ВИФ2 NE : Ветка : Сократился

От	Пауль
К	Kosta
Дата	09.08.2021 20:26:22
Рубрики	Армия; Загадки; 1917-1939;

Сократился

>1,69 соотношение что в 1914, что в 1929.

                1914 год          1922 год

Пехота       524 800   68,3    298 600   58,1
Конница       81 700   10,6     48 000    9,3
Артиллерия   132 000   17,2     97 000   18,9
Инж. войска   26 600    3,5     33 100    6,5
Авиация        2 900    0,4     37 000    7,2
Всего        768 000  100,0    513 700  100,0

С уважением, Пауль.

От	СанитарЖеня
К	Пауль (09.08.2021 20:26:22)
Дата	09.08.2021 21:10:30

Re: Сократился

>>1,69 соотношение что в 1914, что в 1929.
>
>

                1914 год          1922 год

>Пехота       524 800   68,3    298 600   58,1
>Конница       81 700   10,6     48 000    9,3
>Артиллерия   132 000   17,2     97 000   18,9
>Инж. войска   26 600    3,5     33 100    6,5
>Авиация        2 900    0,4     37 000    7,2
>Всего        768 000  100,0    513 700  100,0

С уважением, Пауль.

А как изменилась численность туземных войск? И какую долю в 1922 стал составлять "профессиональный кадр"?

От	Пауль
К	СанитарЖеня (09.08.2021 21:10:30)
Дата	09.08.2021 21:24:11

Re: Сократился

>А как изменилась численность туземных войск?

Это только метрополия.

>И какую долю в 1922 стал составлять "профессиональный кадр"?

По новым законам их численность устанавливалась в 92 тыс. человек (включая колонии).

С уважением, Пауль.

От	Kosta
К	Пауль (09.08.2021 20:26:22)
Дата	09.08.2021 20:38:48

Это я по отношению к пехоте считал (-)

От	Пауль
К	Kosta (09.08.2021 20:38:48)
Дата	09.08.2021 20:44:09

Смысл-то так считать? (-)

От	Kosta
К	Пауль (09.08.2021 20:44:09)
Дата	09.08.2021 20:47:17

Ну, а наш опыт 1917? Кто у нас дольше всех удерживался от разложения? (-)

От	Prepod
К	Kosta (09.08.2021 20:47:17)
Дата	10.08.2021 10:10:21

По-разному.

Казаки в феврале-марте 17 года в Петрограде разложились очень быстро и саботировали приказы на разгон беспорядков (одна из причин краха монархии). Хотя еще совсем недавно исправно выполняли жандармские функции и по умолчанию считались наиболее надежными частями.
Теоертически "элитные" части разлагаются медленне, но ИМХО больше это зависит от того кто, как и где разлагает.

От	марат
К	Prepod (10.08.2021 10:10:21)
Дата	10.08.2021 12:23:56

Re: По-разному.

>Казаки в феврале-марте 17 года в Петрограде разложились очень быстро и саботировали приказы на разгон беспорядков (одна из причин краха монархии). Хотя еще совсем недавно исправно выполняли жандармские функции и по умолчанию считались наиболее надежными частями.
>Теоертически "элитные" части разлагаются медленне, но ИМХО больше это зависит от того кто, как и где разлагает.
Так император элиту свою положил на Стоходе в боях под Ковелем. Запасные гвардейские полки в Петрограде это мобилизованные мужики, которых никто не муштровал и на верность императору не дрессировал. Вот потому такой итог - не захотели на фронт и пошли против императора, поддержали революцию вместо защиты династии.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (10.08.2021 12:23:56)
Дата	10.08.2021 19:38:12

Re: По-разному.

>>Казаки в феврале-марте 17 года в Петрограде разложились очень быстро и саботировали приказы на разгон беспорядков (одна из причин краха монархии). Хотя еще совсем недавно исправно выполняли жандармские функции и по умолчанию считались наиболее надежными частями.
>>Теоертически "элитные" части разлагаются медленне, но ИМХО больше это зависит от того кто, как и где разлагает.
>Так император элиту свою положил на Стоходе в боях под Ковелем. Запасные гвардейские полки в Петрограде это мобилизованные мужики, которых никто не муштровал и на верность императору не дрессировал. Вот потому такой итог - не захотели на фронт и пошли против императора, поддержали революцию вместо защиты династии.
ИМХО Гвардия в начале 20 века не затачивалась под "жанадармские" функции, а использовалась в этом качестве на общих основаниях с другими войсками.
Другое дело, что части с отборным личным составом, шефами из правящей династии и особенностями политморсоса, вытекающими из элитного статуса, при прочих равных более устойчивы к пропаганде и разложению. Было бы этого достатчно в феврале 17-го? Не уверен.
Власть придержащие РИ, как бы к ним ни относится, дураками не были, беспорядки прогнозировали, к ним готовились. 1-й и 6-й казачьи полки, снятые с фронта буквально перед самой революцией, это шикарное усиление даже для немаленького Петрограда. Чтобы подавить в зародыше любые беспорядки их должно было хватить. Но казаки приказы саботировали: как оцепление работали прекрасно, но нагайкой/шашкой орудовали без довоенного энтузиазма, а по мере нарастания бесорядков и вовсе предпочитали роль статистов. И это не разложенныые пропагандой и безделием тыловые части, а фронтовики, буквально вчера воевавшие дисциплинировано и храбро.

От	tramp
К	Prepod (10.08.2021 19:38:12)
Дата	10.08.2021 20:05:27

Re: По-разному.

>по мере нарастания бесорядков и вовсе предпочитали роль статистов. И это не разложенныые пропагандой и безделием тыловые части, а фронтовики, буквально вчера воевавшие дисциплинировано и храбро.
Вопрос почему они повели себя так..

От	Prepod
К	tramp (10.08.2021 20:05:27)
Дата	11.08.2021 07:29:33

Re: По-разному.

>>по мере нарастания бесорядков и вовсе предпочитали роль статистов. И это не разложенныые пропагандой и безделием тыловые части, а фронтовики, буквально вчера воевавшие дисциплинировано и храбро.
>Вопрос почему они повели себя так..
It's the, it's the end of the world as we know it
Или в переложении БГ
Мир, как мы его знали, подходит к концу, Мир, как мы его знали, и Бог с ним!
В конце 80-х это в воздухе разливалось. Подозреваю, что в РИ начала 17 года было что-то подобное.
Плюс перед самой войной Джунковский дезорганизовал политический сыск, от чего отдельный корпус жандармов уже не оправился. После революции 05-07 года спокойствие в Империи во многом держалось на эффективности правоохранительного аппарата. Я не к тому, что не уследили за злыми людьми, а к тому, что либерализация в работе жандармов дала обществу сигнал «теперь можно». И в этом состоянии страна вступила в войну.

От	Nagel
К	Prepod (11.08.2021 07:29:33)
Дата	11.08.2021 13:30:46

Re: По-разному.

>Мир, как мы его знали, подходит к концу, Мир, как мы его знали, и Бог с ним!
>В конце 80-х это в воздухе разливалось. Подозреваю, что в РИ начала 17 года было что-то подобное.
Все "люди доброй воли" хотели снести "проклятый режим" любой ценой? А "охранители" были сильно деморализованы?

>Плюс перед самой войной Джунковский дезорганизовал политический сыск, от чего отдельный корпус жандармов уже не оправился. После революции 05-07 года спокойствие в Империи во многом держалось на эффективности правоохранительного аппарата. Я не к тому, что не уследили за злыми людьми, а к тому, что либерализация в работе жандармов дала обществу сигнал «теперь можно». И в этом состоянии страна вступила в войну.\

Звоночки прозвенели уже после русско-японской, но тогда война была локальной, с ограниченными целями. Поэтому революцию удалось задавить.

От	Prepod
К	Nagel (11.08.2021 13:30:46)
Дата	11.08.2021 15:34:46

Re: По-разному.

>>Мир, как мы его знали, подходит к концу, Мир, как мы его знали, и Бог с ним!
>>В конце 80-х это в воздухе разливалось. Подозреваю, что в РИ начала 17 года было что-то подобное.
>Все "люди доброй воли" хотели снести "проклятый режим" любой ценой? А "охранители" были сильно деморализованы?
Парламентско-великоняжеская фронда во время войны это в любом случае ненормально. И это не эпоха дворцовых переворотов, элитная движуха воленс-ноленс выливается на все общество. По охраниелям лично мне до конца непонятно почему "Русь слиняла в два дня. Самое большее — в три". Кроме непрямой аналогии с 91 годом.
>>Плюс перед самой войной Джунковский дезорганизовал политический сыск, от чего отдельный корпус жандармов уже не оправился. После революции 05-07 года спокойствие в Империи во многом держалось на эффективности правоохранительного аппарата. Я не к тому, что не уследили за злыми людьми, а к тому, что либерализация в работе жандармов дала обществу сигнал «теперь можно». И в этом состоянии страна вступила в войну.\
>
>Звоночки прозвенели уже после русско-японской, но тогда война была локальной, с ограниченными целями. Поэтому революцию удалось задавить.
Эти звоночки ИМХО вполне услышали. Ситуацию реально приморозили эффективными полицейскими мерами, и агентурной работой, и репрессиями, революционный актив или посадили, или выдавили в эмиграцию, или в ссылку отправили. Рост в промышленности вполне себе имел место, что снимало остроту проблем в городах. Ну и решили открутить немного гайки. А потом война началась.

От	Nagel
К	Prepod (11.08.2021 15:34:46)
Дата	12.08.2021 20:45:59

Re: По-разному.

>Парламентско-великоняжеская фронда во время войны это в любом случае ненормально. И это не эпоха дворцовых переворотов, элитная движуха воленс-ноленс выливается на все общество. По охраниелям лично мне до конца непонятно почему "Русь слиняла в два дня. Самое большее — в три". Кроме непрямой аналогии с 91 годом.

КМК элита и "прогрессивная интеллигенция" были оторваны от жизни, не понимали "народных чаяний", т.е. предполагалось что "восставший народ" царя сбросит и куда-то денется, а власть достанется кадетам-эсерам. Дураки, иначе не скажешь, сами спилили сук на котором сидят. Большевики, несмотря на утопичность их целей верно ухватили народные настроения на тот момент. По сути с созданием советов в Феврале были созданы предпосылки к Октябрю, ну а "демократизация армии" и возврат революционеров из эмиграции были контрольным выстрелом в голову.
Охранители же утратили нюх и хватку, беда старых монрахий, вообще всех закостеневших бюрократических систем, где чиновники "просто ходят на работу", а действовать на свой страх и риск не приучены. Вдруг что будет? Лучше подождать... Революционеры были куда отмороженей и динамичней. У сторонников СССР в 1991 были те же проблемы - пассивность и деморализация.

>>Звоночки прозвенели уже после русско-японской, но тогда война была локальной, с ограниченными целями. Поэтому революцию удалось задавить.
>Эти звоночки ИМХО вполне услышали. Ситуацию реально приморозили эффективными полицейскими мерами, и агентурной работой, и репрессиями, революционный актив или посадили, или выдавили в эмиграцию, или в ссылку отправили. Рост в промышленности вполне себе имел место, что снимало остроту проблем в городах. Ну и решили открутить немного гайки. А потом война началась.

Ну я об этом и говорю - война была на руку революционерам как "революционным пораженцам", особенно затяжная, и непопулярная в народе, Ленин на эту тему много писал, что военные поражения царизма открывают дорогу революции. Режим плохо понимал, что они в очень сложной ситуации и войны России противопоказаны вообще, ПМВ надо было как-то избежать.

От	nnn
К	Prepod (11.08.2021 15:34:46)
Дата	12.08.2021 18:04:47

Re: По-разному.

>>>Мир, как мы его знали, подходит к концу, Мир, как мы его знали, и Бог с ним!
>>>В конце 80-х это в воздухе разливалось. Подозреваю, что в РИ начала 17 года было что-то подобное.
>>Все "люди доброй воли" хотели снести "проклятый режим" любой ценой? А "охранители" были сильно деморализованы?
>Парламентско-великоняжеская фронда во время войны это в любом случае ненормально. И это не эпоха дворцовых переворотов, элитная движуха воленс-ноленс выливается на все общество. По охраниелям лично мне до конца непонятно почему "Русь слиняла в два дня. Самое большее — в три". Кроме непрямой аналогии с 91 годом.
>>>Плюс перед самой войной Джунковский дезорганизовал политический сыск, от чего отдельный корпус жандармов уже не оправился. После революции 05-07 года спокойствие в Империи во многом держалось на эффективности правоохранительного аппарата. Я не к тому, что не уследили за злыми людьми, а к тому, что либерализация в работе жандармов дала обществу сигнал «теперь можно». И в этом состоянии страна вступила в войну.\
>>
>>Звоночки прозвенели уже после русско-японской, но тогда война была локальной, с ограниченными целями. Поэтому революцию удалось задавить.
>Эти звоночки ИМХО вполне услышали. Ситуацию реально приморозили эффективными полицейскими мерами, и агентурной работой, и репрессиями, революционный актив или посадили, или выдавили в эмиграцию, или в ссылку отправили. Рост в промышленности вполне себе имел место, что снимало остроту проблем в городах. Ну и решили открутить немного гайки. А потом война началась.

Именно по этому ИВС создал репрессивный аппарат, который хоть и перебарщивал, но совсем не оставлял сорняков. И Фронды не было до Хруща.

От	Кострома
К	tramp (10.08.2021 20:05:27)
Дата	10.08.2021 21:58:22

Re: По-разному.

>>по мере нарастания бесорядков и вовсе предпочитали роль статистов. И это не разложенныые пропагандой и безделием тыловые части, а фронтовики, буквально вчера воевавшие дисциплинировано и храбро.
>Вопрос почему они повели себя так..

Даже удивительно почему?

Возможно, потому что революция - это совсем не от того что генштаб германский денег забашлял

От	apple16
К	Prepod (10.08.2021 10:10:21)
Дата	10.08.2021 10:40:54

Казаки это туземные, а не элитные )) (-)

От	Prepod
К	apple16 (10.08.2021 10:40:54)
Дата	10.08.2021 11:55:03

Сытый конному не пеший.

Кто на конях - тот и элита.