От Михаил Денисов
К VLADIMIR
Дата 30.07.2021 09:26:43
Рубрики WWII; Флот; Армия;

а что там за кассетные снаряды 37мм пушек постоянно поминаются?

Это пушки МЗА или ПТП?
От Валера
К Михаил Денисов (30.07.2021 09:26:43)
Дата 30.07.2021 14:52:39

картечь наверное. Она была у их 37мм пушек. (-)
От VLADIMIR
К Михаил Денисов (30.07.2021 09:26:43)
Дата 30.07.2021 09:48:18

Re: а что...

>Это пушки МЗА или ПТП?
- - -
Вероятно, М3, когда-то противотанковые.

Разве термин "кассетный" отменен? Это обобщающий термин.
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (30.07.2021 09:48:18)
Дата 30.07.2021 09:56:12

Re: а что...

>>Это пушки МЗА или ПТП?
>- - -
>Вероятно, М3, когда-то противотанковые.

>Разве термин "кассетный" отменен? Это обобщающий термин.

А как в оригинале?
Кассетные боеприпасы – это боеприпасы, состоящие из контейнеров, которые открываются в воздухе и разбрасывают большое количество разрывных суббоеприпасов
В калибре 37 мм такое не реализовано по сей день. Поэтому хочется понимать. Скорее всего речь идет о стрельбе автоматических пушек очередями (заряжаемых обоймами/кассетами)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (30.07.2021 09:56:12)
Дата 30.07.2021 10:00:54

Re: а что...

>>>Это пушки МЗА или ПТП?
>>- - -
>>Вероятно, М3, когда-то противотанковые.
>
>>Разве термин "кассетный" отменен? Это обобщающий термин.
>
>А как в оригинале?
>Кассетные боеприпасы – это боеприпасы, состоящие из контейнеров, которые открываются в воздухе и разбрасывают большое количество разрывных суббоеприпасов
>В калибре 37 мм такое не реализовано по сей день. Поэтому хочется понимать. Скорее всего речь идет о стрельбе автоматических пушек очередями (заряжаемых обоймами/кассетами)
- - -
Не могу сказать, о чем точно шла речь. Вы бы как перевели слово canister? Шрапнель?
От СанитарЖеня
К VLADIMIR (30.07.2021 10:00:54)
Дата 30.07.2021 12:37:28

Картечь.

Полагаю, это М3.
https://en.wikipedia.org/wiki/37_mm_gun_M3
https://web.archive.org/web/20070322015050/ http://www.ww2gyrene.org/weapons_37mm.htm
В боекомплекте картечный выстрел, снаряженный 122 свинцовыми шариками
От VLADIMIR
К СанитарЖеня (30.07.2021 12:37:28)
Дата 30.07.2021 12:41:31

Возможно, спасибо. Подожду подключения экспертов (-)
От СанитарЖеня
К VLADIMIR (30.07.2021 12:41:31)
Дата 30.07.2021 12:48:19

Canister точно переводится, как "картечь".

37мм пушек в США было несколько, но у зенитной картечи не было, у противотанковой была (наряду с бронебойными сплошными, которыми по пехоте стрелять малоосмысленно, и ОФ с 27 и 33 граммами ВВ, то есть меньше, чем у ручной гранаты, загасить пулемётную точку можно, но пехоту лишь пугать, хотя и лучше, чем бронебойным).
Это средство самообороны, как раз для описанной картины. Толпы японцев прут на батарею, и каждый выстрел угощает их 122 пульками по 10-12 граммов.
От VLADIMIR
К СанитарЖеня (30.07.2021 12:48:19)
Дата 30.07.2021 13:02:35

Буду знать, спасибо (-)
От Михаил Денисов
К VLADIMIR (30.07.2021 09:48:18)
Дата 30.07.2021 09:54:14

Re: а что...

День добрый
>>Это пушки МЗА или ПТП?
>- - -
>Вероятно, М3, когда-то противотанковые.

>Разве термин "кассетный" отменен? Это обобщающий термин.
----------
понимаете в чем дело, кассетный боеприпас (в обычном понимание этого термина) в калибре 37мм даже сейчас не возможен, вот формулировка из вики "Кассетные боеприпасы – это боеприпасы, состоящие из контейнеров, которые открываются в воздухе и разбрасывают большое количество разрывных суббоеприпасов или " мелкокалиберных бомб " по обширной территории"
То есть это либо имеются ввиду обычные осколочные гранаты к 37мм ПТП либо 37 МЗА, которые заряжаются с помощью кассет (обойм).

Денисов
От VLADIMIR
К Михаил Денисов (30.07.2021 09:54:14)
Дата 30.07.2021 09:59:07

Re: а что...

>День добрый
>>>Это пушки МЗА или ПТП?
>>- - -
>>Вероятно, М3, когда-то противотанковые.
>
>>Разве термин "кассетный" отменен? Это обобщающий термин.
>----------
>понимаете в чем дело, кассетный боеприпас (в обычном понимание этого термина) в калибре 37мм даже сейчас не возможен, вот формулировка из вики "Кассетные боеприпасы – это боеприпасы, состоящие из контейнеров, которые открываются в воздухе и разбрасывают большое количество разрывных суббоеприпасов или " мелкокалиберных бомб " по обширной территории"
>То есть это либо имеются ввиду обычные осколочные гранаты к 37мм ПТП либо 37 МЗА, которые заряжаются с помощью кассет (обойм).
- - -
Насколько я понимаю, это - термин широкого пользования. В тексте использован термин canister, из чего я заключил, что речь идет о кассетном боеприпасе. Может, стоило написать "шрапнельный", но shrapnel в английском - обычный осколок, мне показалось, что обычному снаряду здесь противопоставляется что-то реально противопехотное.

Вам слово "кассетный" режет слух?

От Михаил Денисов
К VLADIMIR (30.07.2021 09:59:07)
Дата 30.07.2021 10:08:35

ну вот, теперь понятно :))

День добрый
>Насколько я понимаю, это - термин широкого пользования. В тексте использован термин canister, из чего я заключил, что речь идет о кассетном боеприпасе. Может, стоило написать "шрапнельный", но shrapnel в английском - обычный осколок, мне показалось, что обычному снаряду здесь противопоставляется что-то реально противопехотное.
-------------
потому что canister переводится как картечь, а не как шрапнель. И это просто картечный патрон к 37мм ПТП (батальонного орудия).

>Вам слово "кассетный" режет слух?
-------
замените на картечь и все будет правильно.

Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (30.07.2021 10:08:35)
Дата 30.07.2021 10:11:19

Ну да, использовали птп в "пулеметном режиме"))) (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (30.07.2021 10:11:19)
Дата 30.07.2021 11:41:27

Это не противотанковая пушка. Батальонная.


The 37-mm gun, M1916, is a flat trajectory weapon of the field-gun type which fires high explosive shells or low-explosive shells that weigh slightly more than a pound.

http://www.pattonthirdarmy.com/fieldmanuals/FM23-75_37-mm_Gun,_M1916_1942.pdf


The Canister Ml, was developed for the M1916 Gun. Its purpose was to spray personnel with lead balls at close range.

https://www.bulletpicker.com/pdf/TM%209-1904,%20Ammunition%20Inspection%20Guide.pdf#page=342


От Skvortsov
К Skvortsov (30.07.2021 11:41:27)
Дата 30.07.2021 13:59:34

Хотя уч. Санитар Женя возможно прав, а я ошибся.

Пишут, при отправке на фронт M1916 меняли на 37mm M3A1 AT.

While the TO&E prescribed 20mm guns, battalion AT platoons were actually armed with obsolete 37mm M1916 infantry "AT" guns due to the priority of fitting available 20mm guns aboard ships. The M1916s, used as training weapons, were replaced by 37mm M3A1 AT guns before the units were committed to combat.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/OOB/D100-Division.html
От Skvortsov
К Skvortsov (30.07.2021 13:59:34)
Дата 30.07.2021 14:41:59

В 1942 при обороне острова Коррегидор морпехи использовали M1916

фотография с подписью:

SSgt William A. Dudley physically lifted the trails of his 37mm gun to fire down at the Japanese landing craft on the night of 5-6 May 1942.

https://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003140-00/sec17.htm
От VLADIMIR
К Михаил Денисов (30.07.2021 10:08:35)
Дата 30.07.2021 10:09:39

OK, спасибо (-)