От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 27.07.2021 09:26:42
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Ре: Цифрами это...

>>Нет. Тут я полностью согласен с Исаевым - лучше плохой самолет и плохой танк, чем просто в поле с винтовкой.
>Там другая аналогия.
>Что лучше:
>1) 3000 некачественно собранных самолета смешанной конструкции, из которых только 1000 имеет радиоприемник и радиопередатчик, летающих раз в 6 дней.
>2) 1000 качественных металлических самолета, с радиоприемниками и передатчиками, летающих раз в 2 дня?


>Или что лучше:
>3) 6000 совершенно необученных пилотов, половина из которых протирает штаны в тылу, а другая половина раз в 6 дней летает на самолетах из п.1.
>4) 1000 отлично обученных пилотов, летающих на самолетах из п.2 раз в 2 дня?

Что лучше - 50 самолетов в одном вылете или 5 вылетов по 10? Очевидно, что однозначного ответа на этот вопрос нет.
От SSC
К Дмитрий Козырев (27.07.2021 09:26:42)
Дата 27.07.2021 09:50:09

Ре: Цифрами это...

Здравствуйте!

>>>Нет. Тут я полностью согласен с Исаевым - лучше плохой самолет и плохой танк, чем просто в поле с винтовкой.
>>Там другая аналогия.
>>Что лучше:
>>1) 3000 некачественно собранных самолета смешанной конструкции, из которых только 1000 имеет радиоприемник и радиопередатчик, летающих раз в 6 дней.
>>2) 1000 качественных металлических самолета, с радиоприемниками и передатчиками, летающих раз в 2 дня?
>

>>Или что лучше:
>>3) 6000 совершенно необученных пилотов, половина из которых протирает штаны в тылу, а другая половина раз в 6 дней летает на самолетах из п.1.
>>4) 1000 отлично обученных пилотов, летающих на самолетах из п.2 раз в 2 дня?
>
>Что лучше - 50 самолетов в одном вылете или 5 вылетов по 10? Очевидно, что однозначного ответа на этот вопрос нет.

Отнюдь (тм). 50 самолётов в одном вылете - это создание локального численного преимущества (требует хорошей организации - да, РКВВС это тоже не умели). 10 самолётов в одном вылете - это летающие фраги для экспертов.

С уважением, SSC
От VVS
К SSC (27.07.2021 09:50:09)
Дата 27.07.2021 11:30:18

Ре: Цифрами это...

>Отнюдь (тм). 50 самолётов в одном вылете - это создание локального численного преимущества (требует хорошей организации - да, РКВВС это тоже не умели). 10 самолётов в одном вылете - это летающие фраги для экспертов.

Вполне умели. У нас оно в основном не использовалось из-за показателя "% удовлетворения заявок от войск".
От kcp
К VVS (27.07.2021 11:30:18)
Дата 27.07.2021 17:49:11

А у нас не было ли в какой-то момент запрета на вылет меньше чем 40 самолётов? (-)
От VVS
К kcp (27.07.2021 17:49:11)
Дата 28.07.2021 08:49:50

Re: А у...

У нас в 1942-1943 была иная беда. Штатная численность самолетов в авиачастях резко сократилась и, после первых же потерь, даже массированный налет силами авиадивизии выглядел уже бледно. В 1941 штаты еще были большие, в 1944-1945 уже и потери меньше и взаимодействие частей улучшилось.
От kcp
К VVS (28.07.2021 08:49:50)
Дата 29.07.2021 08:09:56

Может память меня и подводит, но вроде бы такие приказы были на 44-45 гг. (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (27.07.2021 09:50:09)
Дата 27.07.2021 11:14:51

Ре: Цифрами это...


>>Что лучше - 50 самолетов в одном вылете или 5 вылетов по 10? Очевидно, что однозначного ответа на этот вопрос нет.
>
>Отнюдь (тм). 50 самолётов в одном вылете - это создание локального численного преимущества (требует хорошей организации - да, РКВВС это тоже не умели). 10 самолётов в одном вылете - это летающие фраги для экспертов.

Тут же подразумевается, что численность достигается снижением качества самолетов и пилотов.
Следовательно существует какое то соотношение сил, когда более качественные летчики на более качественных самолетах смогут успешно воевать в меньшинстве.
Кроме того массирование в одном вылете требуется не всегда и с точки зрения полетов на свободную охоту, разведку, перехват разведчиков, "дежурство в воздухе", блокирование аэродромов в принципе не важно каким способом поддерживать напряженность.
От АМ
К Дмитрий Козырев (27.07.2021 11:14:51)
Дата 27.07.2021 12:27:20

Ре: Цифрами это...


>>>Что лучше - 50 самолетов в одном вылете или 5 вылетов по 10? Очевидно, что однозначного ответа на этот вопрос нет.
>>
>>Отнюдь (тм). 50 самолётов в одном вылете - это создание локального численного преимущества (требует хорошей организации - да, РКВВС это тоже не умели). 10 самолётов в одном вылете - это летающие фраги для экспертов.
>
>Тут же подразумевается, что численность достигается снижением качества самолетов и пилотов.
>Следовательно существует какое то соотношение сил, когда более качественные летчики на более качественных самолетах смогут успешно воевать в меньшинстве.
>Кроме того массирование в одном вылете требуется не всегда и с точки зрения полетов на свободную охоту, разведку, перехват разведчиков, "дежурство в воздухе", блокирование аэродромов в принципе не важно каким способом поддерживать напряженность.

чем закончится свободная охота, блокирование аэродромов, "дежурство в воздухе" с низким качеством самолетов и пилотов?

Так как немецкие ВВС воевали с 22.06.41 на два фронта ( а то и 3 с 42-го учитывая что СзМ и западная европа по значению как 2 отдельных долгое время) то для советских ВВС некогда не стоял бы вопрос воевать качественными пилотами на качественных машинах в меньшенстве.
От Claus
К Дмитрий Козырев (27.07.2021 11:14:51)
Дата 27.07.2021 12:14:11

Ре: Цифрами это...

>Тут же подразумевается, что численность достигается снижением качества самолетов и пилотов.
Не подразумевается, а именно так оно и было. Особенно в части подготовки пилотов.
Проблема в том, что СССР не мог использовать свою численность.
И хорошо подготовленные немецкие летчики на качественных самолетах, воевали против необученных советских на плохих самолета, ЛИШЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО УСТУПАЯ ИМ В ЧИСЛЕННОСТИ В ВОЗДУХЕ.
Причем и это "незначительно" было в соновном за счет того, что немцам приходилось свои силы на 2 фронта делить.


>Следовательно существует какое то соотношение сил, когда более качественные летчики на более качественных самолетах смогут успешно воевать в меньшинстве.
См. выше. У СССР в 1943-45 было численное преимущество в 4-5 раз в по самолетам стоящим на земле, но в воздухе оно было максимум в 1.5 раза (по дневным вылетам), а без отвлечения сил на союзников оно было бы еще меньше. Локально же преимущество часто было у немцев.

Ну и у Вас была некорректная аналогия. Точнее аналогия, которая работает разве что для ВВС "великой Финляндии".
И у СССР и у Германии было достаточно самолетов для того, чтобы одномоментно в воздух поднимать и 5 и 10 и 500 самолетов.
Мало того, как раз наши летчики отмечали, что им шестерками приходится против крупных групп немцев воевать.


>Кроме того массирование в одном вылете требуется не всегда и с точки зрения полетов на свободную охоту, разведку, перехват разведчиков, "дежурство в воздухе", блокирование аэродромов в принципе не важно каким способом поддерживать напряженность.
Об этом и речь. Для фронтовой авиации не требуется иметь очень много самолетов на аэродроме.
Это разве что для ПВО критично, где надо на перехват одномоментно большие группы поднимать.