От Boris
К Boris
Дата 26.06.2021 21:15:16
Рубрики Армия; Военные игры; 1917-1939;

О военно-экономических и военно-технических аспектах проблемы

Доброе утро,

ряд участников, например уважаемые Dark, Alex Medvedev, ttt2 и Vyacheslav предложили рассматривать АБ как большую бомбу, считают что ее непременно применили бы в начавшейся ВМВ, и не видят чрезмерно больших проблем в ее создании. Уважаемый Сибиряк поднимает очень интересный вопрос - у кого бы хватило денег? Давайте уточним возможный сценарий:
1) Манхэттенский проект до конца 1945 года стоил $1.89 млрд.долл в текущих ценах ($21.7 млрд.долл в ценах 2020 года). У кого есть такие деньги в 20-30х, у США, Великобритании, Японии, СССР?
2) Возможная реакция Лиги Наций (здесь как собирательное название крупных держав) на выявленное начало разработки АБ, к примеру, в Германии? Дипломатическое давление, превентивная бомбежка, полноценная война?
3) Как предлагаемые события могли бы отразиться на развитии вооружения и военной техники? Построили бы во Франции "Линию Мажино", продолжилась бы гонка морских вооружений, строили бы "вашингтонские" крейсера и линкоры 30х?

С уважением, Boris.
От марат
К Boris (26.06.2021 21:15:16)
Дата 27.06.2021 17:19:14

Re: О военно-экономических...


>2) Возможная реакция Лиги Наций (здесь как собирательное название крупных держав) на выявленное начало разработки АБ, к примеру, в Германии? Дипломатическое давление, превентивная бомбежка, полноценная война?
Пока бомба не использована хотя бы экспериментально, нет сведений о ее могуществе и понимания о том, что врагу нельзя дать ее создать вплоть до начала превентивной войны.
>3) Как предлагаемые события могли бы отразиться на развитии вооружения и военной техники? Построили бы во Франции "Линию Мажино", продолжилась бы гонка морских вооружений, строили бы "вашингтонские" крейсера и линкоры 30х?
Линия Мажино, линкоры и крейсера в принципе устойчивы к воздействию ядерного оружия. Типа прямое попадание уничтожит, но где ж столько бомб взять?
С уважением, Марат
От VVS
К марат (27.06.2021 17:19:14)
Дата 29.06.2021 12:41:47

Re: О военно-экономических...

>Линия Мажино, линкоры и крейсера в принципе устойчивы к воздействию ядерного оружия.

Ровно наоборот. Линию Мажино ЯО прорывать можно, отрабатывались после войны подробные задачи. А линкоры и крейсера устойчивы к ЯО в море. А вот ЯО торпеду в Скапа-Флоу пустить - совсем иной эффект будет.
От apple16
К Boris (26.06.2021 21:15:16)
Дата 27.06.2021 11:21:50

К сожалению в Германию никто вторгаться не собирался

Если по списку
(с учетом того, что никто толком не знает последствий взрывов атомных бомб и никто радиации не боится)

1. США инвестирует в Германию - чем та сильнее тем хуже для Великобритании. Нет смысла тратить ресурсы. Большая война в Европе для США выгодна. Опасности для США нет.

2. Франция понеся чудовищные потери в Великой войне не собирается таскать каштаны из огня за всех как в прошлый раз. Отсюда ставка на оборонительную стратегию. Большая бомба не воспринимается как нечто более опасное чем газы и большие пушки.

3. Великобритания также не полезет тратить деньги одна на радость окружающим, тем более что сухопутные войска у нее так себе и задачу оккупации решить не могут.

Больше кандидатов нет.

Как бы к Мюнхену было прекрасно понятно, что Германия стала опасна для окружающих. Но логика
экономического противостояния между ведущими державами не дала возможности немцев остановить, разделить на части и вновь лишить армии.

Борьба то между США и Великобританией на самом деле идет. Немцев все хотят просто использовать.
Делали бы заявления, собирали бы конференции. Но чтобы прямо пытаться решить военным путем желающих нет.

Поскольку бомба это просто бомба принципиально бы ничего не изменилось в довоенных действиях.
Другое дело, что Гитлер с началом войны мог разбомбить что-нибудь ненужное на востоке (Варшаву например) и шантажом бомбежки Лондона и Парижа принудить к миру. И не надо большие горшки строить и тучи подводных лодок. (это откуда денег взять на атомный проект)
От АМ
К apple16 (27.06.2021 11:21:50)
Дата 27.06.2021 17:47:58

Ре: К сожалению...



>Поскольку бомба это просто бомба принципиально бы ничего не изменилось в довоенных действиях.
>Другое дело, что Гитлер с началом войны мог разбомбить что-нибудь ненужное на востоке (Варшаву например) и шантажом бомбежки Лондона и Парижа принудить к миру. И не надо большие горшки строить и тучи подводных лодок. (это откуда денег взять на атомный проект)

дураками не были, бомба не просто бомба поэтому американцы и стали тратить деньги

Европа маленькая для всех, тут и для англии и особенно франции атомная бомба интересна так как позволяет принудить именно германию с её большой армией, типа у Германии на много больше населения и промышленности чем у Франции но пара десятком французских бомбардировщиков над немецкими городами здорово повлияет на баланс, и тем более английских бомбардировщиков, для англичан с их небольшими сухопутными силами ЯО подарок для борьбы на континенте.
От Iva
К Boris (26.06.2021 21:15:16)
Дата 26.06.2021 21:53:24

Re: О военно-экономических...

Привет!

>3) Как предлагаемые события могли бы отразиться на развитии вооружения и военной техники? Построили бы во Франции "Линию Мажино", продолжилась бы гонка морских вооружений, строили бы "вашингтонские" крейсера и линкоры 30х?

морская гонка закончилась бы как закончилась - США имели возможность задавить всех. И это сделали на Вашингтонской конференции 1922.
Наличие еще одной дорогой программы только ухудшило бы положение их оппонентов.


Владимир
От Манлихер
К Boris (26.06.2021 21:15:16)
Дата 26.06.2021 21:45:29

Так АБ и есть по сути большая бомба. В 1950/60-е ее вполне в таком качестве (+)

Моё почтение

...вояки ан-масс вполне воспринимали, даже несмотря на то, что практический опыт применения уже был.
То есть, особых тормозов в плане применения не было - применяли бы только в путь, если бы условиях сложились. Вы Конец света на бис Контровского почитайте и параллельную трилогию Грибанова, там это все очень хорошо описано.

>Доброе утро,

>ряд участников, например уважаемые Dark, Alex Medvedev, ttt2 и Vyacheslav предложили рассматривать АБ как большую бомбу, считают что ее непременно применили бы в начавшейся ВМВ, и не видят чрезмерно больших проблем в ее создании. Уважаемый Сибиряк поднимает очень интересный вопрос - у кого бы хватило денег? Давайте уточним возможный сценарий:
>1) Манхэттенский проект до конца 1945 года стоил $1.89 млрд.долл в текущих ценах ($21.7 млрд.долл в ценах 2020 года). У кого есть такие деньги в 20-30х, у США, Великобритании, Японии, СССР?

Это условная стоимость для США. В условиях других стран она, очевидно, была бы иной - даже в ВБ, не говоря уж о СССР, Германии и Японии. Ничего недоступного в плане финансов, здесь надо скорее на доступность материалов смотреть - тут у джапов плохо, а у прочих вполне себе.

>2) Возможная реакция Лиги Наций (здесь как собирательное название крупных держав) на выявленное начало разработки АБ, к примеру, в Германии? Дипломатическое давление, превентивная бомбежка, полноценная война?

Для этого должно быть четкое понимание, что АБ не просто большая бомба, а полный трэш, делающий бессмысленным саму войну. Но для этого и АБ должна быть не просто АБ, а дойти до многомегатонных мощей и всяких изысков типа N-бонбы или кобальтовой вонючки. А это очевидным образом возможно только в результате относительно длительной эволюции, как и в нашей реальности. У нас это понимание только в 70-е годы появилось, если не позже.

>3) Как предлагаемые события могли бы отразиться на развитии вооружения и военной техники? Построили бы во Франции "Линию Мажино", продолжилась бы гонка морских вооружений, строили бы "вашингтонские" крейсера и линкоры 30х?

До первого боевого применения - никак, все же к прошлой войне готовились, как всегда. Да и после первого применения инерция сыграла бы роль. А дальше - да, стали бы развивать носители и защиту от них. Т,е, авиация, ракеты, флот и ПВО.

>С уважением, Boris.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (26.06.2021 21:45:29)
Дата 27.06.2021 01:07:04

Ре: Так АБ...


>>ряд участников, например уважаемые Дарк, Алеx Медведев, ттт2 и Вячеслав предложили рассматривать АБ как большую бомбу, считают что ее непременно применили бы в начавшейся ВМВ, и не видят чрезмерно больших проблем в ее создании. Уважаемый Сибиряк поднимает очень интересный вопрос - у кого бы хватило денег? Давайте уточним возможный сценарий:
>>1) Манхэттенский проект до конца 1945 года стоил $1.89 млрд.долл в текущих ценах ($21.7 млрд.долл в ценах 2020 года). У кого есть такие деньги в 20-30х, у США, Великобритании, Японии, СССР?
>
>Это условная стоимость для США. В условиях других стран она, очевидно, была бы иной - даже в ВБ, не говоря уж о СССР, Германии и Японии. Ничего недоступного в плане финансов, здесь надо скорее на доступность материалов смотреть - тут у джапов плохо, а у прочих вполне себе.

тогда интересно что с второстепенными странами, например для Чехославакии это было бы интересное стратегическое оружие.

А с Германией, тут имхо важность Версаля могла заиграть новыми красками для Франции и ВБ.