолинейном сравнении через стоимость - мы говорим о доле этого сложного и многослойного сектора в ВНП.
>>
>>И стоимость услуг, и ВНП выражается в одних и тех же денежных единицах. То есть, стравнивается по сути производительный и непроизводительный сектор одной и той же мерой.
>---
>Сектор услуг - вполне себе производственный. Это транспорт, связь, медицина, юридические услуги и пр. Без него не может работать производитель первичного продукта. Современно соотношение этих секторов и в России, и на Западе - результат естественного развития, а не чьей-то злой воли.

Грузовой транспорт относится к производительному сектору. Остальное из указанного вами - нет. Кто без чего не может - это отдельная тема. Но при прямом сравнении в денежном эквиваленте сектора услуг и производительного сектора возникают забавные коллизии. Например, если дом перепродать три раза в год, то он сгенерирует в 3 раза больше ВНП, чем если его один раз построить. Если в стране А сделку оформляет один нотариус за маленькие деньги, а в стране В - десять юристов за большие деньги, то вклад сектора услуг в ВНП и абсолютное значение ВНП в стране В будет гораздо выше. Про сравнению цен в парикмахерских вам уже намекнули. И т. д. и т. п.

Поэтому "силы экономики" такое сравнение не отражает.

С уважением, КМ
От VLADIMIR
К Km (15.07.2021 10:48:55)
Дата 15.07.2021 11:35:56

Re: Мы говорим...

>Грузовой транспорт относится к производительному сектору.
- - -
Я смотрю в статью по австралийской экономике - транспорт - это часть логистики, которая входит в сервисный сектор.
- - -
Остальное из указанного вами - нет. Кто без чего не может - это отдельная тема. Но при прямом сравнении в денежном эквиваленте сектора услуг и производительного сектора возникают забавные коллизии. Например, если дом перепродать три раза в год, то он сгенерирует в 3 раза больше ВНП, чем если его один раз построить. Если в стране А сделку оформляет один нотариус за маленькие деньги, а в стране В - десять юристов за большие деньги, то вклад сектора услуг в ВНП и абсолютное значение ВНП в стране В будет гораздо выше. Про сравнению цен в парикмахерских вам уже намекнули. И т. д. и т. п.

>Поэтому "силы экономики" такое сравнение не отражает.
- - -
Никак не могу понять, что вы хотите мне доказать? Что богатые страны печатают деньги и раздают их врачам и юристам? Нет, эти деньги зарабатываются за счет работы всей экономики.

Я соглашусь, что, скажем, если российски горняк производит в 10 раз меньше американского или австралийского, это не значит, что Россия в 10 раз беднее. В России (или, н-р, в Казахстане, многое дешевле, чем на Западе). Поэтому, как я не раз обсуждал с иностранцами, Россия или Казахстан беднее. скажем, Австралии в 4-5 раз. Но богаче она не из-за успешной работы печатного станка - причины лежат в другом.

ВК
От Km
К VLADIMIR (15.07.2021 11:35:56)
Дата 15.07.2021 12:01:17

Re: Мы говорим...

Добрый день!

>>Поэтому "силы экономики" такое сравнение не отражает.
>- - -
>Никак не могу понять, что вы хотите мне доказать? Что богатые страны печатают деньги и раздают их врачам и юристам? Нет, эти деньги зарабатываются за счет работы всей экономики.

Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.

>Я соглашусь, что, скажем, если российски горняк производит в 10 раз меньше американского или австралийского, это не значит, что Россия в 10 раз беднее. В России (или, н-р, в Казахстане, многое дешевле, чем на Западе). Поэтому, как я не раз обсуждал с иностранцами, Россия или Казахстан беднее. скажем, Австралии в 4-5 раз. Но богаче она не из-за успешной работы печатного станка - причины лежат в другом.

О печатном станке заговорили вы. Но, если уж зашла речь и о нём, то да, и он также является одним из инструментов неравноценного обмена в международной торговле. Но развивать эту тему дальше извините, не стану.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (15.07.2021 12:01:17)
Дата 15.07.2021 12:36:12

Re: Мы говорим...

Привет!

>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.

у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
И не один пример. 2008-2010 года.

Владимир
От Кострома
К Iva (15.07.2021 12:36:12)
Дата 15.07.2021 22:40:04

Re: Мы говорим...

>Привет!

>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>
>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>И не один пример. 2008-2010 года.


А ещё вы расказывали о том что что в москве русских - 30 процентов
>Владимир
От den~
К Iva (15.07.2021 12:36:12)
Дата 15.07.2021 12:47:54

брехня все это

>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>И не один пример. 2008-2010 года.

еще с 60-х годов руководство развитых стран могло выбирать - или держим избыточные трудовые ресурсы в промышленности и с\х, или переправляем их в парикмахеры и официанты - собственно с выбором 2-го варианта и стартовала программа мягкого геноцида(вместе с хипарями и рокн-ролом)
и, вспоминая старые дисскуссии, хрен знает сколько народу на тех же западных рудниках вкалывает через модный аутсосинг, в основном коллективе не числясь.
От Skvortsov
К den~ (15.07.2021 12:47:54)
Дата 15.07.2021 16:05:38

Не брехня.


В СССР из-за стремления к самодостаточности часто вводили в эксплуатацию месторождения, которые с точки зрения развитых стран эксплуатировать было экономически нецелесообразно. А сейчас их постепенно дорабатывают.
От VLADIMIR
К den~ (15.07.2021 12:47:54)
Дата 15.07.2021 13:37:05

Re: брехня все...

>еще с 60-х годов руководство развитых стран могло выбирать - или держим избыточные трудовые ресурсы в промышленности и с\х, или переправляем их в парикмахеры и официанты - собственно с выбором 2-го варианта и стартовала программа мягкого геноцида(вместе с хипарями и рокн-ролом)
>и, вспоминая старые дисскуссии, хрен знает сколько народу на тех же западных рудниках вкалывает через модный аутсосинг, в основном коллективе не числясь.
- - -
Руководство западных стран не имеет никакого отношения к управлению промышленными предприятиями. У него свои задачи, а у менеджеров промпредприятий свои.
От VLADIMIR
К Iva (15.07.2021 12:36:12)
Дата 15.07.2021 12:43:26

Re: Мы говорим...

>Привет!

>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>
>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>И не один пример. 2008-2010 года.
- - -
Чистая правда. А советские времена производительность труда на советских рудниках была раз в 15 ниже австралийских. Кстати, не только на карьерах, и на шахтах. Сейчас подтянулись благодаря доступу к современным технологиям на всех уровнях и лучшей дисциплине.

ВК
От Anvar
К VLADIMIR (15.07.2021 12:43:26)
Дата 15.07.2021 14:09:39

Re: Мы говорим...

>>Привет!
>
>>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>>
>>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>>И не один пример. 2008-2010 года.
>- - -
>Чистая правда. А советские времена производительность труда на советских рудниках была раз в 15 ниже австралийских. Кстати, не только на карьерах, и на шахтах. Сейчас подтянулись благодаря доступу к современным технологиям на всех уровнях и лучшей дисциплине.

Не совсем это правда, а точнее неправда.
У меня дядька работал в Воркуте и по его словам там были всего несколько шахт, которые давали высокую прибыль и показывали высокую производительность на мировом уровне. Но за счет них "кормили" кучу убыточных, обеспечивая вал и занятость.
У нас и сейчас это сохранилось, в Башнефти, где я работал, тоже есть убыточные промыслы, которые не закрывают.
Мобильность рабочей силы у нас низкая.
От VLADIMIR
К Anvar (15.07.2021 14:09:39)
Дата 15.07.2021 14:20:53

Re: Мы говорим...

>>>Привет!
>>
>>>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>>>
>>>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>>>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>>>И не один пример. 2008-2010 года.
>>- - -
>>Чистая правда. А советские времена производительность труда на советских рудниках была раз в 15 ниже австралийских. Кстати, не только на карьерах, и на шахтах. Сейчас подтянулись благодаря доступу к современным технологиям на всех уровнях и лучшей дисциплине.
>
>Не совсем это правда, а точнее неправда.
>У меня дядька работал в Воркуте и по его словам там были всего несколько шахт, которые давали высокую прибыль и показывали высокую производительность на мировом уровне. Но за счет них "кормили" кучу убыточных, обеспечивая вал и занятость.
>У нас и сейчас это сохранилось, в Башнефти, где я работал, тоже есть убыточные промыслы, которые не закрывают.
>Мобильность рабочей силы у нас низкая.
- - -
Я с вами спорить не буду. Я работал и там, и там. Возил по австралийским рудникам русских горняков, возил на передовые европейские казахов. Их же отправлял в такие поездки. С ними у меня споров не возникало по поводу того, где выше производительность труда.

Раз вы считаете, что я говорю неправду, то споры бесполезны.

Кстати, в крупных западных компаниях тоже встречаются убыточные и низкорентабельные рудники, правда, редко. Их могут субсидировать по разным причинам.

Всего,

ВК
От Anvar
К VLADIMIR (15.07.2021 14:20:53)
Дата 15.07.2021 14:25:56

в 15 раз ниже производительность это пропагандисткая цифра (-)
От VLADIMIR
К Anvar (15.07.2021 14:25:56)
Дата 15.07.2021 14:33:06

Ну да (+)

В 1993 году я возил по австралийским рудникам группу русских горняков. До этого один из них, директор старательской артели, побывал в Штатах.

В Австралии он на каждом руднике выяснял, сколько на нем работает людей, включая уборщиц, потом - сколько добывается золота, считал, скоко выходит на одну душу. Получалось в 15 раз меньше в России. При этом человек говорил, что в Штатах производительность еще выше, чему австралийцы не удивлялись: они прекрасно знали, что в Штатах этот показатель несколько выше.

Пару лет назад отправлял группу казахов в Австралию и сказал им точно записать, сколько на руднике работает людей и какова добыча. Вышло, что по нашей компании производят на душу в 10 раз меньше. То есть, подтянулись.

Впрочем, если вы считаете то, что я пишу, пропагандой, мне остается вам только взгрустнуть. На самом деле, пропагандой являются попытки доказать, что это все фуфло и в России (СССР) все не хуже чем на Западе. Когда-то она была коммунистической, как назвать нынешнюю уже и не знаю.

Всех благ,

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 14:33:06)
Дата 15.07.2021 16:20:38

Re: Ну да


>Пару лет назад отправлял группу казахов в Австралию и сказал им точно записать, сколько на руднике работает людей и какова добыча. Вышло, что по нашей компании производят на душу в 10 раз меньше. То есть, подтянулись.

Это разница при сопоставимом коэффициенте вскрыши?
От VLADIMIR
К Skvortsov (15.07.2021 16:20:38)
Дата 15.07.2021 16:24:29

Это подземка (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 16:24:29)
Дата 15.07.2021 16:38:57

Если шахта, то глубина залегания и мощность пласта соразмерны? (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (15.07.2021 16:38:57)
Дата 15.07.2021 16:45:03

Re: Если шахта,...

Обе шахты на узких жилах, австралийская поглубже, но это не так принципиально.
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 16:45:03)
Дата 15.07.2021 17:02:40

Впечатляет...


Не подскажете уровень зарплат у шахтеров в забое?
От VLADIMIR
К Skvortsov (15.07.2021 17:02:40)
Дата 15.07.2021 17:08:23

Re: Впечатляет...


>Не подскажете уровень зарплат у шахтеров в за-
- - -
100 000 австр. Долларов +,
Хотя я отстал от жизни.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (15.07.2021 17:08:23)
Дата 15.07.2021 19:04:04

Re: Впечатляет...


>>Не подскажете уровень зарплат у шахтеров в за-
>- - -
>100 000 австр. Долларов +,
>Хотя я отстал от жизни.


Ваши цифры отлично илюстрируют теории стоимости Дэвида Рикардо.Именно его концепция стоимости и вошла в теории Маркса.Да и Рудольф Гильферинг в тысячный раз прав в своей теории "Организованного капитализма"- кратко сфера банковского капитала определяет эмиссию и в чем и по какому курсу переводить деньги следующие за физическим продуктом.( Гильферинг пересчитывал применительно к тонне угля).
Кейнс только в стиле Маркса добавил графиков и таблиц...

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 17:08:23)
Дата 15.07.2021 17:11:50

Спасибо! (-)
От VLADIMIR
К Km (15.07.2021 12:01:17)
Дата 15.07.2021 12:08:59

Re: Мы говорим...

>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
- - -
Я живу в стране, где всякий труд почетен, при этом шахтер зарабатывает раз в 3 больше, чем рядовой визажист, но, наверное, есть визажисты с заработками, о которых и шахтер не может мечтать.
- - -
>>Я соглашусь, что, скажем, если российски горняк производит в 10 раз меньше американского или австралийского, это не значит, что Россия в 10 раз беднее. В России (или, н-р, в Казахстане, многое дешевле, чем на Западе). Поэтому, как я не раз обсуждал с иностранцами, Россия или Казахстан беднее. скажем, Австралии в 4-5 раз. Но богаче она не из-за успешной работы печатного станка - причины лежат в другом.
>
>О печатном станке заговорили вы. Но, если уж зашла речь и о нём, то да, и он также является одним из инструментов неравноценного обмена в международной торговле. Но развивать эту тему дальше извините, не стану.
- - -
Да, наверное на этом стоит остановиться. Темы были подняты захватывающие, но от моего стартового постинга ушли очень далеко.

С ув.,

ВК
От Km
К VLADIMIR (15.07.2021 12:08:59)
Дата 15.07.2021 14:10:07

Re: Мы говорим...

Добрый день!
>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>- - -
>Я живу в стране, где всякий труд почетен, при этом шахтер зарабатывает раз в 3 больше, чем рядовой визажист, но, наверное, есть визажисты с заработками, о которых и шахтер не может мечтать.

Дело отнюдь не в зарплате, не в "почёте труда" и прочих лозунгах, когда речь идёт о реальной силе экономики, особенно в её военном измерении. Но если вам угодно соскальзывать на посторонние предметы, то в этом я вам не помощник.

С уважением, КМ
От VLADIMIR
К Km (15.07.2021 14:10:07)
Дата 15.07.2021 14:23:58

Re: Мы говорим...

>Дело отнюдь не в зарплате, не в "почёте труда" и прочих лозунгах, когда речь идёт о реальной силе экономики, особенно в её военном измерении. Но если вам угодно соскальзывать на посторонние предметы, то в этом я вам не помощник.
- - -
Так это вы про визажистов вспомнили, а не я.

Мне помощники не нужны в этих вопросах. Вам, видимо, то же, судя по степени убежденности в своей правоте.

На этом и разойдемся.

ВК
От Km
К VLADIMIR (15.07.2021 14:23:58)
Дата 15.07.2021 17:31:42

Re: Мы говорим...

Добрый день!
>>Дело отнюдь не в зарплате, не в "почёте труда" и прочих лозунгах, когда речь идёт о реальной силе экономики, особенно в её военном измерении. Но если вам угодно соскальзывать на посторонние предметы, то в этом я вам не помощник.
>- - -
>Так это вы про визажистов вспомнили, а не я.

Некоторым сложные вещи приходится объяснять на пальцах.

>Мне помощники не нужны в этих вопросах. Вам, видимо, то же, судя по степени убежденности в своей правоте.

Без проблем. Считайте, что визажист в той же степени укрепляет обороноспособность государства, как и шахтёр с той же зарплатой :)

>На этом и разойдемся.

С уважением, КМ
От VLADIMIR
К Km (15.07.2021 17:31:42)
Дата 16.07.2021 02:51:03

Визажист, как и шахтер, платит налоги в бюджет страны (-)
От Iva
К Km (15.07.2021 10:48:55)
Дата 15.07.2021 10:50:41

Re: Мы говорим...

Привет!

>Грузовой транспорт относится к производительному сектору.

всегда относился к услугам. Как и всякая наука и образование.

Владимир
От Km
К Iva (15.07.2021 10:50:41)
Дата 15.07.2021 10:54:55

Re: Мы говорим...

Добрый день!

>>Грузовой транспорт относится к производительному сектору.
>
>всегда относился к услугам. Как и всякая наука и образование.

Нет. Перемещение грузов и передача энергии относятся в политэкономии к производительному сектору экономики.

С уважением, КМ
От Iva
К VLADIMIR (15.07.2021 09:57:37)
Дата 15.07.2021 10:02:21

Re: я не...

Привет!

> В перспективе, я думаю, роль этого сектора будет еще расти.

без альтернатив - рост общественной производительности труда будет уменьшать долю реального производства в человеческом потреблении. Потребление вещей все больше и больше смещается на потребление удовольствий.

Ну или будет общий крах общества и экономики. Деградация общества и экономики, как при падении Римской империи. Уже проходили в истории.


Владимир
От Km
К Iva (15.07.2021 10:02:21)
Дата 15.07.2021 10:18:51

Re: я не...

Добрый день!

>> В перспективе, я думаю, роль этого сектора будет еще расти.
>
>без альтернатив - рост общественной производительности труда будет уменьшать долю реального производства в человеческом потреблении. Потребление вещей все больше и больше смещается на потребление удовольствий.

Возвращаясь к топику, победы в войнах ещё долго будут определять вещи, а не удовольствия.

>Ну или будет общий крах общества и экономики. Деградация общества и экономики, как при падении Римской империи. Уже проходили в истории.


С уважением, КМ
От Iva
К Km (15.07.2021 10:18:51)
Дата 15.07.2021 10:48:59

Re: я не...

Привет!

>Возвращаясь к топику, победы в войнах ещё долго будут определять вещи, а не удовольствия.

Вещи в высоких технологиях. Это показывали всегда.

В 1991 показали, что без приборов ночного видения тебе будут навязывать бои ночью и расстреливать как в тире.
Теперь появились БПЛА - и опять одну сторону расстреливали как в тире.
Оба раза война слепых со зрячими. И это не в первый раз в истории.

так что вещи вещам рознь. С копьями против "пулемётов" крайне фигово.

Владимир
От Blitz.
К Iva (15.07.2021 10:48:59)
Дата 15.07.2021 23:02:06

Re: я не...

>В 1991 показали, что без приборов ночного видения тебе будут навязывать бои ночью и расстреливать как в тире.
Там бои навязывали по случайности и головотяпства иракцев, не говоря о засыпании всего чего можно снарядами. Тепловизор панацей как не удивительно для некоторых будет, не оаказлся, в отличии от прямоты рук у одних и кривизны у других.

>Теперь появились БПЛА - и опять одну сторону расстреливали как в тире.
В других местах почему-то не вышло, дроны посбивали.
От Km
К Iva (15.07.2021 10:48:59)
Дата 15.07.2021 10:51:07

Ловко вы съехали от удовольствий к высоким технологиям (-)
От Iva
К Km (15.07.2021 10:51:07)
Дата 15.07.2021 10:57:40

Re: Ловко вы...

Привет!

а почему-то эти вещи взаимосвязаны :)
у кого высокий уровень технологий - у того и высокая доля удовольствий в потреблении.
Для высокой доли удовольствий требуется хороший технологический и производственный базис - без этого никак.

Владимир
От Km
К Iva (15.07.2021 10:57:40)
Дата 15.07.2021 11:13:31

Re: Ловко вы...

Добрый день!

>а почему-то эти вещи взаимосвязаны :)

В природе вообще все вещи взаимосвязаны. Но в рассуждениях подобный скачок называется подменой понятия.

>у кого высокий уровень технологий - у того и высокая доля удовольствий в потреблении.
>Для высокой доли удовольствий требуется хороший технологический и производственный базис - без этого никак.

У компании Apple производственный базис равен нулю. Она только разрабатывает, регулирует, рекламирует и продаёт. Всё непосредственно материальное производят аутсорсеры.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (15.07.2021 11:13:31)
Дата 15.07.2021 11:19:11

Re: Ловко вы...

Привет!

>В природе вообще все вещи взаимосвязаны. Но в рассуждениях подобный скачок называется подменой понятия.

в данном случае это не подмена, а указание на серьёзные обстоятельства приводящие или не приводящие к высокой доле удовольствий в потреблении.

>У компании Apple производственный базис равен нулю. Она только разрабатывает, регулирует, рекламирует и продаёт. Всё непосредственно материальное производят аутсорсеры.

но при этом почему-то вдруг выяснилось, что даже китайский лидер Хуавэй не может без американских поставок.
А пара компаний вообще закрыли производство.

Поддался как то список заводов чипов с указанием размещения и точности производства - неожиданно очень много в США. И все самое тонкое - США, Европа, Япония.
Что попроще - Китай, Тайвань, ЮК

и как по кому санкциями ударят - так одна и та же картина - без американцев никуда в высоких технологиях, в любой отрасли промышленности.


Владимир