От VLADIMIR
К АМ
Дата 18.07.2021 03:10:40
Рубрики WWII; Армия;

Ре: артиллерия не...

>>Ну есть же воспоминания немца о том, что мобильная четырехствольная зенитка вполне себе помогла прорваться во время Лапландской войны.
>
>>Я читал, что чеченцы наших четырехстволок тоже боялись.
>
>это огонь прямой наводкой по обнаруженной позиции, есть эпизод когда и у советских войск вроде даже четырехствольная? зенитная пулеметная установка хорошо шуганула финнов
- - -
Сразу оговорюсь, что не являюсь знатоком вопроса.

В тайге/джунглях часто приходится вести огонь по невидимимым целям, просто по сектору.

Патрулирование на флангах, собаки, умение быстро развертываться в боевой порядок (или занимать круговую оборону) хотя бы в небольшом секторе может решить вопрос. Пренебрежение разведкой, судя по всему, - главная причина больших потерь от засад и внезапных атак в тайге/джунглях.

С ув.,

ВК
От МАВ
К VLADIMIR (18.07.2021 03:10:40)
Дата 18.07.2021 11:47:20

Ре: артиллерия не...

>Патрулирование на флангах, собаки, умение быстро развертываться в боевой порядок (или занимать круговую оборону) хотя бы в небольшом секторе может решить вопрос.
- если инициативу по нанесению ударов отдать противнику, то рано или поздно его удар будет пропущен. Противник принимает меры по введению в заблуждение относительно направления своего главного удара. В случае с финнами - на колонны войск постоянно проводились налёты малыми разведывательными партиями. Лес всё время стрелял по всем направлениям. Отловить где будет нанесён удар крупными силами было крайне сложно.

>Пренебрежение разведкой, судя по всему, - главная причина больших потерь от засад и внезапных атак в тайге/джунглях.
- Только засады имеют весьма удалённое отношение к нашим поражениям с сражениях финнами. Это популярная мифология. Они, конечно, имели место, но играли второстепенную роль. Там всё ближе к классике: удар большими силами по слабому месту противника и да, конечно, элемент внезапности, который предоставлял лес использовался.
От VLADIMIR
К МАВ (18.07.2021 11:47:20)
Дата 19.07.2021 04:39:27

Ре: артиллерия не...

>>Патрулирование на флангах, собаки, умение быстро развертываться в боевой порядок (или занимать круговую оборону) хотя бы в небольшом секторе может решить вопрос.
>- если инициативу по нанесению ударов отдать противнику, то рано или поздно его удар будет пропущен. Противник принимает меры по введению в заблуждение относительно направления своего главного удара. В случае с финнами - на колонны войск постоянно проводились налёты малыми разведывательными партиями. Лес всё время стрелял по всем направлениям. Отловить где будет нанесён удар крупными силами было крайне сложно.

>>Пренебрежение разведкой, судя по всему, - главная причина больших потерь от засад и внезапных атак в тайге/джунглях.
>- Только засады имеют весьма удалённое отношение к нашим поражениям с сражениях финнами. Это популярная мифология. Они, конечно, имели место, но играли второстепенную роль. Там всё ближе к классике: удар большими силами по слабому месту противника и да, конечно, элемент внезапности, который предоставлял лес использовался.
- - -
У меня ничего из того, что вы написали, возражений не вызывает.

Да, во многом успешное ведение наступательных боевых действий в тайге/джунглях связано с наличием/удержанием инициативы и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовкой: то есть, люди не прут наобум лазаря в тайгу/джунгли, не кладут в штаны, если их обошли или если по ним открыли огонь из зарослей, а действуют грамотно и слаженно, к чему надо людей готовить. Мы, кажется, с вами на примере Бирмы и бритов/японцев эту тему уже обсуждали с полгода назад.

В итоге, союзники научились противодействовать тактике японцев, в частности. А потери все равно были, и немалые - такова логика войны в горно-таежной местности. Сами же джапы как-то раз еще в Малайе без разведки поперлись вперед и понесли тяжелые потери, попав в засаду австралийцев.

Тема большая и едва ли исчерпаемая.

С ув.,

ВК
От МАВ
К VLADIMIR (19.07.2021 04:39:27)
Дата 19.07.2021 15:17:04

Ре: артиллерия не...

>Да, во многом успешное ведение наступательных боевых действий в тайге/джунглях связано с ... ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовкой: то есть, люди не прут наобум лазаря в тайгу/джунгли, не кладут в штаны, если их обошли или если по ним открыли огонь из зарослей, а действуют грамотно и слаженно, к чему надо людей готовить.
- это, кстати, верно помечено. Я читал обобщения времён РЯВ, так там постоянно указывалось, что войска в лесу становятся "сильно впечатлительными". А если не употреблять выражения того галантного века, то просто драпают со страха от противника, который кажется вездесущим :-) Причём это такой значимый фактор, что постоянно в статьях проводится мысль о необходимости применения холодного оружия в лесу, а не использование огнестрельного оружия.