ВИФ2 NE : Ветка : А подробности среждений?

От	dinamik
К	Роман Храпачевский
Дата	20.07.2021 16:37:08
Рубрики	Древняя история; 11-19 век;

А подробности среждений?

> Eventually they were beaten by the Hungarian royal army under Ladislaus IV of Hungary near Pest, and the retreating Mongol forces were ambushed by the Székelys, losing much of their invading force."
>

Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?

От	Count
К	dinamik (20.07.2021 16:37:08)
Дата	22.07.2021 10:05:27

Re: А подробности...

>> Eventually they were beaten by the Hungarian royal army under Ladislaus IV of Hungary near Pest, and the retreating Mongol forces were ambushed by the Székelys, losing much of their invading force."
>>
>
>Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?
Сойдёт?
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Banlaky-banlaky-jozsef-a-magyar-nemzet-hadtortenelme-2/6-a-tatarjaras-utani-hadjaratok-az-arpadhaz-kihaltaig-12421300-BC6/iii-iv-vagy-kun-laszlo-haborui-D17/p-a-tatarok-betorese-1285-ben-E16/

И автоперевод

В некоторых регионах, где опустошительные полчища татар и гуннов были не столь многочисленны - таких как Хонт, Абаудж, Сарос - вооруженный народ взял в руки оружие против врага, а абасы, в частности, храбро противостояли бушующей войне. Так, среди прочих, Амаде Давид со своим братом Финтой истребил множество татар и вернул свободу многим освобожденным пленникам, а в знак своей победы подарил десять татарских голов королю Лазло. В Саросе знаменитый мастер Симонфиа Дьёрдь Бакса, который недавно получил в подарок от короля город Совар и его окрестности за свои многочисленные доблестные деяния, выбрал в качестве опорного пункта Таркойскую крышу и, собрав вокруг себя родственников, друзей и соседей, неоднократно и успешно нападал на татар. Во время одной из таких вылазок он упал с лошади под Регечем, но его верный слуга Томас подал ему коня и спас его от смерти. Как и Амадей Давид, он также освободил много людей из татарского плена и регулярно отправлял головы татар царю для показа. Летописи, конечно, преувеличивают число татар, "которых венгры и другие, защищая свои очаги, забили до смерти", до 26 000 человек.
После нескольких недель приключений, в середине марта, татары, досрочно отправленные домой для защиты своей страны от поляков, начали отступать, но не тем путем, которым пришли, а через Трансильванию. Здесь они подверглись нападению не только со стороны жителей, которые, где только могли, атаковали их с открытых или засадных позиций, но и из-за плохой дождливой погоды. В Трансильвании, в провинциях Бештрерче и Торда, их походу помешали, а большая группа их войск из Тороцкой области, резиденции Голдсмелла, также была загнана в угол для "освобождения своей страны и народа", по случаю чего более 1000 человек были освобождены из жалкого плена. Окрыленные этими и другими подобными мелкими успехами, следуя указаниям трансильванского наместника Лоранта Барсы, вооруженные секлеры, олахи и саксонцы, и особенно неблагоприятная погода, уничтожили многие тысячи татар, так что, согласно преданию, "сам Телебуга смог выбраться из Венгрии только пешком, а его жена - на плохой лошади". Венгры избивали беженцев даже далеко за пределами границы.
Ласло IV также поспешил в Трансильванию в погоню за отступающими татарами и с удовольствием обнаружил, что безбожные вражеские орды дорого заплатили за свои безрассудные воровские авантюры.

От	Роман Храпачевский
К	dinamik (20.07.2021 16:37:08)
Дата	21.07.2021 00:36:56

Там не было серьезных сражений

>Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?

это какие-то местные венгерские сказки - побили заблудившийся монгольский отряд и расписали это как "Сталинград" или "Канны".
А вообще в 1287 г. до большой войны дело вообще не дошло - основные потери монголы потерпели от природного катаклизма, джута и метелей, из-за чего у них погибли сначала кони, а потом и сами люди, лишенные возможности в морозы уйти с места.
Все это подробно описано в ПСРЛ т.2 и восточных источниках из СМИЗО т.1 - так что все это известно историкам с 19 века еще, никаких новостей тут нет.

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	dinamik
К	Роман Храпачевский (21.07.2021 00:36:56)
Дата	21.07.2021 17:00:20

Расскажите про несерьезные

>>Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?
>
>это какие-то местные венгерские сказки - побили заблудившийся монгольский отряд и расписали это как "Сталинград" или "Канны".

А вы сами эти "венгерские сказки" читтали? Можете в двух словах рассказать про соотношение сил, ход боя, потери?

>Все это подробно описано в ПСРЛ т.2 и восточных источниках из СМИЗО т.1 -

Мне не особо интересны русские и восточные сказки про события в Европе. Интересны именно европейские исследования на эту тему.

От	Роман Храпачевский
К	dinamik (21.07.2021 17:00:20)
Дата	21.07.2021 20:52:40

Ищите сами, раз вам не интересно - мне тоже не интересно на вас тратить время (-)

От	dinamik
К	Роман Храпачевский (21.07.2021 20:52:40)
Дата	21.07.2021 21:05:56

Спаасибо за познавательную дискуссию

Мне как раз интересно, и я ищу европейские источники на эту тему. А вы, похоже, их и не читали...