От Моцарт
К All
Дата 24.07.2021 17:57:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А были ли в армии Вьетконга лошади? ну или мулы?

что-то вдруг пришло в голову, что ни одного упоминания сих животных в делах снабжения армии. Кули. А потом сразу ЗиСы-151.
От FLayer
К Моцарт (24.07.2021 17:57:16)
Дата 25.07.2021 14:53:59

Re: А были...

Доброго времени суток
>что-то вдруг пришло в голову, что ни одного упоминания сих животных в делах снабжения армии. Кули. А потом сразу ЗиСы-151.

А сколько лошадиный завтрак травой займёт по времени? А в пути?
Где-то встречалась эмпирическая цифра, что в отсутствие овса, выход с двумя лошадьми на три-четыре дня требует третьей лошади под фураж прежде всего.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От BP~TOR
К Моцарт (24.07.2021 17:57:16)
Дата 24.07.2021 19:17:14

Re: А были...

>что-то вдруг пришло в голову, что ни одного упоминания сих животных в делах снабжения армии. Кули. А потом сразу ЗиСы-151.
упоминание про вьючных животных есть, к примеру здесь
topwar.ru/156385-tropa-ho-shi-mina-vetnamskajadoroga-zhizni-chast-1.html
на маршруте через Лаос"Караваны с оружием, припасами и даже людьми через эту территорию шли много лет, ещё при французах, но это носило вялотекущий характер — люди несли грузы на руках, везли на лодках и вьючных животных, крайне редко на одиночных машинах (часть маршрута), количество их было небольшим."
В теже годы гоминьдановцы гоняли там же опиумные караваны от 100 до 600 вьючных мулов
вот про 1967 год
https://buildwiki.ru/wiki/1967_Opium_War

ЗЫ. У вьетнамцев еще и велосипедные транспортные батальоны были
От Udaff
К Моцарт (24.07.2021 17:57:16)
Дата 24.07.2021 18:54:46

Слоны были.

По джунглям ездить самое то.
От VLADIMIR
К Моцарт (24.07.2021 17:57:16)
Дата 24.07.2021 18:17:55

Буйволов использовали. Лошади тропические травы не жрут (-)
От Паршев
К VLADIMIR (24.07.2021 18:17:55)
Дата 29.07.2021 11:05:08

Травы (злаки)вообще в тропиках не очень. Пшеница по-моему в Индокитай не заходит

рис только. Хотя в горных районах, именно в горных, выращивают и в Индокитае.
От VLADIMIR
К Паршев (29.07.2021 11:05:08)
Дата 29.07.2021 11:17:07

Re: Травы (злаки)вообще...

>рис только. Хотя в горных районах, именно в горных, выращивают и в Индокитае.
- - -
Я говорил про дикие травы. Именно поэтому в ЮВА основная животина - буйволы. Они вполне себе болотные травы жрут.
От BP~TOR
К VLADIMIR (24.07.2021 18:17:55)
Дата 24.07.2021 19:24:22

Да ладно

https://daoworld.files.wordpress.com/2013/08/15-d0bad0bed0bfd0b8d18f.jpg


а чем же мулов в опиумных караванах золотого треугольника кормили?
От VLADIMIR
К BP~TOR (24.07.2021 19:24:22)
Дата 25.07.2021 02:59:10

Re: Да ладно

>
https://daoworld.files.wordpress.com/2013/08/15-d0bad0bed0bfd0b8d18f.jpg



>а чем же мулов в опиумных караванах золотого треугольника кормили?
- - -
Мулы - животные повышенной выносливости, но и их нужно подкармливать. Возможно, какой-то подкорм везли с собой.

Кроме того, это не оружие с боеприпасами.

Примеров неудач в использовании мулов и лошадей в дальних военных походов в тропических условиях немало: Новая Гвинея (японцы), Бирма (бриты - чиндиты, янки - Мардеры Меррилла). В первом случае это дело быстро забросили, в двух последних животину быстро перекоцали, поскольку она истощилась и не тянула.

Японцы использовали мулов в той же Бирме, но вечно сидели на голодном пайке по всем показателям.

Вовсе не случайно в ЮВ Азии буйвол - главное животное как тягловое, так и пахотное.

В Австралии дикие лошади и ослы (и прочая удравшая от хозяев животина) успешно расплодились в полупустынной части страны, но в северной тропической части расплодились до 500 000 голов таиландские буйволы, которых потом пришлось отстреливать (пишут, что туберкулезную палочку у них нашли.)

Лошадь - это, конечно, хорошо, но, по моему опыту, через 3-4 месяца эксплуатации ее без подкорма (живет на травке и кустиках) она приобретает довольно изможденный вид.

Тропа Хошимина очень длинная, навскидку по карте маршруты переброски наркотиков по горам и долам в районе Золотого Треугольника заметно короче.

ВК
От Count
К VLADIMIR (25.07.2021 02:59:10)
Дата 26.07.2021 08:42:44

Re: Да ладно

>Японцы использовали мулов в той же Бирме, но вечно сидели на голодном пайке по всем показателям.
Это тайцы вместе с японцами. Пишут про кавалерийскую бригаду и кавалерийский полк. Но это 1942
http://www.thaiheritage.net/nation/military/war2/index2.htm
http://www.thaiheritage.net/nation/military/war2/img15.jpg


https://mpics-cdn-acc.mgronline.com/pics/Images/559000004607505.JPEG.webp
От VLADIMIR
К Count (26.07.2021 08:42:44)
Дата 26.07.2021 10:54:13

Вот еще фото ис всадниками и с вьюками

https://www.gettyimages.com.au/detail/news-photo/burma-natives-gathered-by-the-roadside-in-the-town-of-news-photo/514697516?adppopup=true

Вся дискуссия началась с тропы Хошимина, а с такими расстояниями нужно на каждую лошадь или мула еще минимум одну с кормом.
От VLADIMIR
К Count (26.07.2021 08:42:44)
Дата 26.07.2021 10:40:49

Re: Да ладно

>>Японцы использовали мулов в той же Бирме, но вечно сидели на голодном пайке по всем показателям.
>Это тайцы вместе с японцами. Пишут про кавалерийскую бригаду и кавалерийский полк. Но это 1942
> http://www.thaiheritage.net/nation/military/war2/index2.htm
>
http://www.thaiheritage.net/nation/military/war2/img15.jpg



> https://mpics-cdn-acc.mgronline.com/pics/Images/559000004607505.JPEG.webp
- - -
С ходу не найду, но есть фото и footage с завьюченными мулами у японцев.

Фотографий полно с мулами и с союзной стороны. Их использовали, но на этом в тропиках было невозможно построить нормальное снабжение. Где-то подбросить на относительно короткое расстояние припасы можно, но не более того.

Сброс грузов с воздуха стал козырной картой у союзников, а опробовали его умеренно успешно еще в 1942-м на Новой Гвинее.

https://www.chinditslongcloth1943.com/the-japanese-psyche-and-views-on-chindit-operations.html - вот тут есть фото с японцами и, скорее всего,мулами (задницы видны).

Что говорить, если в Индии исторически лошадь была очень дорогим ритуальным подарком.

ВК
От digger
К VLADIMIR (25.07.2021 02:59:10)
Дата 25.07.2021 10:20:58

Re: Да ладно

>Лошадь - это, конечно, хорошо, но, по моему опыту, через 3-4 месяца эксплуатации ее без подкорма (живет на травке и кустиках) она приобретает довольно изможденный вид.

Лошади и ослы - это животные степей и гор с сухим климатом.Лошадь потеет и отводит тепло, боится перегрева, а в жарком и влажном климате потеть менее эффективно.Кроме того, у них могут гнить копыта.Буйволы и прочие парнокопытные влажности не боятся и они настоящие жвачные, потому не требуют подкормки.Но тянут очень медленно и нуждаются в длительной кормежке и переваривании, потому наверное на тропе такого типа не подходят.Везти соль из Крыма - да, тaм некуда спешить.
От VLADIMIR
К digger (25.07.2021 10:20:58)
Дата 25.07.2021 10:32:34

Re: Да ладно

>>Лошадь - это, конечно, хорошо, но, по моему опыту, через 3-4 месяца эксплуатации ее без подкорма (живет на травке и кустиках) она приобретает довольно изможденный вид.
>
> Лошади и ослы - это животные степей и гор с сухим климатом.Лошадь потеет и отводит тепло, боится перегрева, а в жарком и влажном климате потеть менее эффективно.Кроме того, у них могут гнить копыта.
- - -
Да, там все сразу плохо для лошадей. Поэтому их в тропиках очень мало, и попытки их использовать на Новой Гвинее и в Бирме, в целом, провалились.
- - -
Буйволы и прочие парнокопытные влажности не боятся и они настоящие жвачные, потому не требуют подкормки.Но тянут очень медленно и нуждаются в длительной кормежке и переваривании, потому наверное на тропе такого типа не подходят.Везти соль из Крыма - да, тaм некуда спешить.
- - -
Разве я оспаривал это? Судя по описаниям (есть и фото), вьетнамцы использовали буйволов, запряженных в телеги, но, похоже, не очень широко.
От Моцарт
К VLADIMIR (24.07.2021 18:17:55)
Дата 24.07.2021 18:22:43

А овёс высадить? (-)

---
От bedal
К Моцарт (24.07.2021 18:22:43)
Дата 26.07.2021 09:07:44

почитайте про падёж лошадей у Наполеона после перехода российской границы

Лошади очень капризны в еде...
От VLADIMIR
К Моцарт (24.07.2021 18:22:43)
Дата 24.07.2021 18:24:39

Не уверен, что климат подходит (-)
От Iva
К Моцарт (24.07.2021 17:57:16)
Дата 24.07.2021 18:00:43

Re: А были...

Привет!

>что-то вдруг пришло в голову, что ни одного упоминания сих животных в делах снабжения армии. Кули. А потом сразу ЗиСы-151.

Дальний Восток (Китай и сопредельные) дело такое - животину не любят дорого стоит, люди дешевле. Чисто по зерновому балансу.

Лошади - это к кочевникам.



Владимир
От Моцарт
К Iva (24.07.2021 18:00:43)
Дата 24.07.2021 18:16:11

Странно

Одно отсутствие зимы и круглогодично доступная зелень должно бы поспособствовать распространению лошадей.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (24.07.2021 18:16:11)
Дата 31.07.2021 15:11:15

Re: Странно

>Одно отсутствие зимы и круглогодично доступная зелень должно бы поспособствовать распространению лошадей.

Для животных важны не только температура и корм, но и влажность. Верблюды еще более неприхотливы и переносят не только жару, но и морозы, но где верблюды в тропиках?
Лошади степные жители. Африканские лошади (зебры) живут в саваннах, где тоже сравнительно сухо и растут злаки.
От марат
К Моцарт (24.07.2021 18:16:11)
Дата 24.07.2021 20:16:57

Re: Странно

>Одно отсутствие зимы и круглогодично доступная зелень должно бы поспособствовать распространению лошадей.
Судя по количеству людей лошади были бы конкурентами за еду.
С уважением, Марат