ВИФ2 NE : Ветка : "Версия": Путин и Клинтон договорились скрыть правду о гибели "Курска"

От	cliver
К	All
Дата	26.09.2000 18:17:22
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы; Флот;

"Версия": Путин и Клинтон договорились скрыть правду о гибели "Курска"

Власти России и США знали, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой, но скрывали эти сведения, чтобы избежать вооруженного конфликта. Эту информацию вместе со снимком американской подлодки, зашедшей для ремонта на норвежскую военно-морскую базу вскоре после аварии "Курска", опубликовала 26 сентября газета "Версия". Снимок был сделан российским разведывательным спутником 19 августа 2000 года, утверждают журналисты.
В тот же день фотографию поврежденной американской подводной лодки, зашедшей на норвежскую военно-морскую базу Хоконсверн, передали министру обороны России. Тогда же в Москву прибыл директор ЦРУ Джордж Теннет - специально для того, чтобы замять конфликт, который мог привести к войне, пишет газета.

Напомним, что российские средства массовой информации высказывали преположение, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой Memphis класса Los Angeles. На снимке зафикисирована лодка именно этого класса, имевшая, как выяснили журналисты, серьезные повреждения в носовой части. Вероятно, это и есть Memphis или лодка того же класса Toledo.

От	den~
К	cliver (26.09.2000 18:17:22)
Дата	28.09.2000 02:59:59

Там ТАКАЯ версия!

Не обратили внимание на самое главное -
написано что фотография сделана спутником с высоты 40000 метров!!!!
Это они проговорились - на самом деле там пролетал наш аналог американской "Авроры" и вот он то все и снял!!

От	Е. Мясников
К	cliver (26.09.2000 18:17:22)
Дата	26.09.2000 21:42:32

Re: Интересно получается (+)

>

>Власти России и США знали, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой, но скрывали эти сведения, чтобы избежать вооруженного конфликта. Эту информацию вместе со снимком американской подлодки, зашедшей для ремонта на норвежскую военно-морскую базу вскоре после аварии "Курска", опубликовала 26 сентября газета "Версия". Снимок был сделан российским разведывательным спутником 19 августа 2000 года, утверждают журналисты.
>В тот же день фотографию поврежденной американской подводной лодки, зашедшей на норвежскую военно-морскую базу Хоконсверн, передали министру обороны России. Тогда же в Москву прибыл директор ЦРУ Джордж Теннет - специально для того, чтобы замять конфликт, который мог привести к войне, пишет газета.

Представители местной прессы, которым было разрешено осмотреть лодку, не смогли увидеть следов столкновения, а вот спутник, оказывается, - сумел.

И еще. Вообще-то "Мемфис" зашел в Берген. А Тенет на самом деле уже 17-го был в Москве, если верить "Известиям" (лодка зашла 19-го).

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	aviafil
К	Е. Мясников (26.09.2000 21:42:32)
Дата	27.09.2000 01:25:58

Re: Интересно получается (+)

>Представители местной прессы, которым было разрешено осмотреть лодку, не смогли увидеть следов столкновения, а вот спутник, оказывается, - сумел.

Не смешите, какие представители? Вы с ними лично знакомы и в доверительных отношениях со школьной скамьи?

От	Е. Мясников
К	aviafil (27.09.2000 01:25:58)
Дата	27.09.2000 20:07:55

Re: Интересно получается (+)

>Не смешите, какие представители? Вы с ними лично знакомы и в доверительных
отношениях со школьной скамьи?

Есть у меня знакомый журналист - Инге Селлеваг. Работает в "Бергенс Тайденде". Он и рассказал. Знакомы мы довольно давно и оснований не доверять ему у меня нет.
Кстати, именно благодаря ему информация о заходе лодки в Берген появилась на ВИФе-2 раньше, чем в ИТАР-ТАСС. Посмотрите архивы и сопоставьте даты, если все еще не верите.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников.

От	А.Никольский
К	Е. Мясников (26.09.2000 21:42:32)
Дата	26.09.2000 21:58:37

Кстати, фоток Мемфиса на базе не видали? (+)

>>
>
>>Власти России и США знали, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой, но скрывали эти сведения, чтобы избежать вооруженного конфликта. Эту информацию вместе со снимком американской подлодки, зашедшей для ремонта на норвежскую военно-морскую базу вскоре после аварии "Курска", опубликовала 26 сентября газета "Версия". Снимок был сделан российским разведывательным спутником 19 августа 2000 года, утверждают журналисты.
>>В тот же день фотографию поврежденной американской подводной лодки, зашедшей на норвежскую военно-морскую базу Хоконсверн, передали министру обороны России. Тогда же в Москву прибыл директор ЦРУ Джордж Теннет - специально для того, чтобы замять конфликт, который мог привести к войне, пишет газета.
>
>Представители местной прессы, которым было разрешено осмотреть лодку, не смогли увидеть следов столкновения, а вот спутник, оказывается, - сумел.

>И еще. Вообще-то "Мемфис" зашел в Берген. А Тенет на самом деле уже 17-го был в Москве, если верить "Известиям" (лодка зашла 19-го).

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
+++++++
Мы в основных агентсвах не отловили ее тогда, не исключаю, что их и вовсе не было.
Ну а заметка в Версии, конечно, несерьезный материал, и говорить тут нечего.
С уважением, А.Никольский

От	Е. Мясников
К	А.Никольский (26.09.2000 21:58:37)
Дата	28.09.2000 13:52:12

Re: Кстати, фоток Мемфиса на базе не видали? (+)

>Мы в основных агентсвах не отловили ее тогда, не исключаю, что их и вовсе не было.

Фотки точно есть у "Бергенс Тайденде". Публиковали они или нет - вот этого сказать не могу.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	Pout
К	А.Никольский (26.09.2000 21:58:37)
Дата	27.09.2000 16:33:58

я тут уже спрашивал недавно(+)

>>>
>>
>>>Власти России и США знали, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой, но скрывали эти сведения, чтобы избежать вооруженного конфликта. Эту информацию вместе со снимком американской подлодки, зашедшей для ремонта на норвежскую военно-морскую базу вскоре после аварии "Курска", опубликовала 26 сентября газета "Версия". Снимок был сделан российским разведывательным спутником 19 августа 2000 года, утверждают журналисты.
>>>В тот же день фотографию поврежденной американской подводной лодки, зашедшей на норвежскую военно-морскую базу Хоконсверн, передали министру обороны России. Тогда же в Москву прибыл директор ЦРУ Джордж Теннет - специально для того, чтобы замять конфликт, который мог привести к войне, пишет газета.
>>
>>Представители местной прессы, которым было разрешено осмотреть лодку, не смогли увидеть следов столкновения, а вот спутник, оказывается, - сумел.
>
>>И еще. Вообще-то "Мемфис" зашел в Берген. А Тенет на самом деле уже 17-го был в Москве, если верить "Известиям" (лодка зашла 19-го).
>
>>С наилучшими пожеланиями,
>>Е. Мясников
>+++++++
>Мы в основных агентсвах не отловили ее тогда, не исключаю, что их и вовсе не было.
>Ну а заметка в Версии, конечно, несерьезный материал, и говорить тут нечего.
====================================

Приветствую
"Версия"-то может и несерьезная газета.

Я тут уже спрашивал недавно по поводу другого (ссылку дал -"Газета СТРИНГЕР о "Курске")материала в 4м номере газеты
http://www.stringer-agency.ru/
а на апн.ру прямым текстом сказано,что источник их материала - доклад ГРУ по поводу "Курска".
Может быть Вы, Алексей, знаете - что это за люди. Коржаковские какие-то.
вот только что появилось на их сайте
.....
28 сентября в 11 часов в Мраморном зале Дома Журналистов состоится пресс-конференция главного редактора газеты "Stringer" Леонида Крутакова и председателя редакционной коллегии Александра Коржакова.

Тема: Новое издание на рынке расследовательской информации и выход в свет первого тома полного сборника российского компромата
....

с уважением
Сергей

От	Олег К
К	Pout (27.09.2000 16:33:58)
Дата	27.09.2000 19:59:17

Re: я тут уже спрашивал недавно(+)

> Приветствую
> "Версия"-то может и несерьезная газета.

А что есть кандидатуры на серьезную? :)

От	Serge1
К	Олег К (27.09.2000 19:59:17)
Дата	27.09.2000 20:06:29

Re:Вопрос идиота

Уважаемое сообщество!
Если Путин знает, что причина гибели Курска амеровская ПЛ и сознательно скрывает это (причины оставим в стороне), то не является ли он преступником? Он укрывает (покрывает) преступников?
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (27.09.2000 20:06:29)
Дата	27.09.2000 21:32:19

Ответ идиота

>Уважаемое сообщество!
>Если Путин знает, что причина гибели Курска амеровская ПЛ и сознательно скрывает это (причины оставим в стороне), то не является ли он преступником? Он укрывает (покрывает) преступников?

Вы флейм хотите развести?

Если президент - обычный граждаин такой как все и не имеет права на принятие такого рода решений, то это одно. А если имеет то это другое.
Но с другой стороны в любом государстве кто то должен принимать решения, не советуясь с народом, каким бы он ни был супердемократом. Я не готов судить Путина. Хоть я и не его сторонник. Я вообще не сторонник республиканской системы правления, потому что не верю в разумность решений принимаемых голосованиями. Кстати никакие голосования не могут сделать законной незаконную власть даже если она почтенного возраста.

А как по Вашему надо было поступить в этой ситуации? Мне по честному не нравятся ни тот ни другой вариант. Типичная ситуация - дают два варианта оба очень плохие - выбирай. Что бы Вы выбрали?

От	Serge1
К	Олег К (27.09.2000 21:32:19)
Дата	27.09.2000 21:56:26

Re: Скрывая истину Путин повисает у Клинтона на крючке

>>Уважаемое сообщество!
>>Если Путин знает, что причина гибели Курска амеровская ПЛ и сознательно скрывает это (причины оставим в стороне), то не является ли он преступником? Он укрывает (покрывает) преступников?

>А как по Вашему надо было поступить в этой ситуации? Мне по честному не нравятся ни тот ни другой вариант. Типичная ситуация - дают два варианта оба очень плохие - выбирай. Что бы Вы выбрали?

Если произошла катастрофа, и сказано о ее причинах, то при чем здесь президент?
Если президент скрывает правду, то он потенциально повисает на крючке у Клинтона. Это идеальный способ вербовки. Есть документы у амеров (запись переговоров с ним). Чем дольше длится пауза, тем больше говорится лжи тем тяжелее становится положение. Амеры становятся королями, в любой момент они могут обнародовать компромат. Клинтона уже нет, новый президент весь в белом, а наш президент завербован.
Путин как кадровый разведчик никогда на это не пойдет, он не самоубийца. Вот почему я не верю в версию сговора.
С уважением

От	Alexey Samsonov
К	Serge1 (27.09.2000 21:56:26)
Дата	30.09.2000 19:12:09

Каким образом?

>Если президент скрывает правду, то он потенциально повисает на крючке у Клинтона. Это идеальный способ вербовки. Есть документы у амеров (запись переговоров с ним). Чем дольше длится пауза, тем больше говорится лжи тем тяжелее становится положение. Амеры становятся королями, в любой момент они могут обнародовать компромат. Клинтона уже нет, новый президент весь в белом, а наш президент завербован.

Не понял, простите. Что значит "завербован"? ИМХО сие означает, что ему с этого момента какие-то заокеанские хозяева будут командовать, что делать. А в случае неповиновения сделают какую-нибудь "бяку".

Вот о возможности сделать "бяку" я и хотел бы поговорить. Мне не кажется, что Путину можно что-то сделать, обнародовав сей компромат, даже если он и существует в природе. Если бы он был обычный избранный президент в обычной стране - тогда таки да, какому-нибудь П.И.Доренко будет достаточно растявкаться с телеэкрана и привет. Но здесь же не мальчики собрались. Все же взрослые люди и прекрасно понимают, что Большой Пу - это диктатор. "Пожизненный президент". По сути, абсолютный монарх. Обнародуют чего-то там? А в Совдепии не привыкать. Помнится, Брестский мир и позорное поражение от белополяков успешно выдали за победу дипломатии в свое время. Так же будет и теперь, если запахнет "разоблачениями". Одновременно телеэкранному брехуну затыкается рот хорошо известными способами. А к думакам, ежели удумают какой-то там импичмент, придет в гости взвод спецназа и велит образумиться. Только и всего. Газеты и телеканалы, которые вздумают обсуждать "компромат" не в официальном ключе - сами собой закроются, авторы "разоблачений" исчезнут, как уже происходит в Белоруссии.

Так что на ЭТОТ крючок Большого Пу не поймать. Он просто заткнет рты всем, кому надо - и продолжит царствовать.

От	Serge1
К	Alexey Samsonov (30.09.2000 19:12:09)
Дата	30.09.2000 22:19:51

Re: Надеюсь, что Вы в этом будете не правы

>

>Вот о возможности сделать "бяку" я и хотел бы поговорить. Мне не кажется, что Путину можно что-то сделать, обнародовав сей компромат, даже если он и существует в природе. Если бы он был обычный избранный президент в обычной стране - тогда таки да, какому-нибудь П.И.Доренко будет достаточно растявкаться с телеэкрана и привет. Но здесь же не мальчики собрались. Все же взрослые люди и прекрасно понимают, что Большой Пу - это диктатор. "Пожизненный президент". По сути, абсолютный монарх. Обнародуют чего-то там? А в Совдепии не привыкать.

Надеюсь, что в этом Вы совсем не правы. Тогда наш спор теряет всякий смысл. Вы знаете, разве в наше время пожизненный диктатор доводил свою страну до хорошего? Последний пример - Милошевич.
Россия просто не выдержит диктатора.
С уважением

От	Alexey Samsonov
К	Serge1 (30.09.2000 22:19:51)
Дата	30.09.2000 22:48:47

Re: Надеюсь, что Вы в этом будете не правы

>Надеюсь, что в этом Вы совсем не правы. Тогда наш спор теряет всякий смысл. Вы знаете, разве в наше время пожизненный диктатор доводил свою страну до хорошего? Последний пример - Милошевич.
>Россия просто не выдержит диктатора.
>С уважением

Я бы тоже хотел надеяться. Но увы - это, похоже, факт:-(((
Дело в другом. Вся эта бодяга о столкновении напоминает разговоры о том, что можно протаранить "Газелью" КАМАЗ. Так, чтобы КАМАЗ в лепешку, а "Газель" удрала своим ходом. Вы способны представить себе такое? Вот и я не могу.

От	Олег~Т
К	Alexey Samsonov (30.09.2000 22:48:47)
Дата	05.10.2000 12:04:23

Re: Насчет газели и камаза

Привет!
можно протаранить "Газелью" КАМАЗ. Так, чтобы КАМАЗ в лепешку, а "Газель" удрала своим ходом.
Я могу представить себе такое:
Газель к примеру гружоная бревнами (трубами ....), торчащим бревном попадает водителю камаза в лицо (кабину, голову,или даже в борт), и после этого камаз на всем ходу врезается в стену (столб, падает с моста), а газель уезжает своим ходом, ну может только с несколько покореженным кузовом.
Я наблюдал столкновение москвича 403 и газ56. Москвич вьехал ему в заднее колесо, от чего газ перевернулся, а у москвича была разворочена вся морда, но он остался на ходу...

Олег

От	Student
К	Alexey Samsonov (30.09.2000 22:48:47)
Дата	03.10.2000 18:44:23

Re: Надеюсь, что Вы в этом будете не правы

>Дело в другом. Вся эта бодяга о столкновении напоминает разговоры о том, что можно протаранить "Газелью" КАМАЗ. Так, чтобы КАМАЗ в лепешку, а "Газель" удрала своим ходом. Вы способны представить себе такое? Вот и я не могу.

Хорошо сказано! Только, к сожалению, обыватель в массе своей этой аллегории не поймет... Ж:-(

С уважением, Student

От	Олег К
К	Serge1 (27.09.2000 21:56:26)
Дата	27.09.2000 22:18:51

Re: Скрывая истину Путин повисает у Клинтона на крючке

>Если произошла катастрофа, и сказано о ее причинах, то при чем здесь президент?
>Если президент скрывает правду, то он потенциально повисает на крючке у Клинтона. Это идеальный способ вербовки. Есть документы у амеров (запись переговоров с ним). Чем дольше длится пауза, тем больше говорится лжи тем тяжелее становится положение. Амеры становятся королями, в любой момент они могут обнародовать компромат. Клинтона уже нет, новый президент весь в белом, а наш президент завербован.
>Путин как кадровый разведчик никогда на это не пойдет, он не самоубийца. Вот почему я не верю в версию сговора.

все это так, но существуют гарантии, и прочии штучки дрючки. Дипломатия называется. а риск есть всегда при любом раскладе, вопрос в том из чего выбирать.

От	Serge1
К	Олег К (27.09.2000 22:18:51)
Дата	27.09.2000 22:53:11

Re: Какова цель этого действа?

>>Если произошла катастрофа, и сказано о ее причинах, то при чем здесь президент?
>>Если президент скрывает правду, то он потенциально повисает на крючке у Клинтона. Это идеальный способ вербовки. Есть документы у амеров (запись переговоров с ним). Чем дольше длится пауза, тем больше говорится лжи тем тяжелее становится положение. Амеры становятся королями, в любой момент они могут обнародовать компромат. Клинтона уже нет, новый президент весь в белом, а наш президент завербован.
>>Путин как кадровый разведчик никогда на это не пойдет, он не самоубийца. Вот почему я не верю в версию сговора.
>
>все это так, но существуют гарантии, и прочии штучки дрючки. Дипломатия называется. а риск есть всегда при любом раскладе, вопрос в том из чего выбирать.

Какова цель этого действа? Прикрыть амеров - бред. Прикрыть своих адмиралов - зачем? Скрыть конструктивные дефекты -тогда нужно срочно рубить ПЛ на гвозди, как сделали с авианосцами. Там все шито-крыто - нет авианосцев - нет и просчетов. Доказать невозможно.
Амеры не идиоты, они знают, что поимеют на этом деле.Результат фантастический - они получают великолепный компромат на нового президента. На старого ворох - семья плюс счета за границей. А этот компромат да под выборы , да Доренко с Киселевым, да Гусинскому с Березовским. Тут и на импичмент можно наскрести.
Ну не производит Путин вид глупого самоубийцы.Ну не будет он из-за каких-то идиотов из ВМФ ставить все на карту.
С уважением

От	den~
К	Serge1 (27.09.2000 22:53:11)
Дата	28.09.2000 02:53:17

Re: Какова цель этого действа?

Я не вполне понял - за что Кися и Дося будут пинать Путина ? За то что не нанес ядерного удару? или надо было по простому - развернуть поисковую операцию и обнаружив - грохнуть отползающий Лос-Анжелос? Надеюсь понимаете что у России нет никаких возможностей ввязываться в конфронтацию с Юсами.

От	Serge1
К	den~ (28.09.2000 02:53:17)
Дата	28.09.2000 06:52:56

Re: Разъясняю

>Я не вполне понял - за что Кися и Дося будут пинать Путина ? За то что не нанес ядерного удару? или надо было по простому - развернуть поисковую операцию и обнаружив - грохнуть отползающий Лос-Анжелос? Надеюсь понимаете что у России нет никаких возможностей ввязываться в конфронтацию с Юсами.
Разъясняю. Если Путин договорился с амерами скрыть истинную причину гибели ПЛ, то он как политик подписал себе смертный приговор. Получив такой компромат амеры легко завербуют человека. Иначе документы окажутся у Доренко с Киселевым, которые их выдадут по полной программе, вплоть до импичмента..
Вы, что считаете, что в ответ на столкновение нужно наносить ядерный удар по США, т.е. развязывать всемирную ядерную войну? Я Вас правильно понял? Так, что мир вилит на волоске и зависит от дури какого-нибудь за штурвалом. Тогда я буду требовать полного отказа от ЯО
С уважением

От	Student
К	Serge1 (28.09.2000 06:52:56)
Дата	03.10.2000 18:49:43

Re: Разъясняю

>>Я не вполне понял - за что Кися и Дося будут пинать Путина ? За то что не нанес ядерного удару? или надо было по простому - развернуть поисковую операцию и обнаружив - грохнуть отползающий Лос-Анжелос? Надеюсь понимаете что у России нет никаких возможностей ввязываться в конфронтацию с Юсами.
>Разъясняю. Если Путин договорился с амерами скрыть истинную причину гибели ПЛ, то он как политик подписал себе смертный приговор. Получив такой компромат амеры легко завербуют человека. Иначе документы окажутся у Доренко с Киселевым, которые их выдадут по полной программе, вплоть до импичмента..
> Вы, что считаете, что в ответ на столкновение нужно наносить ядерный удар по США, т.е. развязывать всемирную ядерную войну? Я Вас правильно понял? Так, что мир вилит на волоске и зависит от дури какого-нибудь за штурвалом. Тогда я буду требовать полного отказа от ЯО
>С уважением

И-эх... Не понимаю... Ж:-( О чем разговор, не понимаю. Что, есть еще здесь люди, серьезно верящие в возможность столкновения? А если нет - о ЧЕМ тогда разговор? ГДЕ тема? Один сплошной оффтопик...

С уважением, Student

От	Serge1
К	Student (03.10.2000 18:49:43)
Дата	03.10.2000 20:32:09

Re: Еще как верят (-)

От	angry man
К	Serge1 (28.09.2000 06:52:56)
Дата	28.09.2000 16:14:24

Re: Разъясняю

> Вы, что считаете, что в ответ на столкновение нужно наносить ядерный удар по США, т.е. развязывать всемирную ядерную войну? Я Вас правильно понял? Так, что мир вилит на волоске и зависит от дури какого-нибудь за штурвалом. Тогда я буду требовать полного отказа от ЯО

Т.к. нет никакого законодательства регулирующего движение АПЛ в подводном положении - то нормальным достойным ответом в ситуации такого столконовения является топление посягнувшего супостата. А вот это уже едет к вероятному нанесеню ядерного удара.
Если же удар был намеренным, то тем более.
Так что не военые виноваты, и тем более не оружие виновато, а политики!

Ядерное оружие тут ни при чем. Еслиб не оно то Вы, вероятней всего, уже гнили в безымянной солдатской могиле третьей или четвертой мировой.

С уважением, angry

От	Кужон
К	Serge1 (28.09.2000 06:52:56)
Дата	28.09.2000 12:31:41

Это не разъяснение

...
>Разъясняю. Если Путин договорился с амерами скрыть истинную причину гибели ПЛ, то он как политик подписал себе смертный приговор. Получив такой компромат амеры ...
Непонятно, как можно подтвердить факт договоренности, буде она имела место.
Вы помните, как Бендер собирал деньги на беспризорных детей?
Звонит Клинтон, выражает своё сочувствие.
Учитывая значение аварии для России, предлагает материальную помощь в доказательство дружественных намерений.
Примерно как и в случае какого-нибудь пожара/землетрясения.
Между делом оба клеймят слухи, имеющие целью испортить всё улучшающиеся взаимные отношения. И т.д.
Где компромат? Или Вы полагаете, что они непременно открытым текстом будут?

Кужон

От	Риноцерус
К	Serge1 (28.09.2000 06:52:56)
Дата	28.09.2000 11:13:01

Re: Разъясняю

Приветствие всем!

>Если Путин договорился с амерами скрыть истинную причину гибели ПЛ, то он как политик подписал себе смертный приговор. Получив такой компромат амеры легко завербуют человека.

О какой вербовке вы говорите так долго? Что в виду-то имеется?? Наконец, с чего вы взяли, что президент должен делать подобный доклад населению своей страны и там других стран, до расследования и получения результатов? Приведите достойный пример, пожалуйста.

Если Путин компромат на амеров в столкновении имеет, то он именно сейчас его активно реализует, никоим образом себя не компрометируя, как бы вам этого ни хотелось. И что самое интересное, просто не обязан с вами или другими какими гражданами при этом советоваться. Госкомиссия выяснит - госкомиссия объявит. Так что не напрягайтесь преждевременно.

> Тогда я буду требовать полного отказа от ЯО

Так требуйте, едрена вошь! Чего тянуть кота за хвост?

С уважением,
Риноцерус

От	Serge1
К	Риноцерус (28.09.2000 11:13:01)
Дата	28.09.2000 22:07:20

Re: Это какой на амеров компромат. Подскажите.

>>Если Путин договорился с амерами скрыть истинную причину гибели ПЛ, то он как политик подписал себе смертный приговор. Получив такой компромат амеры легко завербуют человека.
>
>О какой вербовке вы говорите так долго? Что в виду-то имеется?? Наконец, с чего вы взяли, что президент должен делать подобный доклад населению своей страны и там других стран, до расследования и получения результатов? Приведите достойный пример, пожалуйста.

Не дай бог к выборам все прояснится. Уж Гусь с Березой на пару раскрутят по полной программе. Пример - Уотергейт (там тоже президент сначала ничего не знал). Правда, скажете не про нас, но посмотрим.

>Если Путин компромат на амеров в столкновении имеет, то он именно сейчас его активно реализует, никоим образом себя не компрометируя, как бы вам этого ни хотелось. И что самое интересное, просто не обязан с вами или другими какими гражданами при этом советоваться. Госкомиссия выяснит - госкомиссия объявит. Так что не напрягайтесь преждевременно.

В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой. Мы же не знали, что у русских ПЛ как "москвич" - одноразовые. И какой здесь в принципе компромат для шантажа амеров? Напротив, явное доказательство превосходства их техники. Как бы Вы вербовали на этом материале?
С уважением

От	Риноцерус
К	Serge1 (28.09.2000 22:07:20)
Дата	29.09.2000 12:25:28

Я вам подскажу, подскажу

Приветствие всем!

>Пример - Уотергейт (там тоже президент сначала ничего не знал). Правда, скажете не про нас, но посмотрим.

Пример приводите не соответствующий. В отличии от действий руководства США при затоплении Курска российского криминала не было. Ищите что-нибудь другое.

>В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой.

Вы машину водите? Знаете насчет ответственности при бегстве с места аварии? И особенно с человеческими жертвами? Скажу по секрету - в общечеловеческих странах ответственность такая же. Очень строго судят.

>Как бы Вы вербовали на этом материале?

Амеров-то? Сначала помог бы Клинтону сделать вид что он ни при чем. Ну а потом карты на стол и вся администрация США в очередной раз отплевывается от дерьма :) Ну им не привыкать.

С уважением
Риноцерус

С уважением,

От	Serge1
К	Риноцерус (29.09.2000 12:25:28)
Дата	29.09.2000 19:44:31

Re: Вот если бы амеры со всем экипажем погибли

>Приветствие всем!

>>Пример - Уотергейт (там тоже президент сначала ничего не знал). Правда, скажете не про нас, но посмотрим.
>
>Пример приводите не соответствующий. В отличии от действий руководства США при затоплении Курска российского криминала не было. Ищите что-нибудь другое.
Это почему при столкновении на 100% амеры виноваты? Они не делали такую лодку и такой боекомплект. Скажите в чем амеровский криминал. Интересно.
>>В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой.
>
>Вы машину водите? Знаете насчет ответственности при бегстве с места аварии? И особенно с человеческими жертвами? Скажу по секрету - в общечеловеческих странах ответственность такая же. Очень строго судят.

Простите посмотрите первые заявления нашего ВМФ были ли жертвы? Насчет судить абсолютно согласен, только вот кого это вопрос.
>>Как бы Вы вербовали на этом материале?
>
>Амеров-то? Сначала помог бы Клинтону сделать вид что он ни при чем. Ну а потом карты на стол и вся администрация США в очередной раз отплевывается от дерьма :) Ну им не привыкать.
Простите, если погибли бы амеры со всем экипажем боз следа и вся Америка стояла на ушах, вот это был бы компромат для их президента. Простой американей кожу содрал бы сос своего президента. А так в чем собственно вопрос?
С уважением
>С уважением
>Риноцерус

>С уважением,

От	Риноцерус
К	Serge1 (29.09.2000 19:44:31)
Дата	30.09.2000 11:20:38

Красиво рассуждаете

Приветствие всем!

>>>Пример - Уотергейт (там тоже президент сначала ничего не знал). Правда, скажете не про нас, но посмотрим.
>>
>>Пример приводите не соответствующий. В отличии от действий руководства США при затоплении Курска российского криминала не было. Ищите что-нибудь другое.
>Это почему при столкновении на 100% амеры виноваты? Они не делали такую лодку и такой боекомплект. Скажите в чем амеровский криминал. Интересно.

Вы меня неправильно прочли. С российской стороны при аварии Курска криминала не было, чего нельзя сказать про Уотергейт предложенный вами. Потому пример отклоняется, повторяю.

>>>В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой.
>>
>>Вы машину водите? Знаете насчет ответственности при бегстве с места аварии? И особенно с человеческими жертвами? Скажу по секрету - в общечеловеческих странах ответственность такая же. Очень строго судят.
>
>Простите посмотрите первые заявления нашего ВМФ были ли жертвы? Насчет судить абсолютно согласен,

Давайте проще, Сержел. Вы долбанули машину чью-то в темноте, смылись, а потом будете полицейскому доказывать, что официального заявления потерпевших в момент аварии не услышали??? Бредите.

>Простите, если погибли бы амеры со всем экипажем боз следа и вся Америка стояла на ушах, вот это был бы компромат для их президента. Простой американей кожу содрал бы сос своего президента. А так в чем собственно вопрос?

Странное у вас мнение об американцах. То стучать кулаком в грудь "мы ни при чем!" - а потом дескать не ниши погибли, ну и хрен с ними?? Поверьте, если докажут участие лодки США, погоны за океаном полетят.

С уважением
Риноцерус

От	Serge1
К	Риноцерус (30.09.2000 11:20:38)
Дата	30.09.2000 13:34:44

Re: Это просто смешно

>Вы меня неправильно прочли. С российской стороны при аварии Курска криминала не было, чего нельзя сказать про Уотергейт предложенный вами. Потому пример отклоняется, повторяю.

Извините. Допустим столкнулись две ПЛ. Откуда у Вас уверенность, что виноваты только амеры? Я вообще не видел НИКАКИХ доказательств столкновения, а Вы уже знаете, что виноваты амеры.
>>>>В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой.
>>>
>>>Вы машину водите? Знаете насчет ответственности при бегстве с места аварии? И особенно с человеческими жертвами? Скажу по секрету - в общечеловеческих странах ответственность такая же. Очень строго судят.

Простите это смешно. ПЛ это национальная территория . По амеровским законам это какое наказание?
Вы абсолютно правы вот в каком случае. Если я на машине собью инвалида или слепого (он не мог ничего видеть), вот тогда я виноват по ВСЕМ законам ЛЮБОЙ страны. Так что наша ПЛ это слепой и убогий инвалид не видящий перед собой ничего? Вот в этом случае амерам позор - обидели убогих.
>>Простите посмотрите первые заявления нашего ВМФ были ли жертвы? Насчет судить абсолютно согласен,
>
>Давайте проще, Сержел. Вы долбанули машину чью-то в темноте, смылись, а потом будете полицейскому доказывать, что официального заявления потерпевших в момент аварии не услышали??? Бредите.
См. выше
>>Простите, если погибли бы амеры со всем экипажем боз следа и вся Америка стояла на ушах, вот это был бы компромат для их президента. Простой американей кожу содрал бы сос своего президента. А так в чем собственно вопрос?
>
>Странное у вас мнение об американцах. То стучать кулаком в грудь "мы ни при чем!" - а потом дескать не ниши погибли, ну и хрен с ними?? Поверьте, если докажут участие лодки США, погоны за океаном полетят.

Может погоны и слетят, но уволенный капитан после такой рекламы будет принят с распростертыми объятьями в любой корпорации по торговле оружием. Правда, сначала нужны факты.
С уважением

От	Риноцерус
К	Serge1 (30.09.2000 13:34:44)
Дата	30.09.2000 21:24:24

Это убогие рассуждения, Сержел

Приветствие всем!

>>С российской стороны при аварии Курска криминала не было, чего нельзя сказать про Уотергейт предложенный вами в качестве контрпримера. Потому пример отклоняется, повторяю.

>Извините. Допустим столкнулись две ПЛ. Откуда у Вас уверенность, что виноваты только амеры? Я вообще не видел НИКАКИХ доказательств столкновения

Вы читать умеете? Причем здесь вина? Вам предложили привести контрпример, вы привели Уотергейт. Вам ответили почему не подходит пример. Если есть другой - давайте, если нет - нечего болтать. Вы не в состоянии помнить тему спора. При повторении я отключусь от бесед с вами.

>>>>>В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой.

>>Давайте проще, Сержел. Вы долбанули машину чью-то в темноте, смылись, а потом будете полицейскому доказывать, что официального заявления потерпевших в момент аварии не услышали??? Бредите.

>Простите это смешно. ПЛ это национальная территория . По амеровским законам это какое наказание? Вы абсолютно правы вот в каком случае. Если я на машине собью инвалида или слепого (он не мог ничего видеть), вот тогда я виноват по ВСЕМ законам ЛЮБОЙ страны. Так что наша ПЛ это слепой и убогий инвалид не видящий перед собой ничего?

Э-ээ Сержел... Вам надо еще дорожные правила учить и учить. Я бы вас за руль не пустил. Опасен для окружающих.

>>>Простите, если погибли бы амеры со всем экипажем боз следа и вся Америка стояла на ушах, вот это был бы компромат для их президента. Простой американей кожу содрал бы сос своего президента. А так в чем собственно вопрос?

>>Странное у вас мнение об американцах. То стучать кулаком в грудь "мы ни при чем!" - а потом дескать не наши погибли, ну и хрен с ними?? Поверьте, если докажут участие лодки США, погоны за океаном полетят.

>Может погоны и слетят, но уволенный капитан после такой рекламы будет принят с распростертыми объятьями в любой корпорации по торговле оружием.

Я не про капитанские погоны говорил, и вы это знаете. А уж куда потом пойдет виноватый капитан - мне до феньки. Лучше его в Россию привезти.

С уважением,
Р.

От	Serge1
К	Риноцерус (30.09.2000 21:24:24)
Дата	30.09.2000 22:12:07

Рискну повторить

\
>>Извините. Допустим столкнулись две ПЛ. Откуда у Вас уверенность, что виноваты только амеры? Я вообще не видел НИКАКИХ доказательств столкновения

>>>>>>В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой.
>
>>>Давайте проще, Сержел. Вы долбанули машину чью-то в темноте, смылись, а потом будете полицейскому доказывать, что официального заявления потерпевших в момент аварии не услышали??? Бредите.
>
>>Простите это смешно. ПЛ это национальная территория . По амеровским законам это какое наказание? Вы абсолютно правы вот в каком случае. Если я на машине собью инвалида или слепого (он не мог ничего видеть), вот тогда я виноват по ВСЕМ законам ЛЮБОЙ страны. Так что наша ПЛ это слепой и убогий инвалид не видящий перед собой ничего?
>
>Э-ээ Сержел... Вам надо еще дорожные правила учить и учить. Я бы вас за руль не пустил. Опасен для окружающих.

Рискну повторить суть спора не растекаясь мыслью по древу. Даже если столкновение было,то никаких законов амеры не нарушали. Во-первых законов о движении ПЛ под водой просто нет. Во-вторых, ПЛ живет по законам своей страны (уставы, приказы всякие). Моральная ответственность перед мировым сообществом может иметь место в случае наезда на слепого и убогого инвалида, неспособного к передвижению.
Я не вижу в принципе никакого компромата на амеров. Напротив,пропагандисткий эффект налицо - это какое же качество имеют их ПЛ.
Зачем тогда Клинтону по большому счету договариваться с нами о сокрытии причины аварии?
С уыважением

От	Риноцерус
К	Serge1 (30.09.2000 22:12:07)
Дата	01.10.2000 12:24:34

Финальная черта

Приветствие всем!

Суть моего спора с вами:
1. Путин не обязан давать отчет по аварии Курска, на это комиссия создана.
2. Если амеры наехали на Курск и втихую смылись, это безусловно преступление, и даже если оно не обозначено в международных законах, последствия вскрытия факта участия ПЛ США в аварии Курска для официальных лиц в США будут самыми плачевными.

Оба вопроса были вами оспорены в 4-х постингах, но без доказательно. Не вижу дальнейшей возможности продолжать дискуссию с вами.

PS оставьте убогих инвалидов себе, заколебали, право слово.

От	Serge1
К	Риноцерус (01.10.2000 12:24:34)
Дата	01.10.2000 13:56:29

Re: Позвольте и мне последнее слово

>Приветствие всем!

>Суть моего спора с вами:
>1. Путин не обязан давать отчет по аварии Курска, на это комиссия создана.

Есть моральные обязанности. Согласно моим представлениям о морали обязан.

>2. Если амеры наехали на Курск и втихую смылись, это безусловно преступление, и даже если оно не обозначено в международных законах, последствия вскрытия факта участия ПЛ США в аварии Курска для официальных лиц в США будут самыми плачевными.

1.Кто на кого наехал надо доказать фактами, а не голословно. Пробоина, кажется в носу, а не в борту или корме.
2.Согласно закону Ньютона действие равно противодействию. Если амеры ушли с места аварии на свою базу, а наши погибли не издав ни звука, то преступление строить и эксплуатировать такие ПЛ.
3.Сокрытие причин катастрофы, не принятие мер по их устранению приведет к более тяжким последствиям. Грабли, знаете ли.

>Оба вопроса были вами оспорены в 4-х постингах, но без доказательно. Не вижу дальнейшей возможности продолжать дискуссию с вами.

>PS оставьте убогих инвалидов себе, заколебали, право слово.
К сожалению,но это единственное допущение при котором я полностью соглашусь с Вашей позицией.
С уважением

От	GAI
К	Риноцерус (29.09.2000 12:25:28)
Дата	29.09.2000 16:30:59

Нелогично.У амеров выборы на носу(-)

От	Риноцерус
К	GAI (29.09.2000 16:30:59)
Дата	30.09.2000 11:21:03

Так вроде Гор подрастает (-)

Приветствие всем!
>>Приветствие всем!
>
>>>Пример - Уотергейт (там тоже президент сначала ничего не знал). Правда, скажете не про нас, но посмотрим.
>>
>>Пример приводите не соответствующий. В отличии от действий руководства США при затоплении Курска российского криминала не было. Ищите что-нибудь другое.
>
>>>В чем же суть компромата на амеров? Позиция амеров - плыли себе никого не трогали. Вдруг удар, нам ничего, какой-то отдаленный взрыв. Мы тихим ходом к себе домой.
>>
>>Вы машину водите? Знаете насчет ответственности при бегстве с места аварии? И особенно с человеческими жертвами? Скажу по секрету - в общечеловеческих странах ответственность такая же. Очень строго судят.
>
>>>Как бы Вы вербовали на этом материале?
>>
>>Амеров-то? Сначала помог бы Клинтону сделать вид что он ни при чем. Ну а потом карты на стол и вся администрация США в очередной раз отплевывается от дерьма :) Ну им не привыкать.
>
>>С уважением
>>Риноцерус
>
>>С уважением,
С уважением,

От	Олег К
К	Serge1 (27.09.2000 22:53:11)
Дата	27.09.2000 23:10:13

Re: Какова цель этого действа?

>>>Если произошла катастрофа, и сказано о ее причинах, то при чем здесь президент?
>>>Если президент скрывает правду, то он потенциально повисает на крючке у Клинтона. Это идеальный способ вербовки. Есть документы у амеров (запись переговоров с ним). Чем дольше длится пауза, тем больше говорится лжи тем тяжелее становится положение. Амеры становятся королями, в любой момент они могут обнародовать компромат. Клинтона уже нет, новый президент весь в белом, а наш президент завербован.
>>>Путин как кадровый разведчик никогда на это не пойдет, он не самоубийца. Вот почему я не верю в версию сговора.
>>
>>все это так, но существуют гарантии, и прочии штучки дрючки. Дипломатия называется. а риск есть всегда при любом раскладе, вопрос в том из чего выбирать.
>
>Какова цель этого действа? Прикрыть амеров - бред. Прикрыть своих адмиралов - зачем? Скрыть конструктивные дефекты -тогда нужно срочно рубить ПЛ на гвозди, как сделали с авианосцами. Там все шито-крыто - нет авианосцев - нет и просчетов. Доказать невозможно.
>Амеры не идиоты, они знают, что поимеют на этом деле.Результат фантастический - они получают великолепный компромат на нового президента. На старого ворох - семья плюс счета за границей. А этот компромат да под выборы , да Доренко с Киселевым, да Гусинскому с Березовским. Тут и на импичмент можно наскрести.
>Ну не производит Путин вид глупого самоубийцы.Ну не будет он из-за каких-то идиотов из ВМФ ставить все на карту.

Вы знаете, я в этом всем не умнее пресловутого кадета Биглера, и вести такие рассуждения ненамерен. Если бы да ка бы, все это конечно круто. и путину я бы палец в рот не положил. Но уверены ли Вы что у нас с Вами есть вся информация для принятия решения? А способности?
Я пытался ставить себя на место путина в этой ситуации, Спаси Господь от этого места и от необходимости принимать такие решения.
Кстати, а вы например, представляете такую возможность, что человек может пожертвовать собой ради других? Многим это сейчас в голову не приходит - время такое, но так бывает.

От	А.Никольский
К	cliver (26.09.2000 18:17:22)
Дата	26.09.2000 19:09:38

В этой газете только анкета голой девченки в конце -- достоверная инфа(+)

На самой фотке, кстати, ни хрена не разобрать кроме самых общих очертаний "фрегата типа "Осло" и ПЛ типа "Лос-Анджелес". Правда, вряд ли фотку стала подделывать бы сама газета.
С уважением, А.Никольский

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (26.09.2000 19:09:38)
Дата	26.09.2000 20:37:32

Re: В этой газете только анкета голой девченки в конце -- достоверная инфа(+)

> Правда, вряд ли фотку стала подделывать бы сама газета.

По-моему, как два пальца об асфальт :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (26.09.2000 20:37:32)
Дата	26.09.2000 21:08:38

Имеется ввиду, что...

Фотка конечно может быть поддельной, но ее не в самой редакции изготовили, редакциятам слишком бесшабашная.
С уважением, А.Никольский

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (26.09.2000 21:08:38)
Дата	26.09.2000 21:35:27

Re: Имеется ввиду, что...

>Фотка конечно может быть поддельной, но ее не в самой редакции изготовили, редакциятам слишком бесшабашная.

А, ну может энтузазист какой, их у нас много. Вон мы с Мухиным на пару, какой классный БТР-90 сваяли - на форумах его еще долго потом крутили, хехехе :) Собственноручно приходилось опровергать :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	М.Свирин
К	Василий Фофанов (26.09.2000 21:35:27)
Дата	30.09.2000 16:13:44

Сваяли бы лучше танк "щука", который в америке хорошо знают...

Привет, господа!
>А, ну может энтузазист какой, их у нас много. Вон мы с Мухиным на пару, какой классный БТР-90 сваяли - на форумах его еще долго потом крутили, хехехе :) Собственноручно приходилось опровергать :)

Всего доброго, М.С.

От	GAI
К	cliver (26.09.2000 18:17:22)
Дата	26.09.2000 18:23:02

Re: Все может быть,но...

>

>Власти России и США знали, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой, но скрывали эти сведения, чтобы избежать вооруженного конфликта. Эту информацию вместе со снимком американской подлодки, зашедшей для ремонта на норвежскую военно-морскую базу вскоре после аварии "Курска", опубликовала 26 сентября газета "Версия". Снимок был сделан российским разведывательным спутником 19 августа 2000 года, утверждают журналисты.
>В тот же день фотографию поврежденной американской подводной лодки, зашедшей на норвежскую военно-морскую базу Хоконсверн, передали министру обороны России. Тогда же в Москву прибыл директор ЦРУ Джордж Теннет - специально для того, чтобы замять конфликт, который мог привести к войне, пишет газета.

>Напомним, что российские средства массовой информации высказывали преположение, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой Memphis класса Los Angeles. На снимке зафикисирована лодка именно этого класса, имевшая, как выяснили журналисты, серьезные повреждения в носовой части. Вероятно, это и есть Memphis или лодка того же класса Toledo.

>>На снимке вообще то видно,что ПЛ находится на плаву,а не в доке.Чинить в таком положении сколько-нибудь серьезные повреждения,ИМХО,маловероятно.
По-моему,если бы факт сговора Путина с Клинтоном имел бы место,Манилов с Сергеевым помалкивали бы в тряпочку,а не несли околесицу про НПО.

От	Siberiаn
К	GAI (26.09.2000 18:23:02)
Дата	26.09.2000 23:53:09

Как вы не поймете, что ...(+)

>>
>
>>Власти России и США знали, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой, но скрывали эти сведения, чтобы избежать вооруженного конфликта. Эту информацию вместе со снимком американской подлодки, зашедшей для ремонта на норвежскую военно-морскую базу вскоре после аварии "Курска", опубликовала 26 сентября газета "Версия". Снимок был сделан российским разведывательным спутником 19 августа 2000 года, утверждают журналисты.
>>В тот же день фотографию поврежденной американской подводной лодки, зашедшей на норвежскую военно-морскую базу Хоконсверн, передали министру обороны России. Тогда же в Москву прибыл директор ЦРУ Джордж Теннет - специально для того, чтобы замять конфликт, который мог привести к войне, пишет газета.
>
>>Напомним, что российские средства массовой информации высказывали преположение, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой Memphis класса Los Angeles. На снимке зафикисирована лодка именно этого класса, имевшая, как выяснили журналисты, серьезные повреждения в носовой части. Вероятно, это и есть Memphis или лодка того же класса Toledo.
>
>>>На снимке вообще то видно,что ПЛ находится на плаву,а не в доке.Чинить в таком положении сколько-нибудь серьезные повреждения,ИМХО,маловероятно.
>По-моему,если бы факт сговора Путина с Клинтоном имел бы место,Манилов с Сергеевым помалкивали бы в тряпочку,а не несли околесицу про НПО.
*****************************************
...нет сейчас монолитного правительства, команды. Уже давно нет. Прошли времена дяди Джо. Сейчас вместо правительства огромной страны: кланы , группки и прочая херня, которая трактует интересы России как кому вздумается. Поэтому не удивлюсь, что большинство из предположений этих бумагомарак окажется правдой.
Siberian