От АМ
К pamir70
Дата 15.08.2021 16:18:49
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Обучение пилотов...

>>относительно собственных сил и соотношения сил
>Ну Франция -более 50% от начального соотношения. А Польша?

более 500 уничтоженных и поврежденных по всем причинам

>>каким образом эти примеру чему либо противоречат?
>Есть мнение что даже в ключевом эпизоде, при переправе под Седаном - люфты не играли). Есть, правда и противоположные.

вот вот, везде штуки

>>>>А у англичан как известно вопервых канал а во вторых у немецких истребителей ограничения по дальности.
>>целью немцев был совсем не Дувр
>Это я к тому что при отсутствии канала это равно взлёту на удалении 44 км от линии боевого соприкосновения ). А вот существенным фактором являлось то что "перемещать" эту линию боевого соприкосновения было не в силах для люфтваффе

у берега аэродромы делать?

Проблема запаса топлива у одномоторных истребителей, здесь немцы проспали, за что заплатили

>>поддержка люфтваффе по моему одна из причим почему немецкие танки не забуксовали,
>Не отмечено случаев тотальной пробуксовки немецких танков во Франции в отсутствии поддержки люфтваффе.

она у них была

>>немного,
>Но по 16ть побед на счёту совсем не у "Спитов" и не у "Харриков" )

если бы каждый из 406сотых сбил по 16 немцев :-)

Посмотрите лучше на французские П-36, вот где ассы

>>>>У немцев их техника и доктрина не подарок небес а вдумчивый анализ опыта ПМВ
>Не, фраза красивая.НО может приведёте пример успешности доктрины немцев ..ладно не в Битве за Британию..а хотя бы в примере обосратушек немцев с первым ударом по аэродромам противника. Внезапным. Это ведь пример "доктрины"?

- немцы наносили скоординированные удары сразу по аэродромам голандев, бельгийцев и французов, вы поищите сколько союзники в целом потеряли на земле уничтоженых и поврежденных самолетов за первые 3 дня, я встречал цифру до 900 штук, кто тогда умел в такие координированные атаки?
- вспомним что немцкие ВВС ещё в это время делали в Бельгие?
- посмотрим на норвежскую компанию, как немецкие солдаты оказались в Норвегии и почему могучие английские и французские флоты не блокировали подступы к Норвегии, кто им мешал?
- сравните количество боевых вылетов немецких самолетов, там и 3-4 вылета самолета в день было, немецкая система это позволяла

>>немецкие ВВС далеко не только истребителями известны,
>Сколько тут не читаю за успехи немцев, всё сводится к победам ягдов ))))И ни одного примера успеха КГ или ещё кого ( ну если не считать отдельного срача за Руделя)

штуки довольно известны, просто как уже говорили удачное попадание бомбы не так зрелищно как сбитый самолет противника
От pamir70
К АМ (15.08.2021 16:18:49)
Дата 15.08.2021 16:33:31

Ре: Обучение пилотов...

>более 500 уничтоженных и поврежденных по всем причинам
В процентах от начального это -25% ? Правильно?
>вот вот, везде штуки
"Ущерб от 1580 боевых вылетов составил: 56 убитых французских солдат и порванные проводные коммуникаций связи, протянутые по воздуху. Ни одного прямого попадания в орудийные укрытия достигнуто не было"(с)
>>>целью немцев был совсем не Дувр
Не важно. Речь не о цели немцев( мне у Макси списать те же аэродромы "под захват" десантом не трудно), тем более что цель то была одна -полное господство в воздухе над каналом.
>у берега аэродромы делать?
Они и без этого были. У берега ). Те что рядом с Кале( бетонка и грунтовые) -перечислены
>она у них была
Мне назвать случаи её отсутствия?)
>если бы каждый из 406сотых сбил по 16 немцев :-)
Хартман тоже был в гордом одиночестве
>- немцы наносили скоординированные удары сразу по аэродромам голандев, бельгийцев и французов, вы поищите
А что искать..всё уже есть ))Тринадцать из 49 истребителей бельгийских ВВС были уничтожены на земле, но атакован только 31 аэродром первой линии из 91
>штуки довольно известны, просто как уже говорили удачное попадание бомбы не так зрелищно как сбитый самолет противника
Работа Штук под Седаном -приведена. Тратить такое количество ресурсов на убийство 56 солдат противника...
От АМ
К pamir70 (15.08.2021 16:33:31)
Дата 15.08.2021 17:20:00

Ре: Обучение пилотов...

>>более 500 уничтоженных и поврежденных по всем причинам
>В процентах от начального это -25% ? Правильно?

20-25, ну так посмотрите на размер польских ВВС и на чём они летали

>>вот вот, везде штуки
>"Ущерб от 1580 боевых вылетов составил: 56 убитых французских солдат и порванные проводные коммуникаций связи, протянутые по воздуху. Ни одного прямого попадания в орудийные укрытия достигнуто не было"(с)

наверное эта артиллерия немецкие танки потом разгромила? А то Меллентин пишет что французская артиллерия была полностью подавлена и переправе не мешала.

Задача немецким ВВС подавить позиции артиллерии противника и позиции подавлены, ужасно плохо.

>>>>целью немцев был совсем не Дувр
>Не важно. Речь не о цели немцев( мне у Макси списать те же аэродромы "под захват" десантом не трудно), тем более что цель то была одна -полное господство в воздухе над каналом.

вы основополагающее не понимаете, целью немцев в ВББ было не господство над каналом а подавление английских ВВС, поэтому немцы и летали на всей южной англии и к лондону.

>>у берега аэродромы делать?
>Они и без этого были. У берега ). Те что рядом с Кале( бетонка и грунтовые) -перечислены

туда надо было все немецкии ВВС сануть, немцы не догадались?

>>она у них была
>Мне назвать случаи её отсутствия?)
>>если бы каждый из 406сотых сбил по 16 немцев :-)
>Хартман тоже был в гордом одиночестве

да ну, у немцев сплошные Хартманы

>>- немцы наносили скоординированные удары сразу по аэродромам голандев, бельгийцев и французов, вы поищите
>А что искать..всё уже есть ))Тринадцать из 49 истребителей бельгийских ВВС были уничтожены на земле, но атакован только 31 аэродром первой линии из 91

у бельгийцев были только истребители а у голандцев и французов были только бельгийские аэродромы?

Поищите по всем союзникам количество атакованых целей и потерии на земле за 3 дня.

>>штуки довольно известны, просто как уже говорили удачное попадание бомбы не так зрелищно как сбитый самолет противника
>Работа Штук под Седаном -приведена. Тратить такое количество ресурсов на убийство 56 солдат противника...

вы не поняли целей налетов в течение 8 часов против укрепленных артиллерийских позиций, это была именно поддержка танков и поддержка очень успешная, и так тогда не кто и близко не мог
От pamir70
К АМ (15.08.2021 17:20:00)
Дата 15.08.2021 19:41:03

Ре: Обучение пилотов...

>20-25, ну так посмотрите на размер польских ВВС и на чём они летали
Итак, 20-25 % делают оставшееся таким же "полностью боеготовым". 55-60% -"ограниченно боеготовым" а "75% -не боеготовым". Об этом и шла речь
>наверное эта артиллерия немецкие танки потом разгромила? А то Меллентин пишет что французская артиллерия была полностью подавлена и переправе не мешала.
Нет. Там всё интереснее )))"Паника Булсона". Будь та дивизия с кадром как в фильме "Горячий снег")) и более сколочена....
Странно же выдвигать предположение за то что немецкая авиация на бриффинге получила указание минимизировать все боевые повреждения во время налётов, оказывая лишь психологический эффект )
>Задача немецким ВВС подавить позиции артиллерии противника и позиции подавлены, ужасно плохо.
Ужасно плох процент попаданий используемых средств поражения))Всего лишь
>вы основополагающее не понимаете, целью немцев в ВББ было не господство над каналом а подавление английских ВВС,
Хм..отчего бы не процитировать "А. Основным условием успешного ведения войны является господство в воздухе (если оно будет обеспечено, десантная операция, возможно, вообще не потребуется). — Спокойная вода [спокойное море для переправы]!"(с)
>туда надо было все немецкии ВВС сануть, немцы не догадались?
Не 2туда"..Такие аэродромы + площадки подскока и в реале были по всему мобережью Канала на Французской стороне)
>да ну, у немцев сплошные Хартманы
Как и у французов Ла Месле
>у бельгийцев были только истребители а у голандцев и французов были только бельгийские аэродромы?
Тут просто показан образец Доктрины)
>вы не поняли целей налетов
Хм..Мне не трудно спросить Вас, понимающего в вопросе). Отчего по Вашему у прославленной немецкой авиации такой малый процент эффективности в поражении наземных целей?
От АМ
К pamir70 (15.08.2021 19:41:03)
Дата 16.08.2021 00:24:56

Ре: Обучение пилотов...

>>20-25, ну так посмотрите на размер польских ВВС и на чём они летали
>Итак, 20-25 % делают оставшееся таким же "полностью боеготовым". 55-60% -"ограниченно боеготовым" а "75% -не боеготовым". Об этом и шла речь

2-3 сотни польских бипланов должны были люфтваффе побить?

>>наверное эта артиллерия немецкие танки потом разгромила? А то Меллентин пишет что французская артиллерия была полностью подавлена и переправе не мешала.
>Нет. Там всё интереснее )))"Паника Булсона". Будь та дивизия с кадром как в фильме "Горячий снег")) и более сколочена....

паника потом была

>Странно же выдвигать предположение за то что немецкая авиация на бриффинге получила указание минимизировать все боевые повреждения во время налётов, оказывая лишь психологический эффект )

какой психологический? У французов там бункеры в которые трудно попасть даже с корректировкой, и ещё у французов артиллерия которая с корректировкой может расстреливать немцев при попытке переправится

Там где связь после бомбардировки не была нарушена и бункеры совсем не пострадали французская артиллерия вполне себе порезвилась.

>>Задача немецким ВВС подавить позиции артиллерии противника и позиции подавлены, ужасно плохо.
>Ужасно плох процент попаданий используемых средств поражения))Всего лишь

каков процент?

>>вы основополагающее не понимаете, целью немцев в ВББ было не господство над каналом а подавление английских ВВС,
>Хм..отчего бы не процитировать "А. Основным условием успешного ведения войны является господство в воздухе (если оно будет обеспечено, десантная операция, возможно, вообще не потребуется). — Спокойная вода [спокойное море для переправы]!"(с)

для достижения господства в воздухе и надо подавить ВВС противника

>>туда надо было все немецкии ВВС сануть, немцы не догадались?
>Не 2туда"..Такие аэродромы + площадки подскока и в реале были по всему мобережью Канала на Французской стороне)

дураки немцы

>>да ну, у немцев сплошные Хартманы
>Как и у французов Ла Месле

если бы так немцы в 40-м были бы разгромлены

>>у бельгийцев были только истребители а у голандцев и французов были только бельгийские аэродромы?
>Тут просто показан образец Доктрины)

это не образец

>>вы не поняли целей налетов
>Хм..Мне не трудно спросить Вас, понимающего в вопросе). Отчего по Вашему у прославленной немецкой авиации такой малый процент эффективности в поражении наземных целей?

он не маленький, это цели особые