От VLADIMIR
К All
Дата 27.07.2021 08:04:22
Рубрики WWII; Загадки;

Вопрос сообществу по наркотикам в Рейхе

Прочел на английском книгу:

Der Totale Rausch: Drogen im Dritten Reich by Norman Ohler (английское название High Hitler. Drugs in the Third Reich)

Книга производит впечатление обоснованного документами и воспоминаниями исследования, хотя местами может показаться, что автор преувеличивает роль наркотиков и стимуляторов в успехе немцев в Блицкриге. Очень много внимания уделяется превращению Гитлера в развалину в результате систематических инъекций, в набор которых что только не входило.

Сетевые статьи на эту тему несколько противоречивы. В воспоминаниях самих немецких солдат и офицеров об этом самый минимум комментариев, хотя известно, что наркотики массово производились и после 1940-го и что союзные солдаты не упускали возможности ширнуться трофейным первитином.

Какое мнение у уважаемых участников Форума по этим вопросам? На сколько процентов успех Блицкрига 1940-го мог быть обусловлен способностью фрицев не спать сутками, глотая колеса?

ВК
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (27.07.2021 08:04:22)
Дата 29.07.2021 15:54:43

Олер как-то халтурно подошел к вопросу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Статья, растянутая на книгу.

Я думаю реально информации по использованию веществ в вермахте, да и в целом в Рейхе более чем достаточно. Ну т.е. наверняка что-то погорело от бомбардировок (как архивы Геншова), но не все.

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (29.07.2021 15:54:43)
Дата 30.07.2021 06:57:52

Изложение постоянно сбивается с публицистики на исследование (-)
От Thorn
К VLADIMIR (27.07.2021 08:04:22)
Дата 27.07.2021 12:20:53

А в СССР?

А как стоял вопрос в СССР? Насколько знаю, какое-то производство амфетаминов все же было, кажется в Ленинграде.
От Mikl
К Thorn (27.07.2021 12:20:53)
Дата 05.08.2021 14:49:21

В мемуарах Тихомолова было про использование "кола" в АДД

http://militera.lib.ru/memo/russian/tihomolov/03.html

На временном аэродроме наш врач, общий любимец полка, разложив, словно коробейник, свой «товар» на раскладном столике, раздает экипажам коробочки с таблетками «кола».

- Ребята, только не баловаться! - уже в который раз предупреждает он. - Колой нужно пользоваться разумно. Лучше всего их принимать на обратном пути, когда устал и хочется спать. Ясно? Вот. Что? Две коробочки? Нельзя. Вот вам одна.
От Исаев Алексей
К Thorn (27.07.2021 12:20:53)
Дата 29.07.2021 15:40:11

Re: А в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> А как стоял вопрос в СССР? Насколько знаю, какое-то производство амфетаминов все же было, кажется в Ленинграде.

"Амфетамины" это, например, эфедрин. Который применялся как лекарство от простудных заболеваний (см. "Солутан") до 90-х годов. Собственно фенамин используется как лекарство, например, при отравлениях снотворным. Конкретику можно посмотреть в медицинских справочниках, каком-нибудь Машковском советских времен. Произвеодство не означает применения как психостимулятора.

Однако известно, что фенамин входил в аптечку космонавтов. Т.е. могли использовать, но никаких сведений о массовом применении именно в вооруженных силах СССР не встречал.

С уважением, Алексей Исаев
От Prepod
К Thorn (27.07.2021 12:20:53)
Дата 27.07.2021 17:47:58

Re: А в...

> А как стоял вопрос в СССР? Насколько знаю, какое-то производство амфетаминов все же было, кажется в Ленинграде.
До войны и в блокаду точно не было.
От Thorn
К Prepod (27.07.2021 17:47:58)
Дата 27.07.2021 21:44:06

Re: А в...

>> А как стоял вопрос в СССР? Насколько знаю, какое-то производство амфетаминов все же было, кажется в Ленинграде.
>До войны и в блокаду точно не было.

в годы ВОВ было организовано производство лекарственных средств, ранее не вырабатывающихся в СССР (фенамин, фенотиазин, сальсолин, сальсолидин и др.),

http://ngmu.ru/cozo/mos/article/text_full.php?id=1557

От Prepod
К Thorn (27.07.2021 21:44:06)
Дата 28.07.2021 16:05:01

Да, Вы правы, фенамин в блокаду делали на базе нии пластмасс.

>>> А как стоял вопрос в СССР? Насколько знаю, какое-то производство амфетаминов все же было, кажется в Ленинграде.
https://www.vmeda.org/wp-content/uploads/2016/pdf/246-251.pdf


От Thorn
К Thorn (27.07.2021 21:44:06)
Дата 27.07.2021 22:16:23

Re: А в...

В апреле 1944 года в главной военной газете страны «Красная Звезда» о «применении препарата “фенамин” в боевой обстановке» рассказал главный гигиенист Красной армии генерал Кротков: «Уже несколько лет наши ученые работают над проблемой борьбы с утомляемостью. Им удалось синтезировать препарат “фенамин”, который отлично противодействует усталости. С начала Отечественной войны по заданию Главного военно-санитарного управления Красной Армии группа сотрудников и учеников академика Л. А. Орбели проводит массовые исследования по применению фенамина в условиях боевой обстановки».

«Препарат этот уже был испытан в авиации, артиллерии в бронетанковых войсках, в пехоте. Во всех случаях результаты были получены положительные,— продолжал генерал.— Известны случаи, когда принятие одной-двух таблеток фенамина обеспечивало работо- и боеспособность в продолжение 24–36 часов. Бойцы, получившие фенамин в окопах перед рассветом, когда особенно хочется заснуть, отмечали появление чувства бодрости и свежести. Установлено, что под влиянием фенамина движения становятся более координированными, что имеет большое значение как при стрельбе, так и в управлении машинами. Однако следует помнить, что злоупотреблять этим замечательным средством ни в коем случае нельзя».

В то самое время, когда генерал Кротков с газетной страницы рассказывал бойцам и командирам о фенамине, на легком крейсере «Красный Крым» (дореволюционное его имя «Светлана»), который стоял на плановом ремонте в Батуми, шли, как сказали бы сейчас, клинические испытания одной из новых разновидностей фенамина — прозамина, разработанного в Самарканде в отделе фармакологии ВММА. 800 матросов и старшин под наблюдением корабельного врача по его команде принимали прозамин, который состоял из фенамина и ингибитора холинэстеразы метилсульфата неостигмина («прозерина») в пропорции 10:1. Прозамин, в создании которого участвовал курсант Брехман, и сейчас продается в аптеках и входит в список жизненно необходимых препаратов.

https://www.kommersant.ru/doc/4839537
От VLADIMIR
К Thorn (27.07.2021 12:20:53)
Дата 27.07.2021 12:52:51

Re: А в...

> А как стоял вопрос в СССР? Насколько знаю, какое-то производство амфетаминов все же было, кажется в Ленинграде.
- - -
Вт какая-то сомнительная публикация:

https://second-doctor.livejournal.com/17181.html
От VLADIMIR
К Thorn (27.07.2021 12:20:53)
Дата 27.07.2021 12:30:31

Re: А в...

> А как стоял вопрос в СССР? Насколько знаю, какое-то производство амфетаминов все же было, кажется в Ленинграде.
- - -
Убей, не знаю. Надеюсь, сообщество откликнется.
От ttt2
К VLADIMIR (27.07.2021 08:04:22)
Дата 27.07.2021 10:22:42

Re: Вопрос сообществу...

>Какое мнение у уважаемых участников Форума по этим вопросам? На сколько процентов успех Блицкрига 1940-го мог быть обусловлен способностью фрицев не спать сутками, глотая колеса?

Если бы это играло хоть сколько то существенную роль, об этом писали бы везде.

Причем начиная собственно уже с пропаганды 1940 года. Штамп "Стадо нацистских наркоманов" уж очень соблазнителен. Раз не было, так наверняка и явления такого не было. Кто то где то применял временами на нерегулярной основе.

>ВК
С уважением
От СанитарЖеня
К ttt2 (27.07.2021 10:22:42)
Дата 27.07.2021 11:12:26

Re: Вопрос сообществу...

>>Какое мнение у уважаемых участников Форума по этим вопросам? На сколько процентов успех Блицкрига 1940-го мог быть обусловлен способностью фрицев не спать сутками, глотая колеса?
>
>Если бы это играло хоть сколько то существенную роль, об этом писали бы везде.

>Причем начиная собственно уже с пропаганды 1940 года. Штамп "Стадо нацистских наркоманов" уж очень соблазнителен. Раз не было, так наверняка и явления такого не было. Кто то где то применял временами на нерегулярной основе.

Ну так не было сформировано отношения к наркомании, характерного для настоящего времени. Морфинизм и кокаинизм были известны, но стимуляторы к наркотикам не относились (поскольку буквально наркотики - "вызывающие сон"). Конкретно амфетамин (в Германии использовался метамфетамин, под маркой "первитин") продавался без рецепта как средство против отёков (в виде ингалятора, с 1929), для похудения, назначался при депрессии и болезни Паркинсона (в виде таблеток с 1937). Он использовался армией США и Великобритании, поставлялся в СССР по ленд-лизу (для лётчиков). Общее число употреблявших, хотя бы эпизодически, во время службы бензедрин (торговая марка амфетамина) американские психиатры оценивают в 16 млн. человек, а употреблявших регулярно гражданских лиц в полмиллиона (послевоенная оценка). Объём производства рос, и в 1962 году оценивают его в 80000 кг или по 43 дозы на человека в год. С начала 1960 начало возникать беспокойство, выяснили, что препарат вызывает привыкание, получена была статистика по применению амфетаминов криминальными элементами и психиатрические последствия употребления. Только в 1971 он стал строго рецептурным, а немедицинское применение стали считать формаой наркомании, а не отдыхом или самолечением.
От VLADIMIR
К СанитарЖеня (27.07.2021 11:12:26)
Дата 27.07.2021 11:29:13

Re: Вопрос сообществу...

>>>Какое мнение у уважаемых участников Форума по этим вопросам? На сколько процентов успех Блицкрига 1940-го мог быть обусловлен способностью фрицев не спать сутками, глотая колеса?
>>
>>Если бы это играло хоть сколько то существенную роль, об этом писали бы везде.
>
>>Причем начиная собственно уже с пропаганды 1940 года. Штамп "Стадо нацистских наркоманов" уж очень соблазнителен. Раз не было, так наверняка и явления такого не было. Кто то где то применял временами на нерегулярной основе.
>
>Ну так не было сформировано отношения к наркомании, характерного для настоящего времени. Морфинизм и кокаинизм были известны, но стимуляторы к наркотикам не относились (поскольку буквально наркотики - "вызывающие сон"). Конкретно амфетамин (в Германии использовался метамфетамин, под маркой "первитин") продавался без рецепта как средство против отёков (в виде ингалятора, с 1929), для похудения, назначался при депрессии и болезни Паркинсона (в виде таблеток с 1937). Он использовался армией США и Великобритании, поставлялся в СССР по ленд-лизу (для лётчиков). Общее число употреблявших, хотя бы эпизодически, во время службы бензедрин (торговая марка амфетамина) американские психиатры оценивают в 16 млн. человек, а употреблявших регулярно гражданских лиц в полмиллиона (послевоенная оценка). Объём производства рос, и в 1962 году оценивают его в 80000 кг или по 43 дозы на человека в год. С начала 1960 начало возникать беспокойство, выяснили, что препарат вызывает привыкание, получена была статистика по применению амфетаминов криминальными элементами и психиатрические последствия употребления. Только в 1971 он стал строго рецептурным, а немедицинское применение стали считать формаой наркомании, а не отдыхом или самолечением.
- - -
Автор книги довольно плавно прослеживает это явление в Рейхе от времен Веймарской республики и довоенного времени, когда ничего зазорного в улучшении состояния колесами и пр. не было.
От марат
К ttt2 (27.07.2021 10:22:42)
Дата 27.07.2021 10:56:46

Re: Вопрос сообществу...


>Причем начиная собственно уже с пропаганды 1940 года. Штамп "Стадо нацистских наркоманов" уж очень соблазнителен. Раз не было, так наверняка и явления такого не было. Кто то где то применял временами на нерегулярной основе.
Пьяные автоматчики с закатанными рукавами вполне могли быть обдолбанными.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (27.07.2021 10:56:46)
Дата 27.07.2021 11:07:52

Re: Вопрос сообществу...

>>Причем начиная собственно уже с пропаганды 1940 года. Штамп "Стадо нацистских наркоманов" уж очень соблазнителен. Раз не было, так наверняка и явления такого не было. Кто то где то применял временами на нерегулярной основе.
>Пьяные автоматчики с закатанными рукавами вполне могли быть обдолбанными.

Вполне могли. Но топикстартер про 1940 спрашивает, а не про нашу войну.

>С уважением, Марат
С уважением
От Rwester
К VLADIMIR (27.07.2021 08:04:22)
Дата 27.07.2021 09:23:16

Re: Вопрос сообществу...

Здравствуйте!

на бытовом уровне - имхо - нужно смотреть потребление водителями, а не боевыми подразделениями. Именно это даст максимальную эффективность. Водитель если нужно вмазался и ездит дальше, если нужно немного поспит да хоть прямо в кабине на погрузке-разгрузке. Т.е. есть возможность и "ускориться" и не сильно выпадать из процесса.

Ну и всем остальным не помешает иногда эффективный день увеличить в два раза.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (27.07.2021 08:04:22)
Дата 27.07.2021 08:09:17

Re: Вопрос сообществу...

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2801/2801686.htm
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (27.07.2021 08:09:17)
Дата 27.07.2021 08:19:55

Re: Вопрос сообществу...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2801/2801686.htm
- - -
Спасибо. Видно, что смешанные чувства не только у меня, но и у историка большого калибра.

У меня сложилось впечатление, что эта тема остается открытой.

Что касается превращения фоюрера в полную развалину, то, сдается, здесь в книге много правды, хотя автор - явно человек увлекающийся.