От Пауль
К Skvortsov
Дата 09.08.2021 22:30:59
Рубрики Армия; Загадки; 1917-1939;

Re: Какая интересная...


>>Из изложенного можно сделать следующие выводы:
>
>>1. Французские правящие классы относятся отрицательно к идее «вооруженного народа» и всеобщей воинской повинности, усматривая в них опасность своему классовому господству.
>
>>2. В основу строительства вооруженных сил кладется создание постоянного кадра военнослужащих, численностью, примерно, 1/5—1/6 всего состава армии.
>
>Как 100 тыс. контрактников могут составлять 1/6 французской армии после мобилизации?

Фрунзе не пишет об армии после мобилизации.

>>3. В широких размерах проводится привлечение в ряды действующей армии туземцев из чернокожего населения французских колоний.
>
>Всего 200 тыс. арабов, африканцев и вьетнамцев во всей Французской империи, включая 65 тыс. во Франции.

Примерно треть от общей численности армии.

С уважением, Пауль.
От Д.И.У.
К Пауль (09.08.2021 22:30:59)
Дата 09.08.2021 23:17:10

Re: Какая интересная...

>>>3. В широких размерах проводится привлечение в ряды действующей армии туземцев из чернокожего населения французских колоний.
>>
>>Всего 200 тыс. арабов, африканцев и вьетнамцев во всей Французской империи, включая 65 тыс. во Франции.
>
>Примерно треть от общей численности армии.

Заметим, что Фрунзе пишет не о "сегодня вообще", а о "тренде" (тенденции развития) и в контексте интервенционистских операций (под впечатлением и по свежим итогам Гражданской войны в РИ/СССР).

Тренд последних десятилетий перед 1920-ми был, действительно, в сторону расширения использования колониальных войск. От чисто местного, затем "экспериментально-экспедиционного" к стандартному использованию в крупных войнах.

По понятным причинам, ему в глаза бросилась в первую очередь экзотика - чернокожие "сенегальские стрелки", основной тропический контингент французских колониальных войск, из воинственных и относительно развитых (благодаря контактам с европейцами с 1440-х гг.) представителей племени волоф. Их в ПМВ впервые использовали в большой европейской войне, и нельзя сказать, что безуспешно.

В еще большей степени это относится к контингентам из алжирских и марокканских туземцев. Уже первое пробное использование нескольких алжирских полков (именно из туземцев, а не французов-"зуавов") в войне 1870-71 гг. оказалось очень удачным, они очень хорошо себя показали, как лучшие французские пехотные полки. В ПМВ использование было значительно шире, и тоже с положительным результатом - помимо разнообразных колониальных/карательных кампаний. Стойкие, дисциплинированные части, физически выносливые, хорошие стрелки и "пластуны", как пехота не уступающие европейцам.
И да, к социалистической пропаганде этот патриархально-племенной "традиционный" контингент был устойчивее французских пролетариев и мелких буржуа с интеллигентами.
Технические кадры и офицеры были из французов, хоте имелись и офицеры-магрибинцы (но не выше капитана, это потолок для туземца в сев.-афр. колониальных войсках).

Вспомним также более позднее успешное использование марокканских частей франкистами в гражданской войне Испании и голлистами с 1943 г. в Италии. Т.е. тренд на более широкое "колониальных контингентов" в европейских интервенциях и даже "больших войнах" был подмечен Фрунзе небезосновательно.
От Пауль
К Д.И.У. (09.08.2021 23:17:10)
Дата 10.08.2021 09:47:48

Re: Какая интересная...

>В еще большей степени это относится к контингентам из алжирских и марокканских туземцев. Уже первое пробное использование нескольких алжирских полков (именно из туземцев, а не французов-"зуавов") в войне 1870-71 гг. оказалось очень удачным, они очень хорошо себя показали, как лучшие французские пехотные полки. В ПМВ использование было значительно шире, и тоже с положительным результатом - помимо разнообразных колониальных/карательных кампаний. Стойкие, дисциплинированные части, физически выносливые, хорошие стрелки и "пластуны", как пехота не уступающие европейцам.

По новым законам из 660 тысяч личного состава армии мирного времени 189 тыс. приходилось на северо-африканцев (91 тыс.) и туземцев колоний (98 тыс.). В будущем предполагалось постепенно увеличить и это количество.

«На прошлогодних [1923 г.] больших осенних маневрах, по словам очевидцев, резво бросилась в глаза разница между частью, состоящей из туземцев и белых. Во время походных движений туземная часть сохраняла вид дисциплинированной части и не давала отсталых, белая же часть через 2—3 километра превращалась в беспорядочно двигавшуюся толпу и растягивалась на многие километры, при чем отсталые настигали свои части только на следующий день. Даже в отношении носки обмундирования туземный солдат подтянут, аккуратен и щеголяет своим мундиром, белый же по большей части небрежен и неряшлив».

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Д.И.У. (09.08.2021 23:17:10)
Дата 10.08.2021 01:15:43

Re: Какая интересная...



>Вспомним также более позднее успешное использование марокканских частей франкистами в гражданской войне Испании и голлистами с 1943 г. в Италии. Т.е. тренд на более широкое "колониальных контингентов" в европейских интервенциях и даже "больших войнах" был подмечен Фрунзе небезосновательно.

А с другой стороны, быстрый вывод индийских войск с Западного фронта ПМВ и сравнительно скромное их участие (кто там был кроме 4-й дивизии?) в ВМВ в Европе. И это при том, что англичане не страдали избытком людских ресурсов.
От Skvortsov
К Пауль (09.08.2021 22:30:59)
Дата 09.08.2021 22:46:30

Re: Какая интересная...


>>>Из изложенного можно сделать следующие выводы:
>>
>>>1. Французские правящие классы относятся отрицательно к идее «вооруженного народа» и всеобщей воинской повинности, усматривая в них опасность своему классовому господству.
>>
>>>2. В основу строительства вооруженных сил кладется создание постоянного кадра военнослужащих, численностью, примерно, 1/5—1/6 всего состава армии.
>>
>>Как 100 тыс. контрактников могут составлять 1/6 французской армии после мобилизации?
>
>Фрунзе не пишет об армии после мобилизации.

Как не пишет? Он пишет о призыве резервистов при мобилизации:
"Конечно, в незначительной степени это так и будет, несмотря на все усилия буржуазии; ибо поскольку в условиях войны большого масштаба господствующим классам нельзя будет обойтись без призыва в ряды армии ряда призывных категорий из среды собственного народа, постольку их политическое положение не может считаться вполне прочным."

>>>3. В широких размерах проводится привлечение в ряды действующей армии туземцев из чернокожего населения французских колоний.
>>
>>Всего 200 тыс. арабов, африканцев и вьетнамцев во всей Французской империи, включая 65 тыс. во Франции.
>
>Примерно треть от общей численности армии.

Треть от армии мирного времени. А после мобилизации?