От Blitz.
К B~M
Дата 19.07.2021 01:09:48
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вы рассматриваете...

>Ну а в танках особой нужды не было, оходилось тем, что было - ну и сохранили зоопарк до самого конца.
Учитывая ленд-лиз к ним, строгание массы бронетанковых дивизий, часть с которых ездила на всяком хламе, потребность была. Только не получился каменный цветок-в отличии от авиации на танки забили в 30е, результат не заставил себя ждать
От Skvortsov
К Blitz. (19.07.2021 01:09:48)
Дата 19.07.2021 16:56:49

Re: Вы рассматриваете...

>>Ну а в танках особой нужды не было, оходилось тем, что было - ну и сохранили зоопарк до самого конца.
>Учитывая ленд-лиз к ним, строгание массы бронетанковых дивизий, часть с которых ездила на всяком хламе, потребность была. Только не получился каменный цветок-в отличии от авиации на танки забили в 30е, результат не заставил себя ждать

На хламе в виде Pz.I и Pz.II ездили немецкие танковые дивизии в 1939-40 гг. Англичане воздержались от производства орды механизированной саранчи.
От Blitz.
К Skvortsov (19.07.2021 16:56:49)
Дата 20.07.2021 01:27:04

Re: Вы рассматриваете...

>На хламе в виде Pz.I и Pz.II ездили немецкие танковые дивизии в 1939-40 гг. Англичане воздержались от производства орды механизированной саранчи.
У немцев проблемы с происзводством Pz.III были, сказывалась деятельность незаслужено забытого ветерана антигитлеровской Книпкампа, приходилось использовать что было под рукой.
Как воздержались то? Штамповали Light Tank Mk.VI только в путь, вышло еще хуже Pz.II, только больше ничего под рукой, в отличии от немцев не было. Когда появилось-пошли массово Шерманы.
От Skvortsov
К Blitz. (20.07.2021 01:27:04)
Дата 20.07.2021 15:24:10

Re: Вы рассматриваете...

>>На хламе в виде Pz.I и Pz.II ездили немецкие танковые дивизии в 1939-40 гг. Англичане воздержались от производства орды механизированной саранчи.
>У немцев проблемы с происзводством Pz.III были, сказывалась деятельность незаслужено забытого ветерана антигитлеровской Книпкампа, приходилось использовать что было под рукой.
>Как воздержались то? Штамповали Light Tank Mk.VI только в путь, вышло еще хуже Pz.II, только больше ничего под рукой, в отличии от немцев не было. Когда появилось-пошли массово Шерманы.

Осетра урежьте. Не надо сравнивать с Pz.II, его масса 8,9 тонн, бритты его аналога не делали.

Light Tank Mk.VI массой 5,2 тонны легче Pz.I (5,8 тонн), но имел экипаж 3 человека и крупнокалиберный пулемет. Вот с Pz.I и сравнивайте. И настрогали Pz.I аж 2365 штук.

У бриттов под рукой уже с сентября 1939 г. были Матильды.
От Blitz.
К Skvortsov (20.07.2021 15:24:10)
Дата 20.07.2021 19:41:32

Re: Вы рассматриваете...

>Осетра урежьте. Не надо сравнивать с Pz.II, его масса 8,9 тонн, бритты его аналога не делали.
Надо матчасть учить-Light Tank Mk.VI самый что нинаесть аналог, только танк у немцев традиционно вышел тяжелее.

>У бриттов под рукой уже с сентября 1939 г. были Матильды.
На бумаге разве что. Пока они их клепать стали более-мение массово, немцы решили все свои проблемы с Pz.III, когда у бриттов проблемы с крейсерами были в самом разгаре. Чего стоит эпопея Ковенантер.
От Skvortsov
К Blitz. (20.07.2021 19:41:32)
Дата 20.07.2021 20:19:36

Re: Вы рассматриваете...

>>Осетра урежьте. Не надо сравнивать с Pz.II, его масса 8,9 тонн, бритты его аналога не делали.
>Надо матчасть учить-Light Tank Mk.VI самый что нинаесть аналог, только танк у немцев традиционно вышел тяжелее.

Учите, я не против. Light Tank Mk.VI проектировался для колониальной службы, горные племена в Индии пугать.

>>У бриттов под рукой уже с сентября 1939 г. были Матильды.
>На бумаге разве что. Пока они их клепать стали более-мение массово, немцы решили все свои проблемы с Pz.III, когда у бриттов проблемы с крейсерами были в самом разгаре. Чего стоит эпопея Ковенантер.

Почему Матильды были только на бумаге? В сентябре первые экземпляры в армию пошли.

Если бы немцы решили все проблемы, то не стали бы заказывать Pz.38(t), который против Ковенантера - как плотник супротив столяра.
От Blitz.
К Skvortsov (20.07.2021 20:19:36)
Дата 21.07.2021 00:50:28

Re: Вы рассматриваете...

>Учите, я не против. Light Tank Mk.VI проектировался для колониальной службы, горные племена в Индии пугать.
Проектировали под одно, применяли по другому-кто бритам доктор.

>Почему Матильды были только на бумаге? В сентябре первые экземпляры в армию пошли.
Потому что во Францию смогли только 23 штуки отправить.

>Если бы немцы решили все проблемы, то не стали бы заказывать Pz.38(t), который против Ковенантера - как плотник супротив столяра.
Какой плотник? Ковенантер до него не доехал бы в случаи чего.
От Skvortsov
К Blitz. (21.07.2021 00:50:28)
Дата 21.07.2021 02:10:20

Re: Вы рассматриваете...

>>Учите, я не против. Light Tank Mk.VI проектировался для колониальной службы, горные племена в Индии пугать.
>Проектировали под одно, применяли по другому-кто бритам доктор.

Не проектировали его для борьбы с танками. Поэтому это аналог Pz.I.

>>Почему Матильды были только на бумаге? В сентябре первые экземпляры в армию пошли.
>Потому что во Францию смогли только 23 штуки отправить.

Могли больше отправить. Но зачем?

>>Если бы немцы решили все проблемы, то не стали бы заказывать Pz.38(t), который против Ковенантера - как плотник супротив столяра.
>Какой плотник? Ковенантер до него не доехал бы в случаи чего.

В пустыне по жаре не доехал бы. При высадке немцев в Англии - вполне бы доехал.
От Blitz.
К Skvortsov (21.07.2021 02:10:20)
Дата 21.07.2021 19:38:02

Re: Вы рассматриваете...

>Не проектировали его для борьбы с танками. Поэтому это аналог Pz.I.
ККП говорит об обратном. Аналоги идут по месту в ОШС, КО.

>Могли больше отправить. Но зачем?
Действительно -зачем отправлять лутшие танки. Может все проще было-нечего было отправить.

>В пустыне по жаре не доехал бы. При высадке немцев в Англии - вполне бы доехал.
Он и в Англии доехать не мог.
От Skvortsov
К Blitz. (21.07.2021 19:38:02)
Дата 22.07.2021 08:50:13

Re: Вы рассматриваете...

>>В пустыне по жаре не доехал бы. При высадке немцев в Англии - вполне бы доехал.

>Он и в Англии доехать не мог.

Бритты на Crusader в конце 1941 г. гоняли Роммеля по пустыне, а уж на Covenanter, да еще в Британии, сам Бог велел доехать.
От Blitz.
К Skvortsov (22.07.2021 08:50:13)
Дата 22.07.2021 19:44:32

Re: Вы рассматриваете...

>Бритты на Crusader в конце 1941 г. гоняли Роммеля по пустыне, а уж на Covenanter, да еще в Британии, сам Бог велел доехать.
Крусейдер ездить в пустыне мог, когда Ковенантер в 40-41 даже в Британии грелся как чайник.
Насчет гоняли Роммеля-в итоге в Египет откатились, как-то уж очень совсем кисло. Да и если не Торч-то опять по носу получили б гарантированно.
От Skvortsov
К Blitz. (22.07.2021 19:44:32)
Дата 22.07.2021 21:48:48

Re: Вы рассматриваете...

>>Бритты на Crusader в конце 1941 г. гоняли Роммеля по пустыне, а уж на Covenanter, да еще в Британии, сам Бог велел доехать.
>Крусейдер ездить в пустыне мог, когда Ковенантер в 40-41 даже в Британии грелся как чайник.

Не придумывайте. Не перегревался он в Британии.

https://b.radikal.ru/b22/2107/f5/a5aef02ad470.jpg



От Blitz.
К Skvortsov (22.07.2021 21:48:48)
Дата 23.07.2021 01:53:16

Re: Вы рассматриваете...

> Не перегревался он в Британии.

Значит бритты придумывают, фантазеры наверное.
От B~M
К Blitz. (19.07.2021 01:09:48)
Дата 19.07.2021 14:15:51

Re: Вы рассматриваете...

>>Ну а в танках особой нужды не было, оходилось тем, что было - ну и сохранили зоопарк до самого конца.
>Учитывая ленд-лиз к ним, строгание массы бронетанковых дивизий,

Вот про это вообще не в курсе, если честно. Кто в ВБ это дело продвигал, что планировали? Но, глядя на авиацию (в первые годы войны), склонен думать, что раздувание штатов и оснащение матчастью были процессами паралельными. А так как воевать британским танкам, в отличие от авиации, было особо негде, то и дарвиновский отбор работал плохо.

>часть с которых ездила на всяком хламе

Ну это да. Так и эскадрилий в РАФ была масса, и часть из них летала на всяком хламе. С японцами даже Уайлдбисты повоевать успели.
От Blitz.
К B~M (19.07.2021 14:15:51)
Дата 20.07.2021 01:28:39

Re: Вы рассматриваете...

>Вот про это вообще не в курсе, если честно. Кто в ВБ это дело продвигал, что планировали?
Судя по всему-результат разгрома во Франции, требовалось как можно больше подвижных соединений, в дальнейшем начала сказываеться КМК нехватка ЛС+наличие амеров.
От Skvortsov
К Blitz. (20.07.2021 01:28:39)
Дата 20.07.2021 11:43:46

Re: Вы рассматриваете...

>>Вот про это вообще не в курсе, если честно. Кто в ВБ это дело продвигал, что планировали?
>Судя по всему-результат разгрома во Франции, требовалось как можно больше подвижных соединений, в дальнейшем начала сказываеться КМК нехватка ЛС+наличие амеров.

На результат военной компании, в которой с немецкой и итальянской стороны было выставлено около 160 дивизий, несколько английских дополнительных подвижных соединений не оказали бы никакого влияния.
От Blitz.
К Skvortsov (20.07.2021 11:43:46)
Дата 20.07.2021 19:38:45

Re: Вы рассматриваете...

>На результат военной компании, в которой с немецкой и итальянской стороны было выставлено около 160 дивизий, несколько английских дополнительных подвижных соединений не оказали бы никакого влияния.
Сравнивать надо не обшее количество дивизий, а наличие именно подвижных. Еще пара бриттовских бртд вполне могли существенно повлиять на результаты во Франции.
От Skvortsov
К Blitz. (20.07.2021 19:38:45)
Дата 20.07.2021 19:55:48

Re: Вы рассматриваете...

>>На результат военной компании, в которой с немецкой и итальянской стороны было выставлено около 160 дивизий, несколько английских дополнительных подвижных соединений не оказали бы никакого влияния.
>Сравнивать надо не обшее количество дивизий, а наличие именно подвижных. Еще пара бриттовских бртд вполне могли существенно повлиять на результаты во Франции.

Да у бриттов все дивизии были моторизованные. А две дополнительные бртд - капля в море.
От Blitz.
К Skvortsov (20.07.2021 19:55:48)
Дата 21.07.2021 00:47:55

Re: Вы рассматриваете...

>Да у бриттов все дивизии были моторизованные. А две дополнительные бртд - капля в море.
Пара сотен танков-ой какая капля в море.
От марат
К Blitz. (19.07.2021 01:09:48)
Дата 19.07.2021 10:30:48

Re: Вы рассматриваете...

>>Ну а в танках особой нужды не было, оходилось тем, что было - ну и сохранили зоопарк до самого конца.
>Учитывая ленд-лиз к ним, строгание массы бронетанковых дивизий, часть с которых ездила на всяком хламе, потребность была. Только не получился каменный цветок-в отличии от авиации на танки забили в 30е, результат не заставил себя ждать
На авиацию тоже забили, но раньше спохватились. И там проще - гражданские самолеты строили.
С уважением, Марат