От pamir70
К Fraben
Дата 10.08.2021 17:20:58
Рубрики WWII; Танки;

Wintergewitter )))

Деблокирование -зимний период
От Melnikov
К pamir70 (10.08.2021 17:20:58)
Дата 10.08.2021 22:26:10

может я с временем года ошибся...

Коллеги!
Спасибо!

Может я ошибся со временем года, но почему то сильно засела в голове именно зима.

Если все же найдется - маякните!
Заранее благодарен!
От pamir70
К Melnikov (10.08.2021 22:26:10)
Дата 10.08.2021 22:41:39

Re: может я

>Если все же найдется - маякните!
Зимой ..да ещё в отражении "Зимней грозы" -вряд ли. В типовом фронтовом эшелоне с большим напрягом размещается неполный батальон Т-34(11 штук)(если штат 010/302) + некоторое количество либо КВ 2 шт либо полроты Т-60.
А они против полных двух танковых дивизий в степи ..Немного не играют )
Но я набрёл на источник этой байки...Правда это сильно не исторический источник ..
https://www.anekdot.ru/id/857872/
От Begletz
К pamir70 (10.08.2021 22:41:39)
Дата 11.08.2021 00:32:38

Re: может я

>А они против полных двух танковых дивизий в степи ..Немного не играют )

Разве там были две полные танковые? По памяти, была сверхукомплектованная 6-я и элементы 23-й и 17-й.
От pamir70
К Begletz (11.08.2021 00:32:38)
Дата 11.08.2021 09:21:16

Re: может я

>Разве там были две полные танковые?
За источник тот же "Сталинград".
В дополнение к 6й , 17я (54 танка и 2300 в танково-гренадёрских).
Ну да, "полной" ее не назвать.
От pamir70
К pamir70 (10.08.2021 22:41:39)
Дата 10.08.2021 22:51:37

НО..если взять

позднюю осень( ноябрь 1943).
И не Сталинград, а Фастов...
И не Т-34 , а М4А2 «Шерман».....
То тогда можно считать за источник мемуары Лозы "Танкист на «иномарке»."
И вдруг головной эшелон останавливается в чистом поле. Офицеры связи штаба 1-го Украинского фронта вручили подполковнику Николаю Чернушевичу письменное распоряжение и карту с нанесенной боевой задачей: немедленно разгрузиться и, совершив марш, занять оборону севернее города Фастов.
Легко сказать: «Разгрузиться!» А как это сделать, когда рядом с насыпью железной дороги нет разгрузочной площадки?
На руках откатили хвостовую платформу на несколько метров назад, остановив ее в точке, где от края платформы до земли было не более метра, и открыли борта. Заработал мотор «Эмча». Танк двинулся вперед, остановился, потом под небольшим углом к платформе — назад. Казалось, что бронированная громадина вот-вот сорвется вниз, но тормоза в самый последний миг намертво застопорили машину. Опять вперед и назад под все более увеличивающимся углом к платформе. Прошло не менее получаса, прежде чем «Шерман» наконец стал поперек платформы и медленно двинулся вперед. Его носовая часть на секунду повисла в воздухе, а затем — стремительный «клевок». Треск досок настила, скрежет металла бортов платформы. Удар гусениц о землю. Щебенка железнодорожной насыпи, комья чернозема разлетелись в разные стороны. Моторы взревели, и «Шерман», выскочив на ровную площадку в 15 метрах от рельс, застыл на месте. Из люка механика-водителя показалась голова Григория Нестерова. Довольная улыбка на облитом потом лице. В исправности гусеницы, невредим старшина. Показ закончился с отличным результатом.
Вскоре эшелон рассыпался по перегону. Экипажи искали удобные «трамплины» для прыжка с платформы. Над степью поплыл мощный гул моторов, треск ломаемых досок, разноголосый звон металла. «Десантирование» танков пошло полным ходом. Неслись радостные возгласы: значит, «Шерман» удачно «ступил» [23] на землю, и печальные: «Завалился!» Две машины лежали на боку. Некоторые механики-водители гладили полученные ими «шишки». Танкисты-неудачники суетились возле своих «отдыхающих» «Эмча». Быстро подошли сошедшие с платформы танки, зацепили «лежебок» буксирными тросами и поставили на гусеницы. Заместитель командира батальона по технической части старший лейтенант Александр Дубицкий и механики-водители проверили в них все агрегаты в моторном и боевом отделениях. Поломок не было. Механизмы «Шерманов» выдержали проверку резким динамическим ударом.
От apple16
К pamir70 (10.08.2021 22:51:37)
Дата 11.08.2021 09:59:44

Есть уточнение

Бригада же 233?

В ОБД у нас есть донесение от 6:00 16 ноября 1943 года - деревня Юрчаги под Смоленском
3443-0000001-0052-00000309 лист 234
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450877658

и есть донесение от 13:00 30 ноября 1943 года - деревня Малые Семенычи - Подмосковье, Кубинка
3443-0000001-0052-00000311 лист 236
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450877660

и только в донесении
3443-0000001-0052-00000434.jpg от 2:00 5 января 1944 года
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450877763
есть сведения о готовности бригады к погрузке


см https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/

те в ноябре месяце никто на Фастов не ехал
в мемуарах просто иллюзия такая сложилась - прыжок с платформы будем искать в 1944 году
От apple16
К apple16 (11.08.2021 09:59:44)
Дата 11.08.2021 12:21:33

Сверху тоже есть оценка

Есть отчет за период с 13 января 1944 года
3443-0000001-0062-00000267 лист 203
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455121179

Из него следует что 13 числа бригада разгрузилась в Казатине. а потом спешно возвращалась своим ходом на восток по маршруту Казатин-Погребище-Ставище

Фастов он ближе к Киеву чем Казатин

Те если был эпизод на жд между Киевом и Фастовым то выгрузились, потом загрузились и поехали дальше
- боев прямо возле Фастова (севернее) в первой декаде января не было

Или эпизод следует отнести к выгрузке в Казатине - там как раз все было срочно
От Melnikov
К pamir70 (10.08.2021 22:51:37)
Дата 11.08.2021 03:40:23

похоже оно!

да, я специально не сказал, что эпизод связывается с фильмом "Офицеры" - хотелось проверить существование такого эпизода.

>позднюю осень( ноябрь 1943).
>И не Сталинград, а Фастов...
>И не Т-34 , а М4А2 «Шерман».....
>То тогда можно считать за источник мемуары Лозы "Танкист на «иномарке»."

очень хорошо совпадает!
прыгают с платформ... 2 танка на боку...
а то что отнесли к другому ТВД... это уже людская молва
Спасибо!