От Bigfoot
К ttt2
Дата 24.07.2021 15:31:10
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

На тот момент все у него тип-топ. (+)

Была бы начальственная воля - и пошел бы массовой серией, к ней все уже практически было подготовлено. Движок подводил, но его ведь довели до ума. Ну да, был не вполне _цельно_металлическим (хвостовая часть фюзеляжа обшита полотном, гаргрот фанерный), но это тоже могло быть исправлено в ходе производства. Сняли бы предкрылки, убрали бы ШКАСы - машина имела резервы.

ИМХО, отличная машина пала жертвой волюнтаризма. Объяснения Степанца не кажутся мне убедительными.
От VVS
К Bigfoot (24.07.2021 15:31:10)
Дата 26.07.2021 09:10:42

Re: На тот...

>Была бы начальственная воля - и пошел бы массовой серией, к ней все уже практически было подготовлено. Движок подводил, но его ведь довели до ума. Ну да, был не вполне _цельно_металлическим (хвостовая часть фюзеляжа обшита полотном, гаргрот фанерный), но это тоже могло быть исправлено в ходе производства. Сняли бы предкрылки, убрали бы ШКАСы - машина имела резервы.

>ИМХО, отличная машина пала жертвой волюнтаризма. Объяснения Степанца не кажутся мне убедительными.

В контексте обсуждения слова "жертва волюнтаризма" применительно к Яковлевской металлической машине смотрятся очень забавно. Ведь именно Яковлева обвиняют в волюнтаризме с выбором пути (деревянного) самолётостроения.

P.S. А если серьезно - то тогда надо искать ответ на вопрос - чей это был волюнтаризм. Сталин тут маловероятен, ибо возражений против металлического Пе-2, например, у него не было.
От SSC
К VVS (26.07.2021 09:10:42)
Дата 26.07.2021 12:34:24

Re: На тот...

Здравствуйте!

>>Была бы начальственная воля - и пошел бы массовой серией, к ней все уже практически было подготовлено. Движок подводил, но его ведь довели до ума. Ну да, был не вполне _цельно_металлическим (хвостовая часть фюзеляжа обшита полотном, гаргрот фанерный), но это тоже могло быть исправлено в ходе производства. Сняли бы предкрылки, убрали бы ШКАСы - машина имела резервы.
>
>>ИМХО, отличная машина пала жертвой волюнтаризма. Объяснения Степанца не кажутся мне убедительными.
>
>В контексте обсуждения слова "жертва волюнтаризма" применительно к Яковлевской металлической машине смотрятся очень забавно. Ведь именно Яковлева обвиняют в волюнтаризме с выбором пути (деревянного) самолётостроения.
>P.S. А если серьезно - то тогда надо искать ответ на вопрос - чей это был волюнтаризм. Сталин тут маловероятен, ибо возражений против металлического Пе-2, например, у него не было.

Это вообще не чей-то выбор и волюнтаризм, а случайный результат сочетания достаточно прозрачных интриг мафии Кагановичей в авиапроме с совсем малопонятной интригой в отношениях уже между ИВС и Кагановичами. Там такое ощущение создаётся, когда изучаешь вопрос, что Кагановичи по неформальному статусу как бы не повыше ИВС в этот момент были.

С уважением, SSC
От ZaReznik
К SSC (26.07.2021 12:34:24)
Дата 28.07.2021 12:12:21

Re: На тот...


>Это вообще не чей-то выбор и волюнтаризм, а случайный результат сочетания достаточно прозрачных интриг мафии Кагановичей в авиапроме с совсем малопонятной интригой в отношениях уже между ИВС и Кагановичами. Там такое ощущение создаётся, когда изучаешь вопрос, что Кагановичи по неформальному статусу как бы не повыше ИВС в этот момент были.

Это как это?
Можно чуть подробнее?
От SSC
К ZaReznik (28.07.2021 12:12:21)
Дата 29.07.2021 10:26:52

Re: На тот...

Здравствуйте!

>>Это вообще не чей-то выбор и волюнтаризм, а случайный результат сочетания достаточно прозрачных интриг мафии Кагановичей в авиапроме с совсем малопонятной интригой в отношениях уже между ИВС и Кагановичами. Там такое ощущение создаётся, когда изучаешь вопрос, что Кагановичи по неформальному статусу как бы не повыше ИВС в этот момент были.
>
>Это как это?
>Можно чуть подробнее?

Подробнее нужно много писать, нет времени. Когда-нибудь осилю статью про управление проектами в ГУАП/ПГУ/НКАП перед войной - в ней видно будет.

С уважением, SSC
От АМ
К Bigfoot (24.07.2021 15:31:10)
Дата 24.07.2021 19:05:50

Ре: На тот...

>Была бы начальственная воля - и пошел бы массовой серией, к ней все уже практически было подготовлено. Движок подводил, но его ведь довели до ума. Ну да, был не вполне _цельно_металлическим (хвостовая часть фюзеляжа обшита полотном, гаргрот фанерный), но это тоже могло быть исправлено в ходе производства. Сняли бы предкрылки, убрали бы ШКАСы - машина имела резервы.

>ИМХО, отличная машина пала жертвой волюнтаризма. Объяснения Степанца не кажутся мне убедительными.

позже, паралельно может и М82 удалось бы поставить