От ttt2
К АМ
Дата 08.08.2021 21:35:00
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Обучение пилотов...

>После потери в первые 4 месяца 1944-го в "дневной охоте" около 1000 пилотов, основной части опытных летчиков, уже в мае 1944-го союзника стали замечать что у немцев что то сломалось.

Посмотрел список немецких асов.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_Germany

Из более сотни асов на буквы A,B аж 4 человека погибли в первые 4 месяца 1944


>Хотя у немцев шло "все для фронта" а количество производства истребителей било все рекорды как и пилотов с урезаным обучение штамповали... в июне союзники не заметили знаменитых немецких ВВС в небе над францией, все пeрe производство не имелo боевой ценности из за падения уровня обучения пилотов.

Где доказательства что "не заметили" из за падения уровня обучения пилотов?

Каков процент новичков, каково "падение" в цифрах?

Может просто самолетов (людей) не хватало?

С уважением
От СБ
К ttt2 (08.08.2021 21:35:00)
Дата 09.08.2021 07:24:56

Re: Обучение пилотов...

>>После потери в первые 4 месяца 1944-го в "дневной охоте" около 1000 пилотов, основной части опытных летчиков, уже в мае 1944-го союзника стали замечать что у немцев что то сломалось.
>
>Посмотрел список немецких асов.

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_Germany

>Из более сотни асов на буквы A,B аж 4 человека погибли в первые 4 месяца 1944

Асы естественно выживали лучше массовки. Например, у англичан из пилотов, сбивавших кого-то до мая 1940 до конца войны дожило около половины. Но без тянущей массовки асы не имели возможности зажигать, вместо сосредоточения на личном выживании.

После потери количества пилотов истребителей превосходящей 100% от их среднего месячного наличия за четыре месяца, февраль-май 1944, немецкая массовка сломалась окончательно. (Зловещие признаки на самом деле были видны уже после Туниса, начиная с Пантеллерии, но в 1943 кадры пилотов ИА ещё можно было беречь, пряча основную массу за пределами досягаемости тактической авиации англоамериканцев.) Так как держалась она на запасе ветеранов, а качество подготовки новых пилотов по часам падало с 1942 (см. Luftwaffe: Strategy for Defeat). Или можно посмотреть на командиров - в Нормандии немцы задействовали 6 истребительных эскадр. В этих эскадрах за предыдущие полгода было убито 5 командиров и 2 ранено. Не удивительно, что несмотря на такую беспрецентную концентрацию истребительной авиации (значительное большинство групп на момент переброски в Нормандию были укомплектованы достаточно хорошо) она себя не показала. Ну и после Нормандии с качеством пилотов настал вообще финиш. В Арденнах немцы вообще сосредоточили почти 2000 истребителей, а результаты (кроме удара по аэродромам в "Боденплатте") - как об стенку горох.


>>Хотя у немцев шло "все для фронта" а количество производства истребителей било все рекорды как и пилотов с урезаным обучение штамповали... в июне союзники не заметили знаменитых немецких ВВС в небе над францией, все пeрe производство не имелo боевой ценности из за падения уровня обучения пилотов.
>Где доказательства что "не заметили" из за падения уровня обучения пилотов?

Весь ход воздушной войны с лета и особенно осени 1944. Мне лень приводить бесконечные случаи воздушных боёв с разгромом немцев в одни ворота.

>Каков процент новичков, каково "падение" в цифрах?
>Может просто самолетов (людей) не хватало?

Самолётов и людей немцам на Западе не хватало почти непрерывно после июня 1941 самое позднее. Англичане (и потом американцы) постоянно имели большое численное превосходство, если смотреть в динамике. Но в 1941-42 борьба для них всё равно оставалась тяжёлой.
От Iva
К ttt2 (08.08.2021 21:35:00)
Дата 09.08.2021 06:20:01

Re: Обучение пилотов...

Привет!

>Посмотрел список немецких асов.

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_Germany

>Из более сотни асов на буквы A,B аж 4 человека погибли в первые 4 месяца 1944

может я и ошибаюсь, но основные счета немцев - это восток, а не Рейх.


Владимир
От АМ
К ttt2 (08.08.2021 21:35:00)
Дата 08.08.2021 23:26:31

Ре: Обучение пилотов...

>>После потери в первые 4 месяца 1944-го в "дневной охоте" около 1000 пилотов, основной части опытных летчиков, уже в мае 1944-го союзника стали замечать что у немцев что то сломалось.
>
>Посмотрел список немецких асов.

> хттпс://ен.википедиа.орг/вики/Лист_оф_Ворлд_Вар_ИИ_ацес_фром_Германы

>Из более сотни асов на буквы А,Б аж 4 человека погибли в первые 4 месяца 1944

за что купил за то продал, это из немецкой статьи с ссылками на немецких военных и американские после военные иследования

>>Хотя у немцев шло "все для фронта" а количество производства истребителей било все рекорды как и пилотов с урезаным обучение штамповали... в июне союзники не заметили знаменитых немецких ВВС в небе над францией, все пере производство не имело боевой ценности из за падения уровня обучения пилотов.
>
>Где доказательства что "не заметили" <и>из за падения уровня обучения пилотов?

это вывод американских и немецких военных

>Каков процент новичков, каково "падение" в цифрах?

существует оценка в литературе что в 1940 соотношение было 2-3 новых пилотов на 10-12 опытных а в начале 1944 стало наоборот.

Есть высказывание пилотов союзников про 15-10% немецких ассов и очень хороших пилотов а остальные легкие жертвы, часто даже не оказывающие сопротивления.

Есть оценка Галланда что шанс новичку пережить первые 10 вылетов лежал 50 на 50, есть оценка одного лейтенанта про потерии в его гешвадере 44-45 что 12% потерь были новички в их первом боевом вылете, 28% процентов всех потерь приходилось на пилотов сделавших от 1 до 4 вылетов.

Кроме этого количество аварий, и так очень высокое у немцев, в 1944 ещё больше выросло, есть подозрение что значительная часть продукции 1944-го пала жертвой аварий.

В абсолютных цифрах в 1942-м потеряли только погибшими 4460 человек летного персонала без воздействия противника, в 43-м 7734, в первом полугодие 1944-го 5128.

Ещё, 1942-м на 1-ну аварию с летальным ис ходом придилось 969 часов тренировочных полетов, в перовм полугодие 1944-го 600 часов, это в школах и строевых частях и частях пополнения, разница ещё больше если сравним только строевые части и части пополнения 665 и 259 часов.

>Может просто самолетов (людей) не хватало?

их рекордное количество делали, больше 2 тысяч истребителей в месяц а союзникам высадке в нормандии с воздуха оставили в покое, один американский военначальник жаловался что от дружественного огня американского флота потери больше

Союзники все ждали большого воздушного сражения но не срослось.

Вообщем истребители союзников могли себе позволить залетать глубоко на территорию Германии и атаковать немецкие ВВС даже банально на аэдромах, как пишут уже в апреле 1944-го 60% заявок американских пилотов на уничтожение немецких самолетов это самолеты на земле, по немецким данным они в мае и апреле потеряли на земле 741 машину уничтожеными и 353 поврежденными.





>С уважением
От ttt2
К АМ (08.08.2021 23:26:31)
Дата 10.08.2021 07:56:36

Ре: Обучение пилотов...

>>>Хотя у немцев шло "все для фронта" а количество производства истребителей било все рекорды как и пилотов с урезаным обучение штамповали... в июне союзники не заметили знаменитых немецких ВВС в небе над францией, все пере производство не имело боевой ценности из за падения уровня обучения пилотов.
>>
>>Где доказательства что "не заметили" <и>из за падения уровня обучения пилотов?
>
>это вывод американских и немецких военных

Странно, а очевидную причину что основной задачей у немецких ВВС была в то время оборона самого рейха от бомбежек, а остальные ТВД снабжались авиацией по остаточному принципу не рассматривалась?

Лучшие кадры и лучшие истребители ИМХО над Германией и воевали.

С уважением
От АМ
К ttt2 (10.08.2021 07:56:36)
Дата 11.08.2021 01:30:42

Ре: Обучение пилотов...

>>>>Хотя у немцев шло "все для фронта" а количество производства истребителей било все рекорды как и пилотов с урезаным обучение штамповали... в июне союзники не заметили знаменитых немецких ВВС в небе над францией, все пере производство не имело боевой ценности из за падения уровня обучения пилотов.
>>>
>>>Где доказательства что "не заметили" <и>из за падения уровня обучения пилотов?
>>
>>это вывод американских и немецких военных
>
>Странно, а очевидную причину что основной задачей у немецких ВВС была в то время оборона самого рейха от бомбежек, а остальные ТВД снабжались авиацией по остаточному принципу не рассматривалась?

разумеется восприпятствовать высодки в нормандии у немцев было в приоритетах

>Лучшие кадры и лучшие истребители ИМХО над Германией и воевали.

у немцев практически не было "лучших"

>С уважением
От Claus
К ttt2 (10.08.2021 07:56:36)
Дата 10.08.2021 14:22:57

На самом деле не факт

>Лучшие кадры и лучшие истребители ИМХО над Германией и воевали.
На восточном фронте немцы в разы чаще летали чем в ПВО Германии. И соответственно как налет, так и боевой опыт имели больший.
И шансы пережить первые бои, чтобы потом опыт набрать, на востоке выше были.
От марат
К Claus (10.08.2021 14:22:57)
Дата 10.08.2021 15:14:45

Re: На самом...

>>Лучшие кадры и лучшие истребители ИМХО над Германией и воевали.
>На восточном фронте немцы в разы чаще летали чем в ПВО Германии. И соответственно как налет, так и боевой опыт имели больший.
Занимательно. То есть мз-за союзников немцы держали летчиков на Западе, а на Востоке именно поэтому летчики летали чаще и больше, набирали боевой опыт и громили ВВС КА с малым налетом. То есть, если бы союзников не было, то немецкие пилоты летали бы мало и не сильно отличались от советских летчиков.
Вот такая помощь от союзников, да...
>И шансы пережить первые бои, чтобы потом опыт набрать, на востоке выше были.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К ttt2 (10.08.2021 07:56:36)
Дата 10.08.2021 08:11:01

Ре: Обучение пилотов...

>Лучшие кадры и лучшие истребители ИМХО над Германией и воевали.

Хотите сказать, что до 43-го года лучшие кадры и истребители были в ночниках?
От ttt2
К Alex Medvedev (10.08.2021 08:11:01)
Дата 10.08.2021 09:24:09

Ре: Обучение пилотов...

>Хотите сказать, что до 43-го года лучшие кадры и истребители были в ночниках?

Мы про высадку во Франции летом 1944 говорим.

Что было до 1943 я ничего не говорил. По всякому ситуация с бомбежками была не такая критическая.

С уважением