От sas
К Kosta
Дата 26.07.2021 18:30:29
Рубрики WWII; Армия;

Re: Сколько дивизий...

>Канонической, как я понимаю, является ссылка на Мюллера нашего Гиллебранда – 136 дивизий, в том числе 10 танковых и 7 моторизованных, каковую цифру используют такие столпы как Проэктор и Деборин (последний, впрочем, с некоторыми вариациями – в «Банкротстве стратегии....» он дает 134 дивизии, хотя в приведенной на той же странице таблице – 135).

>Но у Мюллера есть специальное примечание насчет дивизий резерва главного командования (а таковых аж 41 пехотная), что до конца мая они «в массе своей» находились в подчинении ГА «А», а вот сколько конкретно было задействовано в итоге в боях – не сообщается.

>При этом, например, Деборин сообщает, что «Германское командование использовало для наступления 72 дивизии, имея в резерве еще 47 дивизий. 17 дивизий находились в обороне на рубежах «линии Зигфрида». Тогда как Мюллер, к стоявшей на Зигфриде к группе армий «Ц» относит 19 дивизий, а к А и Б – 74 2\3.

>У Мэя в «Странной победе» на схеме развертывания к 10 мая вообще видно только 94 немецкие дивизии.
Так это как раз дивизии в составе трех ГА, не считая резерва ГК, по МГ.

>Вопрос: так сколько же их было в итоге немцами введено в бой в мае-июне?
А Вы пробовали у МГ смотреть не только табл. 15 "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.05 1940 г.", но и табл. 17 "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ПО СОСТОЯНИЮ НА 9.06.1940 г."?
От Kosta
К sas (26.07.2021 18:30:29)
Дата 26.07.2021 18:49:03

Re: Сколько дивизий...


>
>>При этом, например, Деборин сообщает, что «Германское командование использовало для наступления 72 дивизии, имея в резерве еще 47 дивизий. 17 дивизий находились в обороне на рубежах «линии Зигфрида». Тогда как Мюллер, к стоявшей на Зигфриде к группе армий «Ц» относит 19 дивизий, а к А и Б – 74 2\3.
>
>>У Мэя в «Странной победе» на схеме развертывания к 10 мая вообще видно только 94 немецкие дивизии.
>Так это как раз дивизии в составе трех ГА, не считая резерва ГК, по МГ.

>>Вопрос: так сколько же их было в итоге немцами введено в бой в мае-июне?
>А Вы пробовали у МГ смотреть не только табл. 15 "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.05 1940 г.", но и табл. 17 "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ПО СОСТОЯНИЮ НА 9.06.1940 г."?

Пробовал, но проблема та же: нет сведений о том, сколько дивизий резерва ОКХ было в итоге задействовано в июньских
боях - а дивизий таких там аж 19.
От sas
К Kosta (26.07.2021 18:49:03)
Дата 26.07.2021 20:21:11

Re: Сколько дивизий...


>
>Пробовал, но проблема та же: нет сведений о том, сколько дивизий резерва ОКХ было в итоге задействовано в июньских
>боях - а дивизий таких там аж 19.
Вот только там эти дивизии расписаны по местам дислокации:
На Западе 4
В центральных районах (кроме Германии) 4
На Востоке 8
В Германии 3
Судя по ходу кампании ( и отсутствию каких-то дополнительных примечаний), вряд ли в июньских боях могли участвовать хоть какие-то из этих дивизий, кроме 4, расположенных на Западе.
От Kosta
К sas (26.07.2021 20:21:11)
Дата 27.07.2021 10:36:52

Маловато будет


>>
>>Пробовал, но проблема та же: нет сведений о том, сколько дивизий резерва ОКХ было в итоге задействовано в июньских
>>боях - а дивизий таких там аж 19.
>Вот только там эти дивизии расписаны по местам дислокации:
>На Западе 4
>В центральных районах (кроме Германии) 4
>На Востоке 8
>В Германии 3
>Судя по ходу кампании ( и отсутствию каких-то дополнительных примечаний), вряд ли в июньских боях могли участвовать хоть какие-то из этих дивизий, кроме 4, расположенных на Западе.

Что ж, в ГА А, Б и Ц у Мюллера насчитывается 77 дивизий. Плюс 4 резервные = 81. Эта цифра слабо помогает ответить на вопрос - сколько же в итоге дивизий было реально задействовано в б\д. Как считать? По верхней кромке на 10.05, коли на 9.06, по вашей версии пошло некоторое сокращение?
От sas
К Kosta (27.07.2021 10:36:52)
Дата 27.07.2021 15:36:23

Re: Маловато будет


>>>
>>>Пробовал, но проблема та же: нет сведений о том, сколько дивизий резерва ОКХ было в итоге задействовано в июньских
>>>боях - а дивизий таких там аж 19.
>>Вот только там эти дивизии расписаны по местам дислокации:
>>На Западе 4
>>В центральных районах (кроме Германии) 4
>>На Востоке 8
>>В Германии 3
>>Судя по ходу кампании ( и отсутствию каких-то дополнительных примечаний), вряд ли в июньских боях могли участвовать хоть какие-то из этих дивизий, кроме 4, расположенных на Западе.
>
>Что ж, в ГА А, Б и Ц у Мюллера насчитывается 77 дивизий. Плюс 4 резервные = 81.
Нет, тут Вас то ли кто-то обманул, то ли у Вас какой-то альтернативный МГ. Потому что в моем экземпляре МГ по состоянию на 9.06.1940 в ГА А, Б и Ц насчитывалось 116 2/3 дивизии и 2 бр. Плюс 18 ПА -4 пд Плюс резервные 4 пд, расположенные на Западе. Итого 124 2/3 дивизии и 2 бригады.

> Эта цифра слабо помогает ответить на вопрос - сколько же в итоге дивизий было реально задействовано в б\д. Как считать? По верхней кромке на 10.05, коли на 9.06, по вашей версии пошло некоторое сокращение?
Никакого сокращения не было, а совсем наоборот, см. выше.
От Kosta
К sas (27.07.2021 15:36:23)
Дата 27.07.2021 16:07:07

Re: Маловато будет


>>>Судя по ходу кампании ( и отсутствию каких-то дополнительных примечаний), вряд ли в июньских боях могли участвовать хоть какие-то из этих дивизий, кроме 4, расположенных на Западе.
>>
>>Что ж, в ГА А, Б и Ц у Мюллера насчитывается 77 дивизий. Плюс 4 резервные = 81.
>Нет, тут Вас то ли кто-то обманул, то ли у Вас какой-то альтернативный МГ. Потому что в моем экземпляре МГ по состоянию на 9.06.1940 в ГА А, Б и Ц насчитывалось 116 2/3 дивизии и 2 бр. Плюс 18 ПА -4 пд Плюс резервные 4 пд, расположенные на Западе. Итого 124 2/3 дивизии и 2 бригады.

Да, натурально, в моем издании "Итого" по ГА "Б" перепутано - 17 вместо 47.
От sas
К Kosta (27.07.2021 16:07:07)
Дата 27.07.2021 16:11:20

Re: Маловато будет


>Да, натурально, в моем издании "Итого" по ГА "Б" перепутано - 17 вместо 47.
Это давняя история, на эту опечатку попадались не только Вы :)
От АМ
К Kosta (27.07.2021 10:36:52)
Дата 27.07.2021 12:11:20

Ре: Маловато будет


>>>
>>>Пробовал, но проблема та же: нет сведений о том, сколько дивизий резерва ОКХ было в итоге задействовано в июньских
>>>боях - а дивизий таких там аж 19.
>>Вот только там эти дивизии расписаны по местам дислокации:
>>На Западе 4
>>В центральных районах (кроме Германии) 4
>>На Востоке 8
>>В Германии 3
>>Судя по ходу кампании ( и отсутствию каких-то дополнительных примечаний), вряд ли в июньских боях могли участвовать хоть какие-то из этих дивизий, кроме 4, расположенных на Западе.
>
>Что ж, в ГА А, Б и Ц у Мюллера насчитывается 77 дивизий. Плюс 4 резервные = 81. Эта цифра слабо помогает ответить на вопрос - сколько же в итоге дивизий было реально задействовано в б\д. Как считать? По верхней кромке на 10.05, коли на 9.06, по вашей версии пошло некоторое сокращение?

где то были списки по потерям
От Kosta
К АМ (27.07.2021 12:11:20)
Дата 27.07.2021 14:23:06

Дивизионные? Да, это помогло бы (-)