От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 08.08.2021 11:07:07
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Скорее по...

>Большинство артиллерии продолжало оставаться буксируемой - какие самоходные минометы?
В том и дело что простой самоходный миномет по типу М106 не есть какая-то особо сложная штука. Если у вас полк уже переведен на БМП/БТР то выделить еще 20 таких же "коробочек" под минометные шасси уже небольшие расходы по сравнения со 140 "коробочками" пехоты. Это если не изобретать журавля в небе.
От Joker
К Ibuki (08.08.2021 11:07:07)
Дата 08.08.2021 13:05:52

откуда деньги?

>>Большинство артиллерии продолжало оставаться буксируемой - какие самоходные минометы?
>В том и дело что простой самоходный миномет по типу М106 не есть какая-то особо сложная штука. Если у вас полк уже переведен на БМП/БТР то выделить еще 20 таких же "коробочек" под минометные шасси уже небольшие расходы по сравнения со 140 "коробочками" пехоты. Это если не изобретать журавля в небе.
СССР взял на себя неподъемную ношу, наплодил дивизии которые не мог содержать. Почти половина имела 1-2 мсп на БТРБМП, а остальное это грузовички из народного хозяйства и с госрезерва. А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.

С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (08.08.2021 13:05:52)
Дата 09.08.2021 00:25:41

Re: откуда деньги?

>СССР взял на себя неподъемную ношу, наплодил дивизии которые не мог содержать. Почти половина имела 1-2 мсп на БТРБМП, а остальное это грузовички из народного хозяйства и с госрезерва. А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.

Пехота на грузовиках была разве что в дивизиях глубокого кадра, части А, Б, В были полностю на БМП и БТР.
В рапоряжении есть МТ-ЛБ, делай не хочу.
От Joker
К Blitz. (09.08.2021 00:25:41)
Дата 09.08.2021 08:25:29

Re: откуда деньги?

>>СССР взял на себя неподъемную ношу, наплодил дивизии которые не мог содержать. Почти половина имела 1-2 мсп на БТРБМП, а остальное это грузовички из народного хозяйства и с госрезерва. А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.
>
>Пехота на грузовиках была разве что в дивизиях глубокого кадра, части А, Б, В были полностю на БМП и БТР.
>В рапоряжении есть МТ-ЛБ, делай не хочу.
Да что вы говорите, перечитайте источники и освежите память, штат "В" ЛС 25—50% и техника 50—75 %.
Я вообще не понимаю зачем такие тезисы толкать, если данные давно есть в сети и опубликованы, да и тут их неоднократно приводили?! Поупражняться в риторике?

С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (09.08.2021 08:25:29)
Дата 09.08.2021 23:28:03

Re: откуда деньги?

>Да что вы говорите, перечитайте источники и освежите память, штат "В" ЛС 25—50% и техника 50—75 %.
Ети 50-75% и есть положенная бронетехника, грузовики с народного хозяства.

>Я вообще не понимаю зачем такие тезисы толкать, если данные давно есть в сети и опубликованы, да и тут их неоднократно приводили?! Поупражняться в риторике?
Данные в сети есть конечно-полностю потверждающие мой тезис, в отличии от расказов за мотопехоту на грузовиках вне дивизий глубого кадра. Для сравнения-у амеров половина пехоты была на грузовиках, регулярной и резервисткой.
От Joker
К Blitz. (09.08.2021 23:28:03)
Дата 10.08.2021 04:40:05

Re: откуда деньги?

>>Я вообще не понимаю зачем такие тезисы толкать, если данные давно есть в сети и опубликованы, да и тут их неоднократно приводили?! Поупражняться в риторике?
>Данные в сети есть конечно-полностю потверждающие мой тезис, в отличии от расказов за мотопехоту на грузовиках вне дивизий глубого кадра. Для сравнения-у амеров половина пехоты была на грузовиках, регулярной и резервисткой.
пруф
С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (10.08.2021 04:40:05)
Дата 10.08.2021 19:34:49

Re: откуда деньги?

>пруф
См. "Maneuver and firepower: the evolution of divisions and separate brigades" ст. 426-428
там приведен список батальонов в бригадах и дивизиях с разбивкой по типам на 1989 год
https://history.army.mil/html/books/060/60-14-1/cmhPub_60-14-1.pdf

Еще можно припомнить что даже под конец ХВ, значительное число механизированной пехоты у амеров на М113 ездило.
От Joker
К Blitz. (10.08.2021 19:34:49)
Дата 11.08.2021 11:57:52

вы про нато не заводите шарманку

>>пруф
>См. "Maneuver and firepower: the evolution of divisions and separate brigades" ст. 426-428
>там приведен список батальонов в бригадах и дивизиях с разбивкой по типам на 1989 год
> https://history.army.mil/html/books/060/60-14-1/cmhPub_60-14-1.pdf
ссылка кстати не открывается. И вообще не уходите от темы. Расговор был про нас. Почему не было СМ в СА.

>Да что вы говорите, перечитайте источники и освежите память, штат "В" ЛС 25—50% и техника 50—75 %.
Ети 50-75% и есть положенная бронетехника, грузовики с народного хозяства.
Но речь была про советские дивизии. Взять типичную советскую мсд по штату В: имеем 3 полка с техникой, 1 без техники - на чем полк поедет воевать? На грузовиках из народного хозяйства. Скажу вам больше, даже штат Б не был полностью укомплектован ББМ.
Собственно откройте Ленского-Цыбина и там все встанет на свои места. Есть Войска групп. А начиная уже с СГВ и далее на восток все грустнее и грустнее. Из 160 дивизий сколько было по штату А и Б? штук 50-60 включая ВДД, остальное это соединения без техники в разной степени, как правило это 2 полка с техникой, остальные это чисто номинальные части с 1 ротой или вообще с машинами управления.


Так что не надо рассказывать сказки
>Еще можно припомнить что даже под конец ХВ, значительное число механизированной пехоты у амеров на М113 ездило.
Посмотрите NATO ORDER OF BATTLE 1989


С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (11.08.2021 11:57:52)
Дата 11.08.2021 22:24:39

Re: вы про...

>ссылка кстати не открывается. И вообще не уходите от темы. Расговор был про нас. Почему не было СМ в СА.
Используйте средства обхода.
А где обход? Начались старые унылые завывания, на них был приведен пример как было у другой стороны. Завывающим не понравилось.

>Но речь была про советские дивизии. Взять типичную советскую мсд по штату В: имеем 3 полка с техникой, 1 без техники - на чем полк поедет воевать? На грузовиках из народного хозяйства. Скажу вам больше, даже штат Б не был полностью укомплектован ББМ.
Ето атипичная дивизия, типичная-с положеной по штату бронетехникой, когда грузовики с народного хозяйства. Мало того, еще были ЦБРТ откуда техника в процессе развертывания поступала для покрытия недостачи при надобности.

>Собственно откройте Ленского-Цыбина и там все встанет на свои места.
Зачем, если там идут показатели сворачиваемых в рамках развооружения по ДОВСЕ подразделений.

>Так что не надо рассказывать сказки
Вас в первую очередб касаеться.

>Посмотрите NATO ORDER OF BATTLE 1989
Войска в Европе ни как не отменяют дивизии в САСШ имевшие М113 вместо Бредли.
От Joker
К Blitz. (11.08.2021 22:24:39)
Дата 12.08.2021 09:26:17

ясно, понятно. До свидания) (-)
От Boris
К Joker (08.08.2021 13:05:52)
Дата 08.08.2021 14:44:09

+1

Доброе утро,

>А тут вы предлагаете в текущих реалиях выдать ББМ по 20шт на полк для минометчиков. Идея здравая, вот только для этого придется резать ББМ в линейных частях.

"Где смысл, деньги и производственные мощности?" Выше все правильно написали, добавлю - или надо делать все вооружение Сухопутных войск, находящееся на поле боя на бронебазе, или не мучиться. Если в полку противотанковая батарея на автомобильной тяге или на ГАЗ-69 со "Шмелями", а артиллерийский дивизион вооружен буксируемыми гаубицами М-30, то большого смысла делать бронированный самоходный миномет нет. Кроме того, он большой, то есть его трудно маскировать. База потребляет больше горючего, ее сложнее ремонтировать - увеличиваем возимые запасы ГСМ и штат орвб... Дальше считаем бюджет и ищем свободные производственные мощности... Потому что в СССР только в теории не считали денег на оборону, на деле очень даже считали, именно поэтому многие образцы военной техники так и не стали по-настоящему массовыми


С уважением, Boris.