От Bigfoot
К SSC
Дата 05.08.2021 00:50:59
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

К вопросу о связи Cx0 и v_max с площадью крыла. (+)

Специалистом в аэродинамике не являюсь, но возникли сильные сомнения в некоторых безапелляционных утверждениях, высказанных в дискуссии. А именно:

Автор №1:
>>сх0 безразмерная величина сопротивления, от площади крыла в явном виде не зависит и вообще слабо от нее зависит. Она зависит от уровня технологии.
Автор №2
Фрагмент из книги 'Самолетостроение в СССР 1917-1945. Книга II', стр. 388
[19K]



Автор №1:
>>Максимальная скорость от нагрузки на крыло, как видим, в явном виде не зависит
Автор №2:
Фрагмент из книги 'Самолетостроение в СССР 1917-1945'. Книга II, стр. 385
[9K]



Автор №2 - Р.Д.Иродов, написавший главу 10 в книге "Самолетостроение в СССР 1917-1945. Книга II". См. со стр.384 и далее.

Полагаю, кто-то из этих двух авторов лукавит. Интересно, который?
От jazzist
К Bigfoot (05.08.2021 00:50:59)
Дата 05.08.2021 11:06:47

фарс продолжается...


>Автор №2 - Р.Д.Иродов, написавший главу 10 в книге "Самолетостроение в СССР 1917-1945. Книга II". См. со стр.384 и далее.

>Полагаю, кто-то из этих двух авторов лукавит. Интересно, который?

у нас с Иродовым общая контора. И даже есть общие знакомые. Мы оба написали одно и то же, но разными словами.

Надо не просто из букв слова составлять при чтении - надо понимать смысл слов. Ваша манера следования букве текста уводит Вас от понимания физической сути. Ветка вот-вот свалится в архив, поэтому вечером я Вам проясню это в новом корневом сообщении.



ша-ба-да-ба-да фиА...
От Bigfoot
К jazzist (05.08.2021 11:06:47)
Дата 05.08.2021 12:10:48

Фарс заключается в том, что.... (+)

...ддя Вас утверждения "зависит и "не зависит" - это одно и то же. О чем тут еще можно дискутировать?
Меня не интересуют Ваши очередные бессмысленные "простыни" текста, где Вы будете арифметическими упражнениями пытаться выдать чёрное за белое. Ваш авторитет для меня околонулевой (со списком публикаций я ознакомился, ежличе, комментировать не буду, если не продолжатся личные наезды). Хотелось бы выслушать мнение иных сведущих участников.
От Flanker
К Bigfoot (05.08.2021 12:10:48)
Дата 05.08.2021 16:00:04

Re: Фарс заключается...

>...ддя Вас утверждения "зависит и "не зависит" - это одно и то же. О чем тут еще можно дискутировать?
А для вас правда словосочетания "не зависит" и в "явном виде не зависит" это одно и то же ? :)
От SSC
К Flanker (05.08.2021 16:00:04)
Дата 06.08.2021 04:40:59

Попробуем расшифровать мысль автора с точки зрения мат. определений

Здравствуйте!

>>...ддя Вас утверждения "зависит и "не зависит" - это одно и то же. О чем тут еще можно дискутировать?
>А для вас правда словосочетания "не зависит" и в "явном виде не зависит" это одно и то же ? :)

Неявное уравнение - уравнение вида f(x1,x2,...) = 0.
Неявная функция - функция, производная от неявного уравнения, показывающая связь одного из аргументов с остальными.

Теперь смотрим. Уважаемый автор пишет раз:
"сх0 безразмерная величина сопротивления, от площади крыла в явном виде не зависит и вообще слабо от нее зависит. Она зависит от уровня технологии."

По мере проговаривания тезиса смысл его радикально меняется. Сначала "от площади крыла в явном виде не зависит" - т.е. "Сх0 зависит от площади крыла И от других параметров", а далее, внезапно, обнаруживается, что "вообще слабо от нее зависит. Она зависит от уровня технологии" - т.е. теперь уже "зависимостью Сх0 от площади крыла можно пренебречь, Сх0 в основном зависит от уровня технологии". Что такое "уровень технологии" кстати, как меряется?

Далее уважаемый автор пишет два:
"Максимальная скорость от нагрузки на крыло, как видим, в явном виде не зависит

Ну да, максимальная скорость зависит не только от нагрузки на крыло, но и других параметров. (Thank you, Cap!)
И, всё-таки, максимальная скорость от нагрузки на крыло (т.е. изменения площади при фиксированном весе, или наоборот) таки зависит, утверждает автор. Зачем тогда лекция про Сх0?

И сразу же идёт продолжение три:
, а зависит от величины мощности, приходящейся на м2 крыла."

Ну да, от мощности тоже зависит. (Many thanks, Cap!) Не совсем понятно, правда, зачем использован союз "а", означающий в данном случае противопоставление - получается автор сказал следующее: "максимальная скорость зависит, помимо нагрузки на крыло, и от других параметров, однако максимальная скорость зависит от величины мощности, приходящейся на м2 крыла". ???

Суммарно получаем такую мысль в переводе с математического:
"Сх0 зависит не только от площади крыла, но и от других параметров, и вообще зависимостью Сх0 от площади крыла можно пренебречь, Сх0 в основном зависит от уровня технологии. Максимальная скорость зависит, помимо нагрузки на крыло, и от других параметров, однако максимальная скорость зависит от величины мощности, приходящейся на м2 крыла". Т,е. Сх0 при изменении площади крыла практически не меняется, а скорость таки меняется, а значит скорость от Сх0 не зависит. Не я сказал.

Но попробуем продолжить мысль автора - а если мощность фиксирована, но площадь меняется? Тогда на помощь приходит теорема о неявной функции, которая говорит о том, что если функция непрерывна в окрестностях некоей точки и один параметр фиксирован - то функция монотонна в окрестностях этой точки (т.е. либо увеличивается, либо уменьшается). В данном случае это означает, что, при фиксированной мощности, при уменьшении площади крыла в некоем диапазоне скорость будет увеличиваться.

С уважением, SSC