ВИФ2 NE : Ветка : Похоже на лучшее враг хорошего

От	Ibuki
К	tramp
Дата	07.08.2021 10:02:14
Рубрики	Современность; Армия; Артиллерия;

Похоже на лучшее враг хорошего

В СССР был особый бзик на действия в условиях ОМП, а простой самоходный миномет типа М106 тут типа не годится. Поэтому будем разрабатывать кунштучные минометы типа «Вена», которых на всех произвести не можем. А пока пехота в условиях ОМП пусть сгружает миномет с грузовика и обратно.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (07.08.2021 10:02:14)
Дата	08.08.2021 10:18:49

Скорее по остаточному принципу

>В СССР был особый бзик на действия в условиях ОМП, а простой самоходный миномет типа М106 тут типа не годится. Поэтому будем разрабатывать кунштучные минометы типа «Вена», которых на всех произвести не можем. А пока пехота в условиях ОМП пусть сгружает миномет с грузовика и обратно.

Бзик на действия в условиях ОМП возник задолго до того как начали производить серийные САУ.
Сначала от ОМП защитили танкистов (пехота на открытых БТР).
Потом пехоту (закрытые БТР и БМП).
Потом артиллерию (но успели обеспечить САУ только тд и тп).
Большинство артиллерии продолжало оставаться буксируемой - какие самоходные минометы?

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (08.08.2021 10:18:49)
Дата	08.08.2021 11:07:07

Re: Скорее по...

>Большинство артиллерии продолжало оставаться буксируемой - какие самоходные минометы?
В том и дело что простой самоходный миномет по типу М106 не есть какая-то особо сложная штука. Если у вас полк уже переведен на БМП/БТР то выделить еще 20 таких же "коробочек" под минометные шасси уже небольшие расходы по сравнения со 140 "коробочками" пехоты. Это если не изобретать журавля в небе.

От	Joker
К	Ibuki (08.08.2021 11:07:07)
Дата	08.08.2021 13:05:52

откуда деньги?

>>Большинство артиллерии продолжало оставаться буксируемой - какие самоходные минометы?
>В том и дело что простой самоходный миномет по типу М106 не есть какая-то особо сложная штука. Если у вас полк уже переведен на БМП/БТР то выделить еще 20 таких же "коробочек" под минометные шасси уже небольшие расходы по сравнения со 140 "коробочками" пехоты. Это если не изобретать журавля в небе.
СССР взял на себя неподъемную ношу, наплодил дивизии которые не мог содержать. Почти половина имела 1-2 мсп на БТРБМП, а остальное это грузовички из народного хозяйства и с госрезерва. А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.

С уважением, Алексей

От	Blitz.
К	Joker (08.08.2021 13:05:52)
Дата	09.08.2021 00:25:41

Re: откуда деньги?

>СССР взял на себя неподъемную ношу, наплодил дивизии которые не мог содержать. Почти половина имела 1-2 мсп на БТРБМП, а остальное это грузовички из народного хозяйства и с госрезерва. А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.

Пехота на грузовиках была разве что в дивизиях глубокого кадра, части А, Б, В были полностю на БМП и БТР.
В рапоряжении есть МТ-ЛБ, делай не хочу.

От	Joker
К	Blitz. (09.08.2021 00:25:41)
Дата	09.08.2021 08:25:29

Re: откуда деньги?

>>СССР взял на себя неподъемную ношу, наплодил дивизии которые не мог содержать. Почти половина имела 1-2 мсп на БТРБМП, а остальное это грузовички из народного хозяйства и с госрезерва. А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.
>
>Пехота на грузовиках была разве что в дивизиях глубокого кадра, части А, Б, В были полностю на БМП и БТР.
>В рапоряжении есть МТ-ЛБ, делай не хочу.
Да что вы говорите, перечитайте источники и освежите память, штат "В" ЛС 25—50% и техника 50—75 %.
Я вообще не понимаю зачем такие тезисы толкать, если данные давно есть в сети и опубликованы, да и тут их неоднократно приводили?! Поупражняться в риторике?

С уважением, Алексей

От	Blitz.
К	Joker (09.08.2021 08:25:29)
Дата	09.08.2021 23:28:03

Re: откуда деньги?

>Да что вы говорите, перечитайте источники и освежите память, штат "В" ЛС 25—50% и техника 50—75 %.
Ети 50-75% и есть положенная бронетехника, грузовики с народного хозяства.

>Я вообще не понимаю зачем такие тезисы толкать, если данные давно есть в сети и опубликованы, да и тут их неоднократно приводили?! Поупражняться в риторике?
Данные в сети есть конечно-полностю потверждающие мой тезис, в отличии от расказов за мотопехоту на грузовиках вне дивизий глубого кадра. Для сравнения-у амеров половина пехоты была на грузовиках, регулярной и резервисткой.

От	Joker
К	Blitz. (09.08.2021 23:28:03)
Дата	10.08.2021 04:40:05

Re: откуда деньги?

>>Я вообще не понимаю зачем такие тезисы толкать, если данные давно есть в сети и опубликованы, да и тут их неоднократно приводили?! Поупражняться в риторике?
>Данные в сети есть конечно-полностю потверждающие мой тезис, в отличии от расказов за мотопехоту на грузовиках вне дивизий глубого кадра. Для сравнения-у амеров половина пехоты была на грузовиках, регулярной и резервисткой.
пруф
С уважением, Алексей

От	Blitz.
К	Joker (10.08.2021 04:40:05)
Дата	10.08.2021 19:34:49

Re: откуда деньги?

>пруф
См. "Maneuver and firepower: the evolution of divisions and separate brigades" ст. 426-428
там приведен список батальонов в бригадах и дивизиях с разбивкой по типам на 1989 год
https://history.army.mil/html/books/060/60-14-1/cmhPub_60-14-1.pdf

Еще можно припомнить что даже под конец ХВ, значительное число механизированной пехоты у амеров на М113 ездило.

От	Joker
К	Blitz. (10.08.2021 19:34:49)
Дата	11.08.2021 11:57:52

вы про нато не заводите шарманку

>>пруф
>См. "Maneuver and firepower: the evolution of divisions and separate brigades" ст. 426-428
>там приведен список батальонов в бригадах и дивизиях с разбивкой по типам на 1989 год
> https://history.army.mil/html/books/060/60-14-1/cmhPub_60-14-1.pdf
ссылка кстати не открывается. И вообще не уходите от темы. Расговор был про нас. Почему не было СМ в СА.

>Да что вы говорите, перечитайте источники и освежите память, штат "В" ЛС 25—50% и техника 50—75 %.
Ети 50-75% и есть положенная бронетехника, грузовики с народного хозяства.
Но речь была про советские дивизии. Взять типичную советскую мсд по штату В: имеем 3 полка с техникой, 1 без техники - на чем полк поедет воевать? На грузовиках из народного хозяйства. Скажу вам больше, даже штат Б не был полностью укомплектован ББМ.
Собственно откройте Ленского-Цыбина и там все встанет на свои места. Есть Войска групп. А начиная уже с СГВ и далее на восток все грустнее и грустнее. Из 160 дивизий сколько было по штату А и Б? штук 50-60 включая ВДД, остальное это соединения без техники в разной степени, как правило это 2 полка с техникой, остальные это чисто номинальные части с 1 ротой или вообще с машинами управления.

Так что не надо рассказывать сказки
>Еще можно припомнить что даже под конец ХВ, значительное число механизированной пехоты у амеров на М113 ездило.
Посмотрите NATO ORDER OF BATTLE 1989

С уважением, Алексей

От	Blitz.
К	Joker (11.08.2021 11:57:52)
Дата	11.08.2021 22:24:39

Re: вы про...

>ссылка кстати не открывается. И вообще не уходите от темы. Расговор был про нас. Почему не было СМ в СА.
Используйте средства обхода.
А где обход? Начались старые унылые завывания, на них был приведен пример как было у другой стороны. Завывающим не понравилось.

>Но речь была про советские дивизии. Взять типичную советскую мсд по штату В: имеем 3 полка с техникой, 1 без техники - на чем полк поедет воевать? На грузовиках из народного хозяйства. Скажу вам больше, даже штат Б не был полностью укомплектован ББМ.
Ето атипичная дивизия, типичная-с положеной по штату бронетехникой, когда грузовики с народного хозяйства. Мало того, еще были ЦБРТ откуда техника в процессе развертывания поступала для покрытия недостачи при надобности.

>Собственно откройте Ленского-Цыбина и там все встанет на свои места.
Зачем, если там идут показатели сворачиваемых в рамках развооружения по ДОВСЕ подразделений.

>Так что не надо рассказывать сказки
Вас в первую очередб касаеться.

>Посмотрите NATO ORDER OF BATTLE 1989
Войска в Европе ни как не отменяют дивизии в САСШ имевшие М113 вместо Бредли.

От	Joker
К	Blitz. (11.08.2021 22:24:39)
Дата	12.08.2021 09:26:17

ясно, понятно. До свидания) (-)

От	Boris
К	Joker (08.08.2021 13:05:52)
Дата	08.08.2021 14:44:09

+1

Доброе утро,

>А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.

"Где смысл, деньги и производственные мощности?" Выше все правильно написали, добавлю - или надо делать все вооружение Сухопутных войск, находящееся на поле боя на бронебазе, или не мучиться. Если в полку противотанковая батарея на автомобильной тяге или на ГАЗ-69 со "Шмелями", а артиллерийский дивизион вооружен буксируемыми гаубицами М-30, то большого смысла делать бронированный самоходный миномет нет. Кроме того, он большой, то есть его трудно маскировать. База потребляет больше горючего, ее сложнее ремонтировать - увеличиваем возимые запасы ГСМ и штат орвб... Дальше считаем бюджет и ищем свободные производственные мощности... Потому что в СССР только в теории не считали денег на оборону, на деле очень даже считали, именно поэтому многие образцы военной техники так и не стали по-настоящему массовыми

С уважением, Boris.

От	Blitz.
К	Ibuki (07.08.2021 10:02:14)
Дата	08.08.2021 01:31:45

Re: Похоже на...

От	tramp
К	Ibuki (07.08.2021 10:02:14)
Дата	07.08.2021 22:49:14

Re: Похоже на...

>В СССР был особый бзик на действия в условиях ОМП, а простой самоходный миномет типа М106 тут типа не годится. Поэтому будем разрабатывать кунштучные минометы типа «Вена», которых на всех произвести не можем. А пока пехота в условиях ОМП пусть сгружает миномет с грузовика и обратно.
Но стоит также учитывать, что на современных дульнозарядных зарубежных СМ установлены аналогичные по уровню и стоимости СУО, составляющие немалую долю в общей цене СМ, т.е. и "Вены" в таком исполнении стоили бы сравнимо с казнозарядной версией с соответствующим результатом, поэтому кроме варианта модернизации массового простого образца - аналога М106 иного не просматривается, но они как правило за рубежом уже списаны, что вероятно могло получится и у нас.

От	Ibuki
К	tramp (07.08.2021 22:49:14)
Дата	08.08.2021 00:03:41

Re: Похоже на...

>Но стоит также учитывать, что на современных дульнозарядных зарубежных СМ установлены аналогичные по уровню и стоимости СУО, составляющие немалую долю в общей цене СМ, т.е. и "Вены" в таком исполнении стоили бы сравнимо с казнозарядной версией с соответствующим результатом,
Прямо "продолжение лучшее враг хорошего". Никто не заставляет продвинутое СУО ставить на самохожный миномет. Тем более в СССР где с електроникой стабильные проблемы.

> но они как правило за рубежом уже списаны
Кто списаны?
M106A3 Mortar Carrier & Crew In Action
https://www.youtube.com/watch?v=3dsV6r4v4rY

От	tramp
К	Ibuki (08.08.2021 00:03:41)
Дата	08.08.2021 18:33:09

Re: Похоже на...

>Прямо "продолжение лучшее враг хорошего". Никто не заставляет продвинутое СУО ставить на самохожный миномет. Тем более в СССР где с електроникой стабильные проблемы.
Ну в СССР возможно, но в РФ вероятно пришлось бы делать выбор по развитию, или модернизировать или заменять на новые продвинутые.
>Кто списаны?
В Германии, ЕМНИП, списаны, в Швейцарии, сейчас зачастую начинают на колесную базу переводить.

с уважением