От Claus
К pamir70
Дата 20.07.2021 22:45:25
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Статистика...

>>У Мелии приведен план по жидкому топливу и расчет потребности в топливе исходя из числа самолетов и ожидаемого налета.
>КЕМ "ожидаемого"? Мелия приводит процент выполнения УТВЕРЖДЁННЫХ планов лётной подготовки (годовых,ролугодовых ,квартальных и месячных) на учебный год по КАЖДОЙ авиачасти? )
Ссылка ниже дана. Прочитайте, может даже поймете о чем там речь.


>Интереесненько. Т.е (по Вашему) личному мнению( и мнению Мелии) наш доблестный 25й отдельный авиаполк составлял требования на снабжения горючим (УБП и боевая деятельность) в МОБИЛИЗАЦИОННЫХ заявках????
С мыслями в своей голове, спорьте, пожалуйста самостоятельно.


>Странно правда? А Вальтер зенитчик пишет о том что ВВС РККА всегда превосходили численностью доблестный люфтваффе ..какой год не возьми..)
Когда в ВВС осталось около 1 тыс. исправных самолетов тоже превосходили?
Ну явный и легко проверяемый бред зачем нести?

А так да, большую часть войны многократно превосходили по числу самолетов, стоящих на земле. И немного превосходили по числу дневных вылетов. Последнее в основном за счет того, что часть вылетов немцы делали на западе, а значительную долю высокооктанового бензина мы получали от американцев.


>Да кто спорит. А на Восточном фронте , разумеется, французами и англичанами ))).
А они там были уничтожены?
Численность люфтваффе на восточном фронте в 1943-44 практически не менялась. Советские ВВС до конца 1944 несли тяжелые потери и периодически теряли господство в воздухе. И это при том, что у немцев там воевала жалкая кучка, с минимумом истребительной авиации.
Ну и еще во второй половине 1944 у немцев начались серьезные проблемы с авиабензином. в т.ч. и на восточном фронте.
Правда начались они от того, что англо-американцы им заводы вынесли.

>Вас не поёмёшь))).Долго готовить, плохо..быстро ..тоже плохо
Да, с пониманием у Вас проблемы.
Ну давайте на пальцах. Наделать самолетов для того, чтобы их НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, а гноить на земле, это выкидывание дефицитных ресурсов в помойку.
Набрать десятки тысяч курсантов, для того чтобы их НЕ УЧИТЬ, а годами держать на земле, это идиотизм. Который привел к совершенно неадекватной подготовке наших пилотов и к небоеспособности ВВС.
От sas
К Claus (20.07.2021 22:45:25)
Дата 21.07.2021 09:45:33

Ре: Статистика...

>Когда в ВВС осталось около 1 тыс. исправных самолетов тоже превосходили?
Скажите, а когда именно в ВВС РККА осталось около тысячи исправных самолетов? А то, похоже, Вы в своем главном источнике вдохновения вместо заголовков таблиц читаете заголовки экселевских листов...
От Claus
К sas (21.07.2021 09:45:33)
Дата 21.07.2021 11:09:03

Ре: Статистика...

>>Когда в ВВС осталось около 1 тыс. исправных самолетов тоже превосходили?
>Скажите, а когда именно в ВВС РККА осталось около тысячи исправных самолетов? А то, похоже, Вы в своем главном источнике вдохновения вместо заголовков таблиц читаете заголовки экселевских листов...
По состоянию на 01.10.1941 в ВВС фронтов было 1716 самолетов, из которых 550 неисправных.
Итого исправных 1166.
При том, что по состоянию на 30.07.1941 в ВВС фронтов было 3350 из которых 466 неисправных.
У неподготовленных летчиков самолеты почему то очень быстро заканчивались. несмотря на поток пополнений. И на потерю самолетов на аэродромах ситуацию после 30.07.1941 уже никак не спишешь.
От pamir70
К Claus (21.07.2021 11:09:03)
Дата 21.07.2021 12:13:52

Ре: Статистика...

>По состоянию на 01.10.1941 в ВВС фронтов было 1716 самолетов, из которых 550 неисправных.
Как минимум на октябрь 1941 в ВВС Дальневосточного ФРОНТА было всего 3247 самолётов, из которых 490 -неисправных. ( на память ТМ)
Не..я понимаю что сейчас будет плач Ярославны за то что Вы не про те фронты пишите)))
НО. Давайте посчитаем тогда сколько самолётов которые не просто самолёты..но самолёты с пилотами..появилось на тех фронтах за которые ВЫ хотели написать в период октябрь-декабрь 1941.( прикиньте..их откуда то перебрасывали..)
А я процитирую столь не любимого ЛИЧНО Вами Вальтера( зенитчика)
"К концу 1941 появились первые признаки того, что советские ВВС начали оправляться от понесённых летом тяжёлых поражений....стало понятно что желаемого полного уничтожения советской авиации добиться не удалось. На фронте стали появляться сильные авиачасти, оснащённые современными самолётами. Этот процесс шёл медленно...поэтому немецкие командиры не сразу стали осознавать что они наблюдают общее возрождение советских ВВС. Рост сопротивления в воздухе стал очевиден, особенно под Москвой,Ленинградом и Демянском."(с)
Причём основным ФАКТОРОМ этого возрождения зенитчик Вальтер видит следующее:
"большое количество лётчиков уцелело, в то время как их техника была уничтожена, но у русских было наличие БОЛЬШИХ РЕЗЕРВОВ техники и личного состава во ВНУТРЕННИХ районах Росии.."(с)
Вторым по значимости считает эвауцацию авиационной промышленности на Восток, в недосягаемые для немецкой авиации районы.
Ну и разумеется))) раннее наступление суровой зимы, которое НЕ ПОЗВОЛЯЛО немецким специалистам с офигенским налётом проводить в жизнь планы по ведению воздушных операций. )))))
От Claus
К pamir70 (21.07.2021 12:13:52)
Дата 21.07.2021 13:37:55

Ре: Статистика...

>>По состоянию на 01.10.1941 в ВВС фронтов было 1716 самолетов, из которых 550 неисправных.
>Как минимум на октябрь 1941 в ВВС Дальневосточного ФРОНТА было всего 3247 самолётов, из которых 490 -неисправных. ( на память ТМ)
Выше речь шла об эффективности советских ВВс и о том, с какой скоростью сокращалась их численность при столкновении с немцами.
Естественно речь шла про действующие ВВС. Смысл то смотреть училища и тыловые части, которые в столкновении с немцами не участвовали?
Это настолько сложно для понимания? На самом деле?

>А я процитирую столь не любимого ЛИЧНО Вами Вальтера( зенитчика)
Смысл фантазии Швабедисона цитировать, если у нас есть подробные данные по нашей авиации?

>Ну и разумеется))) раннее наступление суровой зимы, которое НЕ ПОЗВОЛЯЛО немецким специалистам с офигенским налётом проводить в жизнь планы по ведению воздушных операций. )))))
Да, это так. Ухудшение погоды и короткий световой день не позволили немцам сокращать наши ВВС такими же темпами, как это происходило летом и ранней осенью.
Тупо меньше летали и мы и они.
Ну а дальше нас уже союзники стали спасать.
От марат
К Claus (21.07.2021 11:09:03)
Дата 21.07.2021 11:53:42

Ре: Статистика...

>>>Когда в ВВС осталось около 1 тыс. исправных самолетов тоже превосходили?
>>Скажите, а когда именно в ВВС РККА осталось около тысячи исправных самолетов? А то, похоже, Вы в своем главном источнике вдохновения вместо заголовков таблиц читаете заголовки экселевских листов...
>По состоянию на 01.10.1941 в ВВС фронтов было 1716 самолетов, из которых 550 неисправных.
А сколько было в ВВС армий? В РАГ и ПВО?
>Итого исправных 1166.
С уважением, Марат
От sas
К Claus (21.07.2021 11:09:03)
Дата 21.07.2021 11:39:32

Ре: Статистика...

>>>Когда в ВВС осталось около 1 тыс. исправных самолетов тоже превосходили?
>>Скажите, а когда именно в ВВС РККА осталось около тысячи исправных самолетов? А то, похоже, Вы в своем главном источнике вдохновения вместо заголовков таблиц читаете заголовки экселевских листов...
>По состоянию на 01.10.1941 в ВВС фронтов было 1716 самолетов, из которых 550 неисправных.
>Итого исправных 1166.
М-да, как у Вас все запущено-то. специально для Вас - ВВС фронтов - это всего лишь часть ВВС РККА. Поэтому Вы в следующий раз как-то тщательнее продумывайте, что именно Вы пишите. А в в полемическом задоре Вы и не такую глупость сморозите...


>При том, что по состоянию на 30.07.1941 в ВВС фронтов было 3350 из которых 466 неисправных.
>У неподготовленных летчиков самолеты почему то очень быстро заканчивались. несмотря на поток пополнений. И на потерю самолетов на аэродромах ситуацию после 30.07.1941 уже никак не спишешь.
О, теперь Вы вспомнили про пополнения. Зато как хорошо эти маленькие цифры помогали Вам совсем недавно рассказывать про большой налет на один самолет в 1941 году...Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Все как раз в Вашем стиле....
От Claus
К sas (21.07.2021 11:39:32)
Дата 21.07.2021 12:12:19

Ре: Статистика...

>М-да, как у Вас все запущено-то. специально для Вас - ВВС фронтов - это всего лишь часть ВВС РККА.
Речь шла естественно о действующих ВВС и да, я в курсе, что еще имелись ДА, ПВО и т.п.


>О, теперь Вы вспомнили про пополнения. Зато как хорошо эти маленькие цифры помогали Вам совсем недавно рассказывать про большой налет на один самолет в 1941 году...Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Все как раз в Вашем стиле....
Судя по тому, что Вы писали раньше, Вам это сложно понять. Но пополнения и налт на один самолет в строю, это не связанные понятия.
От sas
К Claus (21.07.2021 12:12:19)
Дата 21.07.2021 12:25:22

Ре: Статистика...

>>М-да, как у Вас все запущено-то. специально для Вас - ВВС фронтов - это всего лишь часть ВВС РККА.
>Речь шла естественно о действующих ВВС и да, я в курсе, что еще имелись ДА, ПВО и т.п.
Может Вы и в курсе про существование "ДА, ПВО и т.п.", но Вы явно не в курсе, что и они тоже совершали боевые вылеты, и т.е. тоже являются и"действующими ВВС"...


>>О, теперь Вы вспомнили про пополнения. Зато как хорошо эти маленькие цифры помогали Вам совсем недавно рассказывать про большой налет на один самолет в 1941 году...Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Все как раз в Вашем стиле....
>Судя по тому, что Вы писали раньше, Вам это сложно понять. Но пополнения и налт на один самолет в строю, это не связанные понятия.
Конечно, потому что "налет на один самолет в строю", который рассчитывается не для какой-то конкретной операции за весьма ограниченное время, а за целый год - это величина придумана лично Вами и является одним из примеров той ерунды. которой Вы пытаетесь морочить голову участникам форума который год. Потому что за год вылеты совершают не самолеты в строю на начало года, а значительно большее их количество, в основном прибывшее в качестве пополнения. И тут Вы, как и с ВВС, вопросом выше, "типа в курсе", но на самом деле нет.
От Claus
К sas (21.07.2021 12:25:22)
Дата 21.07.2021 13:41:55

Ре: Статистика...

>Может Вы и в курсе про существование "ДА, ПВО и т.п.", но Вы явно не в курсе, что и они тоже совершали боевые вылеты, и т.е. тоже являются и"действующими ВВС"...
Да, с ними будет чуть больше тысячи исправных самолетов, но они и летали пореже чем ВВС.

>Конечно, потому что "налет на один самолет в строю", который рассчитывается не для какой-то конкретной операции за весьма ограниченное время, а за целый год - это величина придумана лично Вами и является одним из примеров той ерунды. которой Вы пытаетесь морочить голову участникам форума который год. Потому что за год вылеты совершают не самолеты в строю на начало года, а значительно большее их количество, в основном прибывшее в качестве пополнения. И тут Вы, как и с ВВС, вопросом выше, "типа в курсе", но на самом деле нет.
Раньше все объяснялось. Нет смысла объяснять еще раз, все равно Вы не поймете.
От sas
К Claus (21.07.2021 13:41:55)
Дата 21.07.2021 14:05:30

Ре: Статистика...

>>Может Вы и в курсе про существование "ДА, ПВО и т.п.", но Вы явно не в курсе, что и они тоже совершали боевые вылеты, и т.е. тоже являются и"действующими ВВС"...
>Да, с ними будет чуть больше тысячи исправных самолетов,
Если более 1900 исправных самолетов. не считая ВМФ - это для Вас "чуть больше тысячи", то дальше говорить особо не о чем.
>но они и летали пореже чем ВВС.
А Вы, по "своей методике", количество вылетов на количество самолетов поделить пробовали?


>Раньше все объяснялось. Нет смысла объяснять еще раз, все равно Вы не поймете.
Вот именно, что раньше все уже объяснялось, Вы так ничего не поняли, и продолжаете заниматься пальцесосанием, вываливая его результаты на форум.
От pamir70
К Claus (20.07.2021 22:45:25)
Дата 21.07.2021 08:52:20

Ре: Статистика...

> Прочитайте
Уже.И даже составил по прочитанному ЛИЧНОЕ мнение. И мне даже НЕ удивительно что оно отличается от ВАШЕГО личного мнения
>С мыслями в своей голове, спорьте, пожалуйста самостоятельно.
Я ж не спорю..Просто делаю вывод что в Вашем личной головушке эти понятия( заявки подающиеся на "мобплан"(разовая, теоретическая, исходящая из потребностей части в силах тяжких ( т.е полностью отмобилизована по штатам военного времени, готовая к ведению бд расчётной интенсивностии..и заявки подаваемые на удовлетворение текущей потребности для утверждённой плановой УБП на учебный год/полугодие/квартал/месяц) -есть "одно и то же".
Отметим это )
>Когда в ВВС осталось около 1 тыс. исправных самолетов тоже превосходили?
Хм...Во ВСЕХ ВВС РКА, лётных училищах и прочая...Ну там где было подготовлено 30 000 пилотов? )))
>А так да, большую часть войны многократно превосходили по числу самолетов,
Г-н Вальтер( Зенитчик) не считает самолёты стоящие..Он регулярно упоминает о постоянном численном превосходстве ВВС РККА в воздухе))). Самолётов всех типов и назначений
>Численность люфтваффе на восточном фронте в 1943-44 практически не менялась.
Я так понмаю, это можно считать завуалированным признанием "Да, люфтваффе НЕ уничтожили ВВС РККА в июле 1941го" ))).Впрочем..как и в последующем году..
>Ну давайте на пальцах.
Конечно..Вот тут мв и подходим к ВЫВОДУ))))
Итак, люфтваффе "не шмогла" ни уничтожить ВВС РККА , ни РЕШИТЬ вышеупоминавшиеся СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи по воздействию на сухопутную армию/тыловые структуры советского государства. Почему? А наверно(тм ))))) им просто не хватило численности ни самолётов..ни пилотов.
Как думаете?))))
При этом СССР, имея к началу войны 30 000 ("одних курьеров"(с))))) лётного состава, подготовив за всю войну 44 093 лица лётного состава, потеряла за всю войну 34500 лиц лётного состава, окончило войну ПОБЕДОЙ ),и БОЛЬШИМ числом лётного состава, чем тем с кем начало войну.
Значит ли это, что личное мнение( и коллективное в итоге) тех управленцев от СССР, которое трансформировалось в управленческие решения, было БОЛЕЕ адекватным и соответствовавшим как обстановке..так и предвидению на войну))))..Нежели Ваше личное мнение( даже с постзнанием)?
Ну и тем более, более адекватным нежели у управленцев от Люфтваффе?
Или Баба Яга -против!!!! ?
От Claus
К pamir70 (21.07.2021 08:52:20)
Дата 21.07.2021 11:17:35

Ре: Статистика...

>> Прочитайте
>Уже.
Судя по тому, что не понимаете о чем там речь, либо не читали, либо неспособны понять текст.
Ну бывает.


>>Когда в ВВС осталось около 1 тыс. исправных самолетов тоже превосходили?
>Хм...Во ВСЕХ ВВС РКА, лётных училищах и прочая...
В действующих естественно. Училища то не воевали.


>>А так да, большую часть войны многократно превосходили по числу самолетов,
>Г-н Вальтер( Зенитчик) не считает самолёты стоящие..Он регулярно упоминает о постоянном численном превосходстве ВВС РККА в воздухе))). Самолётов всех типов и назначений
Известно число вылетов люфтов в 1944. Известен расход авиабензина ими за каждый год, что позволяет вполне точно оценить число вылетов люфтов по годам.
Известно число вылетов у нас, в т.ч. число вылетов на нормальных самолетах, а не на У-2.
Этого вполне достаточно, чтобы составить реальную картину.

Ваши бредни про Вальтера (зенитчика) не интересны.


>Конечно..Вот тут мв и подходим к ВЫВОДУ))))
>Итак, люфтваффе "не шмогла" ни уничтожить ВВС РККА
Ну не смогли, так не смогли.

>При этом СССР, имея к началу войны 30 000 ("одних курьеров"(с))))) лётного состава, подготовив за всю войну 44 093 лица лётного состава, потеряла за всю войну 34500 лиц лётного состава,
Подготовили больше - данные из советской авиации в цифрах я приводил, они нне секретны.

>окончило войну ПОБЕДОЙ )
Да, повезло, что союзники за нас войну в воздухе выиграли.
Вот только что наша авиация, с ее подходом к подготовке пилотов и качеству самолетов, без англо-американцев бы делала?
От pamir70
К Claus (21.07.2021 11:17:35)
Дата 21.07.2021 11:51:12

Ре: Статистика...

>Ну бывает.
Конечно ).Я же ТОЖЕ имею личное мнение о Вас как о личности. Делюсь правда им по меньше))).НО..это что-бы Вы были в курсе
>В действующих естественно.
В "действующих" ГДЕ ? )

>>>А так да, большую часть войны многократно превосходили по числу самолетов,
>Известно число вылетов
Мы говорим о "вылетах"? Мы говорим о постоянном численном превосходстве ВВС РККА ( разумеется по мнению вылетавших люфтов) )
>Ваши бредни
Это не мои "бредни"..по крайней мере. Это личное мнение Вальтара Швабедиссена выраженное им в письменной форме.)))
То что Вы с ним( лично) не согласны -это исключительно Ваше личное мнение. Впрочем сие и предполагалось )
>Ну не смогли,
Вот )
>Да, повезло, что союзники за нас войну в воздухе выиграли.
Ну так прикиньте какие у НАС были союзники)))). И что это люфты на НАС полезли..когда у НАС такие союзники -косячок.)))
> без англо-американцев бы делала?
Вы ж там что-то писали про альтернативную историю? ). Сменили личное мнение? Бывает...