ВИФ2 NE : Ветка : Ну вроде как в Афганистане всё

От	Кострома
К	All
Дата	15.08.2021 14:30:40
Рубрики	Современность;

Ну вроде как в Афганистане всё

Конец третьей серии, ждём продолжения в следующем сезоне.

Но хотелось бы понять - почему так быстро?
Товарищ Наджиб после того как его продали, сопротивлялся почти три года.
При этом очевидно что Наджибула был блокирован а дущманов пдогревали со всех сторон. И погиб только благодаря измене.
Душманы конечно были суровые парни, государство уничтожили - но против Талибов воевали как бы не четыре года.
А некоторые - навроде Масуда - не закончили воевать никогда.

Сейчас Талибы захватили Афганистан за неделю.
Нет, я понимаю, корумпированное правительство и т.д.
Но, талибы несут в себе весьма сильную мотивацию для того что бы воевать против них.
Они попросту убьют всех кто ходит в трусах или помогал американцам.
Но даже те кому завтра отрежут голову - сегодня не желает воевать против талибов

От	park~er
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	18.08.2021 18:08:08

Re: Ну вроде...

К сожалению, остальная американская клиентела думает: "С нами будет по-другому"

От	Rwester
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	16.08.2021 20:30:41

Я не ожидал, что так быстро

Здравствуйте!

...думал Кабул обложат, пободаются на радость форуму.

>Но хотелось бы понять - почему так быстро?
предельная искусственность образования "афганское правительство", за него воевать никто не захотел. Бегство топ-менеджеров.

>Сейчас Талибы захватили Афганистан за неделю.
>Нет, я понимаю, корумпированное правительство и т.д.
Талибы вполне государственные парни. Строят государство. И думаю построят. Они повзрослели, статуям головы не ломают, айфоны гвоздями к столбам не прибивают. Двадцать лет назад у них украли победу/страну и через двадцать лет они из студентиков стали взрослыми челами во всех смыслах. Ставка и России и Китая на них более чем обоснованная.

>Но, талибы несут в себе весьма сильную мотивацию для того что бы воевать против них.
Это не так. Вообще-то талибы это совершенно обычные люди, которые все эти двадцать лет были рядом.

>Они попросту убьют всех кто ходит в трусах или помогал американцам.
о боже. Ну убьют кого, дело житейское, в конце концов.

>Но даже те кому завтра отрежут голову - сегодня не желает воевать против талибов
За талибами будущее, а "те кому отрежут" - коллаборационисты и они это отлично понимают. Да и не отрежут большинству. как они будут без толмачей дела вести с иностранцами?

Рвестер, с уважением

От	Vovs
К	Rwester (16.08.2021 20:30:41)
Дата	16.08.2021 21:14:26

А как шиитский Иран смотрит на суннитский Талибан? (-)

От	Prepod
К	Vovs (16.08.2021 21:14:26)
Дата	17.08.2021 10:28:20

Если мирно порешают с хазарейцами - все будут нормально

От талибов, по большому счету, требуется не прессовать афганских шиитов и обеспечить относительное спокойствие на границе с Ираном.
У иранских товарищей тупо нет ресурсов для плотного влезания в афганские дела, Сирии и Йемена более чем достаточно. Поэтому активничать в восточном направлении персы не будут.

От	Iva
К	Vovs (16.08.2021 21:14:26)
Дата	16.08.2021 22:17:46

Пока был общий враг

Привет!

была ситуация - против кого дружим. А сейчас начнется новая жизнь и новые отношения уже более сложные.

Владимир

От	Rwester
К	Vovs (16.08.2021 21:14:26)
Дата	16.08.2021 21:26:57

Как православная Россия - прагматично

Здравствуйте!

Пока все свои интересы вслух не озвучивают. Но - имхо - все крупные соседи сделают ставку на талибов. Экономически Ирану интересен газопровод в Китай и вообще транспортная составляющая как на южном Кавказе "Север-Юг".

Рвестер, с уважением

От	А.Никольский
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	16.08.2021 14:14:52

Режим Гани специально гнобил непуштунов

его гестапо работало против них не меньше, чем против талибов. Итог - талибам удалось сначала занять север и исключить повторение северного алянса. Афганские силовые структуры в таджико-узбекских районах, говорят, не получали снабжения и жалованья с зимы.
Так что талибы типа проявили стратегическое видение

От	Паршев
К	А.Никольский (16.08.2021 14:14:52)
Дата	16.08.2021 16:04:49

Re: Режим Гани...

Там, говорят, по факту Талибан уже давно был близок к власти, и присутствовал в разных госструктурах. Фракция в парламенте, под другим названием, но все знали.
Я об этом слышал кстати довольно давно, лет 7 назад, от афганских эмигрантов, ни разу не настроенных проталибски. Абдул Кадыра спрашивал.

От	digger
К	Паршев (16.08.2021 16:04:49)
Дата	18.08.2021 01:30:43

Re: Режим Гани...

Талибан - пуштунское движение и я сомневаюсь, что сейчас у них всё гладко с межнациональными отношениями.В прошлый раз были конфликты с узбеками и таджиками.

От	Llandaff
К	digger (18.08.2021 01:30:43)
Дата	18.08.2021 09:59:59

А вы не сомневайтесь, а посмотрите

> Талибан - пуштунское движение и я сомневаюсь, что сейчас у них всё гладко с межнациональными отношениями.В прошлый раз были конфликты с узбеками и таджиками.

Командир Талибана, захвативший Кабул - узбек. Талибанский губернатор одной из провинций - хазара.

Новый Талибан сейчас старательно показывает, что он не узкопуштунское и даже не узкосуннитское движение, а общеафганское. Например для этого объявляет, что шииты-хазарейцы могут не бояться праздновать свой шиитский праздник, присылает им поздравления с этим праздником (!) и организует им охрану.

(насколько это продлится - это другой вопрос)

От	ТСБ
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	16.08.2021 08:56:48

Re: Ну вроде...

>Конец третьей серии, ждём продолжения в следующем сезоне.

>Но хотелось бы понять - почему так быстро?
Примерно так же быстро, как военная операция США, только в обратную сторону.

А так - война против талибов очень напоминала в последней части войну против ИГИЛ. Чем больше воюют, тем больше
расцветают талибы. Ну, а после официально объявленного вывода войск НАТО, всем группировкам осталось только поменять флаги, на это времени более чем достаточно.

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...

От	Alex Medvedev
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	16.08.2021 05:42:36

Есть мнение, что все это китайская операция

Тот же «Незыгарь» ссылается на канал «Проснувшийся дракон», который выдвигает конспирологическую версию о том, что самое пристальное внимание продвижению «Талибана» уделяют в Китае. Настолько, что эксперты задались вопросом - а не оттуда ли дует ветер? Канал перечисляет ключевых руководителей афганского Талибана на основании китайских публикаций, а китайцы расписывают руководство талибов так, как будто завтра за них пойдут голосовать: «Резон в предположении, что "Талибан" вооружается и управляется из Китая, есть и немалый. Оружие у талибов китайского производства, Пакистан, который как бы считается кормовой базой движения, более чем близкий друг Поднебесной, и выставить американцев с территории тоже особенно выгодно Китаю. Тайное руководство со стороны одной из сильнейших армий мира объяснило бы и четкую структуру управления этого движения и отличную стратегию захвата.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	17.08.2021 21:45:59

Re: Есть мнение,...

>Тот же «Незыгарь»

Знак антикачества однако ...

От	Rwester
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	17.08.2021 04:18:42

внимание конечно уделяют, но назвать это операцией?

Здравствуйте!

Глупейший передерг. Фактов такого сотрудничества нет, инструкторов нет, авиаподдержки (китайских войск) нет, дипломатического прикрытия нет. Конспирология сплошная. Операцию начали американцы, начав вывод своих войск и создав ваккум власти.

Естественно, план на Афган у китов есть, без американцев и долгоиграющий, а как там оно выйдет - посмотрим.

Рвестер, с уважением

От	Alex Medvedev
К	Rwester (17.08.2021 04:18:42)
Дата	17.08.2021 06:07:18

Это вы невнимательно ситуацию смотрите. Интерес китая - в уйгурских сепаратистах

на вышеупомянутой встрече с делегацией Талибана 28 июля Ван И сделал еще одно важнейшее заявление:

«Исламское движение Туркестана (Исламское движение Восточного Туркестана — уйгурское незаконное вооружённое формирование, целью которого является создание независимого исламского государства в Восточном Туркестане — прим. ред.) — это международная террористическая организация, внесенная в список Совета Безопасности ООН, которая представляет прямую угрозу национальной безопасности и территориальной целостности Китая. Мы ценим, что Талибан обещает четко и тщательно разграничивать все террористические организации, такие как Исламское движение Туркестана, вести с ними решительную борьбу, устранять препятствия на пути региональной безопасности, стабильности и сотрудничества в целях развития, играть активную роль и создавать для этого благоприятные условия».

В ответ талибы заявили:

«Талибан никогда не позволит никаким силам использовать территорию Афганистана для каких-либо действий против Китая. Талибан считает, что Афганистан должен строить дружеские отношения со своими соседями и международным сообществом».
-----------
т.е. Китай признает талибов в обмен на отказ от поддержки и укрытия уйгурских сепаратистов.

От	Rwester
К	Alex Medvedev (17.08.2021 06:07:18)
Дата	17.08.2021 07:25:48

Если вы хотите сказать, что талибы уйгуров подогревали, а теперь перестанут...

Здравствуйте!

>т.е. Китай признает талибов в обмен на отказ от поддержки и укрытия уйгурских сепаратистов.

...то это просто ошибка. "Уйгуры"(с) это бренд ИГ, так же как например и ИДУ в Узбекистане, к талибам не относятся. "Помощь" шла через "северян", через всех этих мутных типков типа Дустума и Исмаил-хана, которые всю жизнь жили под крышей англичан и американцев. Так что даже просто победа талибов - бесплатная радость китайцам (и нам).

Талибан конечно не то что мы православные и тараканов у них хватает, но у них напрочь отсутствует мессианство. Национальные бабаи. Имхо, двадцать лет в подполе улучшают когнитивные способности.

Рвестер, с уважением

От	Centurion18
К	Rwester (17.08.2021 07:25:48)
Дата	17.08.2021 13:03:07

Re: Если вы

>...то это просто ошибка. "Уйгуры"(с) это бренд ИГ, так же как например и ИДУ в Узбекистане, к талибам не относятся. "Помощь" шла через "северян", через всех этих мутных типков типа Дустума и Исмаил-хана, которые всю жизнь жили под крышей англичан и американцев.
В период активизации ИДУ в 1999-2000, как раз освещалось, что талибы активно с ними сотрудничали. Во всяком случае не помню, чтобы талибы отрицали.
>Талибан конечно не то что мы православные и тараканов у них хватает, но у них напрочь отсутствует мессианство. Национальные бабаи. Имхо, двадцать лет в подполе улучшают когнитивные способности.
Вот как выпнули талибов в 2001-м, так и ИДУ сразу поумерило свою активность. Поглядим что сейчас будет.

>Рвестер, с уважением
Взаимно

От	Rwester
К	Centurion18 (17.08.2021 13:03:07)
Дата	17.08.2021 20:24:19

Re: Если вы

Здравствуйте!

>В период активизации ИДУ в 1999-2000, как раз освещалось, что талибы активно с ними сотрудничали. Во всяком случае не помню, чтобы талибы отрицали.
Нельзя жить в Афганистане и быть "помимо" талибов. Но они не филиал талибов.

>Вот как выпнули талибов в 2001-м, так и ИДУ сразу поумерило свою активность. Поглядим что сейчас будет.
Выпнули (в Пакистан, кстати, и это привело к малоизвестной войне в Вазиристане) не только талибов, всем досталось. Потому снизился общий уровень, имхо.

А в Узбекистане ИДУ столкнулось с ролью личности (Каримова) в истории. Через это испытывало регулярную боль и обнуление.

Рвестер, с уважением

От	Centurion18
К	Rwester (17.08.2021 20:24:19)
Дата	17.08.2021 23:17:06

Re: Если вы

>Здравствуйте!

>Нельзя жить в Афганистане и быть "помимо" талибов. Но они не филиал талибов.
Для сторонних взглядов - не хуже отношения, чем Болгария и Германия в ВМВ.

>>Вот как выпнули талибов в 2001-м, так и ИДУ сразу поумерило свою активность. Поглядим что сейчас будет.
>Выпнули (в Пакистан, кстати, и это привело к малоизвестной войне в Вазиристане) не только талибов, всем досталось. Потому снизился общий уровень, имхо.
Ну вот "Северный Альянс" то остался, так что ИДУ им не друзья как минимум.

>А в Узбекистане ИДУ столкнулось с ролью личности (Каримова) в истории. Через это испытывало регулярную боль и обнуление.
Эт точно, в плане анти-экстремизма он был силен.

От	Rwester
К	Centurion18 (17.08.2021 23:17:06)
Дата	18.08.2021 08:44:30

Re: Если вы

Здравствуйте!

Тут есть такие замечания: собственно до ДАИШ (полноценный финансовый и политический хаб, которому присягнут и иду и восточные туркестаны) еще много лет, а исламизм не стоит на месте. Вопрос из чьих рук кушать в исламизме всегда стоял остро, потому что убежденных людей хватает и от такфира до куфра очень маленькая дистанция.

Далее, оперативная работа силовиками в этих странах велась и нитки снабжения исламистов выявлялись и из чьих волосатых лапок идет грев стало понятно настолько, что все эти страны (по северной границе Афганистана) американцев выставили, не побоявшись гнева насяльника. Первыми вроде как узбеки справились и убрали американское присутствие году в 2004-2005, их просто выдавливали.

Рвестер, с уважением

От	VLADIMIR
К	Rwester (17.08.2021 04:18:42)
Дата	17.08.2021 05:02:55

У китайцев своих проблем с исламистами хватает (-)

От	Rwester
К	VLADIMIR (17.08.2021 05:02:55)
Дата	17.08.2021 07:43:59

это не проблема, а задача

Здравствуйте!

партия сделала выводы о пробелах и прямых ошибках в образовательной политике. И о том, что у этих ошибок есть имя и фамилия. От исламизма уйгуров будут лечить)

Еще товарищ Си выступал как-то скромно сказал, что одна из задач современного Китая построение нового Шелкового пути, евразийского товарообмена, а также прочих "Жемчужных ожерелий" для обороны вышеупомянутого. Сказал много добрых слов про Африку вообще, про инвестиции в Иран. А про Афган ничего не сказал, тогда там еще были американцы и казалось навсегда. Так вот буквально везде, где мусульмане нативные никаких проблем нет, а где эмиссары саудитов да катарцев шмыгают, там и послов взрывают иногда.

Рвестер, с уважением

От	Кострома
К	Rwester (17.08.2021 07:43:59)
Дата	17.08.2021 08:44:02

Поп подробнее про Афганиста

Это кому это казалось что американцы там навсегда?

НИкто не верил что афганская власть так быстро обвалится.
Но и в американцев навсегда никто не верил - ясно было что рано или поздно американцы от туда уйдут - слишком это бесполезное вложение

От	Rwester
К	Кострома (17.08.2021 08:44:02)
Дата	17.08.2021 09:32:33

а в чем проблема?

Здравствуйте!

Сидят американцы в этой попе мира, пилят госденьги в таких нечеловеческих обьемах, каких мир еще не знал. При работающем станке и мохнатых лапах процесс условно бесконечен. Не военную же победу Талибан ждать? Вот тут ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2968664.htm) ув.уч. Паршев пишет прям правду матку: талибы уже были практически везде и как только американцы телепортировались куда-то, оказалось, что никого другого особо и нет.

Рвестер, с уважением

От	Кострома
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 16:32:53

Не знаю нарушули я правила форума

Но ссылатся на такие источники - всё равно что ссылатся на надписи в вокальном сортире.

Какая нахрен выгода китаю от Сего?
Ну кроме моральной - американцы в луже.

А вот геморой будет - и преизрядный

От	Rwester
К	Кострома (16.08.2021 16:32:53)
Дата	16.08.2021 20:35:11

Re: Не знаю...

Здравствуйте!
>Но ссылатся на такие источники - всё равно что ссылатся на надписи в вокальном сортире.

>Какая нахрен выгода китаю от Сего?
Как минимум прямая тропинка в Иран.

>Ну кроме моральной - американцы в луже.
Имхо, американцы поступили архиправильно. Бросили все к черту. Но вот будет ли их ставка на хаос верной - пока непонятно, остальные не хотят хаос.

>А вот геморой будет - и преизрядный
Это да, все-таки амеры сволочи, но... молодцы.

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 12:29:15

Источничек-то тот еще, который "вагнеровцев" по ночам хоронил

публикуя объявления якобы с кладбища. Ну не знают люди, что русские по ночам не хоронят и кладбища вечером закрываются.

Идеи про Китай и пакистанцев как-то глупо выглядят. Если талибан - это паки, то, значит, американцам уже и союзники поджопников дают?

От	SKYPH
К	Паршев (16.08.2021 12:29:15)
Дата	18.08.2021 21:05:31

Re: Источничек-то тот...

>публикуя объявления якобы с кладбища. Ну не знают люди, что русские по ночам не хоронят и кладбища вечером закрываются.

>Идеи про Китай и пакистанцев как-то глупо выглядят. Если талибан - это паки, то, значит, американцам уже и союзники поджопников дают?

В Нэшнл Интерест уже была статья с предложением наказать Пакистан за афганские события. Талибан - это не совсем паки, влияние паков не стоит преувеличивать, хотя и отрицать бессмысленно, связи у них есть и очень давние.

От	Д.И.У.
К	Паршев (16.08.2021 12:29:15)
Дата	16.08.2021 12:57:49

Re: Источничек-то тот...

>Идеи про Китай и пакистанцев как-то глупо выглядят. Если талибан - это паки, то, значит, американцам уже и союзники поджопников дают?

Глупо выглядят идеи про Китай, но не Пакистан.
Во-первых, Пакистан - тоже исламистская страна, и как минимум часть правящих кругов имеют основания для сочувствия талибам. Подчеркнем - часть, "Пакистана" как единого целого не существует, там тоже есть разные мнения и группировки. Добавим к этому многочисленную пуштунскую общину, с которой приходится считаться и даже ублажать.
Во-вторых, пока США были настроены в Афганистане серьёзно и держали там 60-тысячный контингент, Пакистан изображал всемерную лояльность и даже позволял американцам подбомбливать свои пограничные регионы.
Но США уже не только объявили о выводе, но и практически вывели подавляющее большинство своих войск, в Афганистане наступает некий вакуум, который необходимо заполнить. Пакистанская разведка, которая знает местные обстоятельства лучше кого-либо еще, торопится его заполнить, причем в соответствии с умонастроениями пакистанской верхушки, которые отнюдь не идентичны американским.

От	Паршев
К	Д.И.У. (16.08.2021 12:57:49)
Дата	16.08.2021 16:01:23

Re: Источничек-то тот...

>Глупо выглядят идеи про Китай, но не Пакистан.

Я про то, что якобы талибов создал Пакистан.

Сейчас-то понятно, что все хотят с ними дружить.

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 12:08:32

Несерьёзное мнение.

>Тот же «Незыгарь» ссылается на канал «Проснувшийся дракон», который выдвигает конспирологическую версию о том, что самое пристальное внимание продвижению «Талибана» уделяют в Китае. Настолько, что эксперты задались вопросом - а не оттуда ли дует ветер? Канал перечисляет ключевых руководителей афганского Талибана на основании китайских публикаций, а китайцы расписывают руководство талибов так, как будто завтра за них пойдут голосовать: «Резон в предположении, что "Талибан" вооружается и управляется из Китая, есть и немалый. Оружие у талибов китайского производства, Пакистан, который как бы считается кормовой базой движения, более чем близкий друг Поднебесной, и выставить американцев с территории тоже особенно выгодно Китаю. Тайное руководство со стороны одной из сильнейших армий мира объяснило бы и четкую структуру управления этого движения и отличную стратегию захвата.

К нынешним прикормленным советчикам российских властей, как и к просто "авторитетным" Интернет-блудословам, слово "эксперты" слудует прилагать сугубо в кавычках.

Если кто и поддерживал исподтишка Талибан, то пакистанская разведка. И то не исключено, что в стиле финансирования германским генштабом (если не мифического, конечно) "большевицкого переворота" в 1917 г. - уже через год пришлось локти кусать, но было уже поздно.
Что касается "дружбы" Пакистана с Китаем, это "союз" против Индии, но не против США с НАТО, противоречия с которыми качественно ниже, чем с Индией. Никакой идеологической общности у Пакистана с Китаем нет, даже симпатии нет, чистый "прагматизм". Не приходится сомневаться, что пакистанская военная верхушка охотно обменяла бы Китай на США - проблема только в США, не желают они менять Индию на Пакистан.

Китай ничего не определяет в Афганистане. Как был на вторых ролях в 1980-е, так и остается - даже несмотря на многократно возросшую экономическую мощь. Он гибко приспосабливается к не от него зависящим обстоятельствам.

Более дальновидно, последовательно и гибко, чем нынешний российский режим, метавшийся между демонстративным соучастием в американской борьбе с "талибанскими террористами" и приглашением этих всё еще официально объявленных террористов к переговорам на высоком уровне в Москве, но тоже приспосабливается.

Может быть, в недалеком будущем ситуация изменится, и Китай начнет деятельно менять "обстоятельства" вместо приспособления к ним, как как китайская экономическая мощь начинает переходить в политическую и военную. Но на сегодня эта трансформация еще не произошла. В том числе нет её объективных признаков в Афганистане.

От	Инженер-109
К	Д.И.У. (16.08.2021 12:08:32)
Дата	16.08.2021 20:53:14

отнюдь...

>>
>Если кто и поддерживал исподтишка Талибан, то пакистанская разведка. И то не исключено, что в стиле финансирования германским генштабом (если не мифического, конечно) "большевицкого переворота" в 1917 г. - уже через год пришлось локти кусать, но было уже поздно.
Эта самая "разведка" вполне разрешала китайцам ошиваться на пакистанских авиабазах и вести тщательное изучение американской авиатехники

>Что касается "дружбы" Пакистана с Китаем, это "союз" против Индии, но не против США с НАТО, противоречия с которыми качественно ниже, чем с Индией. Никакой идеологической общности у Пакистана с Китаем нет, даже симпатии нет, чистый "прагматизм". Не приходится сомневаться, что пакистанская военная верхушка охотно обменяла бы Китай на США - проблема только в США, не желают они менять Индию на Пакистан.
Дружбы нет? Не знаю насчет "всей дружбы", но в авиационной "отрасли" - целый корпус музея ВВС НОАК в Датанджанге посвящен сотрудничеству Китая и Пакистана - сотни каких-то вымпелов о совместных действиях, об обменами делегациями, сувениры и т.п. - подводная часть "айсберга", так сказать
>Китай ничего не определяет в Афганистане. Как был на вторых ролях в 1980-е, так и остается - даже несмотря на многократно возросшую экономическую мощь. Он гибко приспосабливается к не от него зависящим обстоятельствам.
сомнительно
>Более дальновидно, последовательно и гибко, чем нынешний российский режим, метавшийся между демонстративным соучастием в американской борьбе с "талибанскими террористами" и приглашением этих всё еще официально объявленных террористов к переговорам на высоком уровне в Москве, но тоже приспосабливается.
метания характерны до 2007 года - желали "дружить", но как дошло до финансов - дружба закончилась
>Может быть, в недалеком будущем ситуация изменится, и Китай начнет деятельно менять "обстоятельства" вместо приспособления к ним, как как китайская экономическая мощь начинает переходить в политическую и военную.
похоже
>Но на сегодня эта трансформация еще не произошла. В том числе нет её объективных признаков в Афганистане.
посмотрим...

От	Пехота
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 08:57:27

Re: Есть мнение,...

Салам алейкум, аксакалы!
>Тот же «Незыгарь» ссылается на канал «Проснувшийся дракон», который выдвигает конспирологическую версию о том, что самое пристальное внимание продвижению «Талибана» уделяют в Китае. Настолько, что эксперты задались вопросом - а не оттуда ли дует ветер?

Правильно писать: "эксперты" задались вопросом.
Китай внимательно смотрит на Талибан, потому что это радикальное исламское движение вот-вот завладеющее горами американского оружия. При этом Афганистан граничит с Синьцзяном, который и так неспокойный, а тут ещё и недруги Китая пытаются его раскачивать. Дополнительная талибская гирька на эти весы вовсе не в интересах Китая.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	Пехота (16.08.2021 08:57:27)
Дата	16.08.2021 09:26:03

можно было бы смеяться, если бы не один фактик

за несколько лет до этого в Бадахшане китайцы за свой счет отгрохали афганцам военную базу и оснастили ее и оплачивали находящиеся там войска. А в этом месяце Бадахшан перешел на сторону талибана и в Китай ни одного голоса не раздалось, о том, что подлые муджахеды наи... обманули доверчивых китайских военных и политиков.

От	Пехота
К	Alex Medvedev (16.08.2021 09:26:03)
Дата	16.08.2021 16:34:41

Re: можно было...

Салам алейкум, аксакалы!
>за несколько лет до этого в Бадахшане китайцы за свой счет отгрохали афганцам военную базу и оснастили ее и оплачивали находящиеся там войска. А в этом месяце Бадахшан перешел на сторону талибана и в Китай ни одного голоса не раздалось, о том, что подлые муджахеды наи... обманули доверчивых китайских военных и политиков.

А зачем им, простите, такие голоса раздавать? Им что, базу вернут, если они так скажут? Намного проще договориться с Талибаном о том же самом. Собственно, в этом регионе они так поступали ещё со времён Тан. Для китайцев главное не экспансия в жопу мира, а спокойствие в границах Поднебесной.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	Пехота (16.08.2021 16:34:41)
Дата	17.08.2021 06:14:41

Re: можно было...

>А зачем им, простите, такие голоса раздавать? Им что, базу вернут, если они так скажут? Намного проще договориться с Талибаном о том же самом. Собственно, в этом регионе они так поступали ещё со времён Тан. Для китайцев главное не экспансия в жопу мира, а спокойствие в границах Поднебесной.

Вы не понимаете простых вещей. Вот вы контролируете маленький горный район и вам платит за это первая экономика мира. Вам строят дома, крепости, дают оружие и материальные блага. А потом приходит талибан, который кормится с руки союзника вашего покровителя, но у котрого у самого ничего нет, кроме автоматов и ослов и говорит, что вы должны им все отдать. Как вы думаете, что выберет нормальный полевой командир сидящие на пограничном переходе с Китаем?

От	Пехота
К	Alex Medvedev (17.08.2021 06:14:41)
Дата	17.08.2021 07:53:28

Re: можно было...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А зачем им, простите, такие голоса раздавать? Им что, базу вернут, если они так скажут? Намного проще договориться с Талибаном о том же самом. Собственно, в этом регионе они так поступали ещё со времён Тан. Для китайцев главное не экспансия в жопу мира, а спокойствие в границах Поднебесной.
>

>Вы не понимаете простых вещей.

Зато я понимаю, что Вы подменили предмет обсуждения прямо по ходу дискуссии. Сначала мы говорили о поведении Китая. А теперь вдруг о каких-то полевых командирах. Инвестиции, о которых Вы говорили, делались не в какого-то полевого командира, а в безопасность. Именно так поступают все умные люди, потому что командиры приходят и уходят, а безопасность ценится всегда. И Китаю всё равно какие варвары будут её обеспечивать - Талибан, шарабан или ещё какой-нибудь бан. Главное чтобы они это делали. При предыдущей власти вопрос решался, Талибан тоже подтвердил готовность. Какие проблемы?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	Пехота (17.08.2021 07:53:28)
Дата	17.08.2021 10:44:00

Re: можно было...

>Зато я понимаю, что Вы подменили предмет обсуждения прямо по ходу дискуссии. Сначала мы говорили о поведении Китая. А теперь вдруг о каких-то полевых командирах.

Потому что именно полевой командир и получал все ништяки. И отлучить его от ништяков могли не талибы, а только китайцы

>Главное чтобы они это делали. При предыдущей власти вопрос решался, Талибан тоже подтвердил готовность. Какие проблемы?

проблемы в уйгурах, которые сидят в Афганистане под крылом талибана.

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (16.08.2021 09:26:03)
Дата	16.08.2021 15:14:52

Re: можно было...

и в Китай ни одного голоса не раздалось, о том, что подлые муджахеды наи... обманули доверчивых китайских военных и политиков.
++++
они просто свои провалы не очень-то подсвечивают. А бабла они много где потеряли таким образом

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (16.08.2021 15:14:52)
Дата	16.08.2021 19:57:48

провал?

От	Begletz
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	16.08.2021 02:09:38

Полагаю, отрежут неск голов показательно, и все.

Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

Все, что было в Афганистане прогрессивного, было уничтожено после вывода советских войск и падения Наджибуллы, а нового не появилось. Американцам не на кого было опереться, они своими руками уничтожили свою возможную опору. А талибам, соотв, не от кого всерьез страну чистить.

От	Pout
К	Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата	18.08.2021 18:33:33

Re: Публичные казни командиров уже в их соцсетях detected

>Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

публично казнили четырех командиров - сторонников прежних властей в городе Кандагар на юге Афганистана, утверждают местные жители в соцсетях.
https://www.interfax.ru/world/785130 видео
При этом на видео, которое выложено местным журналистом, сцен самих казней нет, многотысячная толпа собрана на стадионе провинциального центра. Снимающий видео человек говорит за кадром, что людей собрали на публичную казнь.Утверждается, что среди казненных был близкий к бывшему начальнику полиции Кандагара генералу Абдул Раззаку командир по имени Хашим Регвал.
Представители "Талибана" не комментировали это сообщение.
Сам генерал Раззак был убит в ходе вооруженного нападения 18 октября 2018 года в резиденции губернатора провинции. Вооруженное нападение произошло после завершения переговоров Раззака с тогдашним командующим вооруженными силами США и НАТО в Афганистане Остином Скоттом Миллером.

От	Паршев
К	Pout (18.08.2021 18:33:33)
Дата	18.08.2021 21:34:00

телефон разрядился? (-)

От	Pout
К	Паршев (18.08.2021 21:34:00)
Дата	18.08.2021 22:33:44

Re: недавно уже было тут мне "А где видео бомб по курсу Дефендера?? Гы"(-)

От	Кострома
К	Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата	16.08.2021 16:28:23

ГРажданская война - не про это

>Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

Это официально.
А не официально - в ультро централизованном СССР после войны партизаны расправлялись с полицаями. И это в цивилизованной европейской части.

В диком родоплеменном афганистане этот процес пойдёт куда как бодрее и веселее

От	sss
К	Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата	16.08.2021 16:08:20

Нет, там счетов накопилось много, и дело даже не в талибах

Общество клановое, практически родоплеменное.
Одни кланы успели прыгнуть под американцев первыми и отжали ключевые сектора кормовой базы, оттеснив от них другие кланы силами американцев. Зачастую - обвинив их на ровном месте в принадлежности к талибам. Тюрьмы были полны "сторонниками Талибана", а де-факто в массе - как раз вот такими жертвами клановых разборок. Буквально на днях в одном Баграме 5000 на волю выпустили. Сейчас освобожденные жертвы режима пойдут 1). мстить тем кто их посадил 2). отжимать "своё" обратно. Маятник просто-таки обязан пойти в другую сторону, там где годами гнобили "талибов" не могут просто так оставить в покое "американских коллаборационистов".

Сейчас удержать эту ответку талибам будет трудно даже при всём их желании, если даже предположить, что такое желание у них есть.

От	Д.И.У.
К	Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата	16.08.2021 11:40:17

Зря полагаете.

>Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

>Все, что было в Афганистане прогрессивного, было уничтожено после вывода советских войск и падения Наджибуллы, а нового не появилось. Американцам не на кого было опереться, они своими руками уничтожили свою возможную опору. А талибам, соотв, не от кого всерьез страну чистить.

Всякая успешная национально-освободительная борьба - а в данном случае имеет место именно успешная и вполне национально-освободительная борьба - предполагает широкую коалицию участников. Общий превосходящий враг заставляет отложить и приглушить идеологические (в том числе религиозно-догматические) разногласия, личные амбиции, межплеменные и межнациональные распри.

Но после решительной победы они непременно выходят наружу, и начинается отделение чистых от нечистых, "истинно правоверных" от "мунафиков".

Наглядный пример - Иран, где шаха свергла в 1979 г. широкая коалиция от самых мракобесных до коммунистических элементов, но к 1982 г. определилась фактическая диктатура Хомейни с зачисткой всех несогласных (включая даже имамов "не таких" толков) авторитарными и тоталитарными методами.

В Иране потом произошло постепенное, очень медленное и частичное смягчение (тоже характерное для всех жестко-авторитарных изначала режимов). Но Иран - страна приморская и потому более открытая миру, кроме того, с давней и прочной традицией централизованного государства - не Афганистан. И Средняя Азия, где в 1930-е тов. Сталиным была проведена благодетельная и, хочется верить, необратимая "демуллизация", резко сузившая базу для настоящего мракобесия - тоже не Афганистан.

В общем, рано предсказывать, что за режим сложится в Афганистане - придется подождать хотя бы два-три года - но перспективы не радужные и для самой этой страны, и для окружающих. Более вероятно, что "самоуспокаиватели" в очередной раз сядут в грязную лужу.

От	Паршев
К	Д.И.У. (16.08.2021 11:40:17)
Дата	17.08.2021 10:21:17

"Мулла в России больше чем мулла"

(с)(Евтушенко, с изменениями).
В исламе, как и в иудаизме, нет иерархии священничества. Этой вот - в епископы посвящают два епископа, в священники - один епископ, и т.д.. Мулла может быть самопровозглашенный. Надо только потом праведную жизнь вести. В результате возникают такие ситуации (по личному опыту) когда муллу бригады дорожных рабочих приходится выкупать у муллы бригады рекетиров, из-за долга - подъемных на приезд в Россию на заработки.
Это структура самовоспроизводящаяся

От	digger
К	Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата	16.08.2021 10:36:26

Re: они своими руками уничтожили свою возможную опору

Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?

От	Vyacheslav
К	digger (16.08.2021 10:36:26)
Дата	16.08.2021 11:32:23

Резделяй и властвуй

> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.

От	Prepod
К	Vyacheslav (16.08.2021 11:32:23)
Дата	16.08.2021 12:10:12

Re: Резделяй и...

>> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
>Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.
Смысла нет. Американцы очень долго опирались на национальные меньшинства северной части страны. Без таджиков с узбеками удержать пуштунский юг было бы еще сложнее.
Вариант один: побыстрее убить Усаму и уходить. Поскольку процесс затянулся, американцам пришлось ставить свое правителство, вкладываться в него, затачивать по текущим требованиям передовой идеологии. И уже так просто не ути.

От	Vyacheslav
К	Prepod (16.08.2021 12:10:12)
Дата	16.08.2021 17:16:59

Re: Резделяй и...

>>> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
>>Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.
>Смысла нет. Американцы очень долго опирались на национальные меньшинства северной части страны. Без таджиков с узбеками удержать пуштунский юг было бы еще сложнее.
Афганистан - многонациональное и преимущественно племенное общество . Население страны состоит из многочисленных этнолингвистических групп: пуштунов , таджиков , хазарейцев , узбеков , аймаков , туркмен , белуджей , пашай , нуристани , гуджар , арабов , брахуи , гызылбашей , памирцев , киргизов , садатов и других. В национальном гимне Афганистана и в Конституции Афганистана упоминается по четырнадцать из них
Карта ЦРУ с указанием территории расселения этнических групп и подгрупп в Афганистане в 2005 году https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Afghanistan_ethnic_groups_2005.jpg

>Вариант один: побыстрее убить Усаму и уходить. Поскольку процесс затянулся, американцам пришлось ставить свое правителство, вкладываться в него, затачивать по текущим требованиям передовой идеологии. И уже так просто не ути.
Чтобы Усаму убить вообще входить не надо было.

От	Prepod
К	Vyacheslav (16.08.2021 17:16:59)
Дата	16.08.2021 18:19:38

Re: Резделяй и...

>>>> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
>>>Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.
>>Смысла нет. Американцы очень долго опирались на национальные меньшинства северной части страны. Без таджиков с узбеками удержать пуштунский юг было бы еще сложнее.
>Афганистан - многонациональное и преимущественно племенное общество . Население страны состоит из многочисленных этнолингвистических групп: пуштунов , таджиков , хазарейцев , узбеков , аймаков , туркмен , белуджей , пашай , нуристани , гуджар , арабов , брахуи , гызылбашей , памирцев , киргизов , садатов и других. В национальном гимне Афганистана и в Конституции Афганистана упоминается по четырнадцать из них
>Карта ЦРУ с указанием территории расселения этнических групп и подгрупп в Афганистане в 2005 году https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Afghanistan_ethnic_groups_2005.jpg

Спасибо, кэп. Как бы то ни было, таджики - крупнейшее национальное меньшинство и что в начальный период окупации америанцы делали ставку на политические силы из национальных меньшинств, прежде всего - таджиков.
>>Вариант один: побыстрее убить Усаму и уходить. Поскольку процесс затянулся, американцам пришлось ставить свое правителство, вкладываться в него, затачивать по текущим требованиям передовой идеологии. И уже так просто не ути.
>Чтобы Усаму убить вообще входить не надо было.
Или так. (с)

От	apple16
К	Prepod (16.08.2021 18:19:38)
Дата	16.08.2021 20:13:31

На карте - Сталинабад те до 1961 года

Американцы реально не парятся актуализацией карт - откуда в Афганистане новые города и дороги

От	Валера
К	apple16 (16.08.2021 20:13:31)
Дата	17.08.2021 11:17:57

А USSR на карте 2005 года Вас не смущает ? (-)

От	apple16
К	Валера (17.08.2021 11:17:57)
Дата	17.08.2021 12:20:23

В 2005 эту карту выложили в Беркли в интернет

Карта 1961 года или ранее

От	Паршев
К	Prepod (16.08.2021 12:10:12)
Дата	16.08.2021 12:36:33

Я думаю, что Усама и нэйшнбилдинг - это предлоги

американцы хотели иметь военное присутствие в Центральной Азии, имея под присмотром основные позиционные районы что наши, что китайские.

От	tarasv
К	Паршев (16.08.2021 12:36:33)
Дата	17.08.2021 09:49:36

Re: Я думаю,...

>американцы хотели иметь военное присутствие в Центральной Азии, имея под присмотром основные позиционные районы что наши, что китайские.

Дежавю какое-то. За сорок лет прошедших с 79го можно было и что-то новое придумать.
По фактической стороне вопроса. Допустим ПУ Р-36 это основные позиционные районы РФ. Расстояние до них из Афганистана больше 2тыс км. Позиционные районы других МБР РФ находятся еще дальше. На дальности 2ткм можно обнаружить цель летящую на высоте не менее 300км. Активный участок полностью под горизонтом, так что обнаружить МБР может только РЛС. Но 300км это если МБР летит строго вертикально. А Р-36 запущенная по США удаляется от Афганистана и видима из него только короткое время в районе апогея. Где ее уже выходит из под горизонта для РЛС ПРО на территории США.
Про Китай даже не смешно. Где по вашему были основные китайские позиционные районы 20 лет назад? Правильно, на востоке Китая. В 4тыс км от Афганистана. Траектория при пуске из них по США из Афганистана вообще не просматривается. И чем же так удобен для "присмотра" Афганистан если Тайвань и Окинава к китайским ПУ минимум в три раза ближе?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Паршев
К	tarasv (17.08.2021 09:49:36)
Дата	26.08.2021 00:49:55

а причем тут "пуски"? Речь о самих шахтах. (-)

От	tarasv
К	Паршев (26.08.2021 00:49:55)
Дата	26.08.2021 05:04:49

Re: Т.е. "под присмотром" на самом деле значит "под прицелом"?

Тогда вопрос под прицелом чего?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Паршев
К	tarasv (26.08.2021 05:04:49)
Дата	26.08.2021 10:15:47

Ага. Тогда как раз из США доносилось про гиперзвуковые воздушного базирования

6 км/сек и радиус вполне подходящий грозились.

От	tarasv
К	Паршев (26.08.2021 10:15:47)
Дата	27.08.2021 00:22:02

Re: Неядерный контрсиловой удар это теоретические рассуждения

в которых регулярно забывают "мелкие" детали. Prompt Global Strike по причине явной неадекватности концепции так и остался на уровне разовых испытаний опытных образцов. Причем это относится и к официальной концепции и к ее алармистской интерпретации в РФ.

>6 км/сек и радиус вполне подходящий грозились.

В PGS не было таких быстрых и дальних ракет воздушного базирования. Только сухопутного или морского. И быть не могло. Если базирование воздушное то, при разумном весе ракеты, скорости получаются в три-четре раза ниже и дальность до 1000км. При этом ракета все равно подходит только для вооружения бомбардировщиков в количестве двух, от силы, четырех на самолет.
Чтобы получить заявленную вами скорость и приличную дальность для запуска нужна, как минимум, РСД или легкая МБР. И это не некая особенность американской программы гиперзвукового оружия, у РФ и Китая аналогично.

О "забытых" в данном случае деталях. С гиперзвуковыми КР наряд сил в 25-50 бомбардировщиков видимо способен вывести из строя те примерно полсотни ШПУ Р-36 что есть и возможно до отдачи приказа на пуск. Но у РФ еще около 300 ПУ не считая БРПЛ. ШПУ Р-36 и так в досягаемости бомберов с Диего Гарсия, цена вопроса - одна дозаправка в воздухе для надежности, сидеть в Афганистане для этого не нужно. В прочем аналогичный результат дают и 4-6 Трайдентов, подлетное время при пуске ПЛАРБ на малую дальность не сильно отличается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Dr.Potz
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	15.08.2021 22:26:43

Re: Ну вроде...

>Но хотелось бы понять - почему так быстро?

Может быть дело в том, что большинство афганцев совсем не против режима талибов и всей феодальной дичи, которую они принесут с собой?
Ну не хотят они ходить в шортах, уважать права женщин и постить в инстаграм. Поэтому и разбились апстену непонимания все попытки направить их на путь цивилизации (БИ-СССР-США).

От	Кострома
К	Dr.Potz (15.08.2021 22:26:43)
Дата	16.08.2021 00:20:03

Очень смешно

>>Но хотелось бы понять - почему так быстро?
>
>Может быть дело в том, что большинство афганцев совсем не против режима талибов и всей феодальной дичи, которую они принесут с собой?
>Ну не хотят они ходить в шортах, уважать права женщин и постить в инстаграм. Поэтому и разбились апстену непонимания все попытки направить их на путь цивилизации (БИ-СССР-США).

Есть проблема - Афганистан уверенной ногой идёт по пути регресса.
Ещё сорок лет назад афганцам вполне себе нравилось ходить в шортах и уважать права женщин.
Может не всем - но очень значительной части.
Достаточно посмотреть фото того времени из кабула

От	SKYPH
К	Кострома (16.08.2021 00:20:03)
Дата	18.08.2021 21:19:56

Совсем не смешно

>>Ну не хотят они ходить в шортах, уважать права женщин и постить в инстаграм. Поэтому и разбились апстену непонимания все попытки направить их на путь цивилизации (БИ-СССР-США).
>

>Есть проблема - Афганистан уверенной ногой идёт по пути регресса.

Совершеннейшая правда. И что из этого следует, если налицо регресс социума? Может быть то, что и формы управления для него наиболее авторитетны именно те, из Средних веков?

>Ещё сорок лет назад афганцам вполне себе нравилось ходить в шортах и уважать права женщин.
>Может не всем - но очень значительной части.
>Достаточно посмотреть фото того времени из кабула

Да, в общем-то, мы все в курсе. Но этот шанс был утерян с падением правительства Наджибуллы. И все стало еще хуже после событий 11 сентября.

От	Dr.Potz
К	Кострома (16.08.2021 00:20:03)
Дата	16.08.2021 09:31:45

Re: Очень смешно

>Есть проблема - Афганистан уверенной ногой идёт по пути регресса.

Это проблема только для тонюсенькой прослойки образованного городского населения.
Остальным сойдёт простая и красивая идея - выгоним оккупантов, перевешаем предателей, построим прекрасный Афганистан будущего с шариатом и гуриями (наверняка же талибы что-то в этом духе пропагандируют).

От	Инженер-109
К	Dr.Potz (16.08.2021 09:31:45)
Дата	17.08.2021 19:34:26

Вот всегда было интересно - откуда гурии-то берутся? Ну праведники - понятно...

>Остальным сойдёт простая и красивая идея - выгоним оккупантов, перевешаем предателей, построим прекрасный Афганистан будущего с шариатом и гуриями (наверняка же талибы что-то в этом духе пропагандируют).
...но "гурии" это "кто"?

От	KGBMan
К	Инженер-109 (17.08.2021 19:34:26)
Дата	18.08.2021 14:35:18

Re: Вот всегда

Гурии - работницы рая.
Постоянные. Специально выращиваемые для такой работы.

От	Инженер-109
К	KGBMan (18.08.2021 14:35:18)
Дата	18.08.2021 20:14:05

Смущает также, что полагаются "сверстницы"...

>Гурии - работницы рая.
>Постоянные. Специально выращиваемые для такой работы.
...а если праведник в 75 уходит, то ему и "гурия" 75-летняя полагается? Получается, что "уходить" лучше в 15-16 - как "ромео-джульета", самое время :)

От	марат
К	Инженер-109 (18.08.2021 20:14:05)
Дата	19.08.2021 10:27:34

Re: Смущает также,

>>Гурии - работницы рая.
>>Постоянные. Специально выращиваемые для такой работы.
>...а если праведник в 75 уходит, то ему и "гурия" 75-летняя полагается? Получается, что "уходить" лучше в 15-16 - как "ромео-джульета", самое время :)
А зачем деду 15-летняя? С бабкой хоть болячки обсудит.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	Инженер-109 (17.08.2021 19:34:26)
Дата	17.08.2021 22:13:04

Re: Вот всегда

>>Остальным сойдёт простая и красивая идея - выгоним оккупантов, перевешаем предателей, построим прекрасный Афганистан будущего с шариатом и гуриями (наверняка же талибы что-то в этом духе пропагандируют).
>...но "гурии" это "кто"?

Тетки из Западной Европы. Они на это дело падкие.

От	damdor
К	Паршев (17.08.2021 22:13:04)
Дата	18.08.2021 09:22:13

Не подходят :)

>>...но "гурии" это "кто"?
>Тетки из Западной Европы. Они на это дело падкие.

"Их не касался ни человек, ни джинн"
«девственницы, мужа любящие, сверстницы»

От	Инженер-109
К	damdor (18.08.2021 09:22:13)
Дата	18.08.2021 10:33:27

Ну предположим, что есть такие "гурии" что никогда "джина" не пили, но...

>>>...но "гурии" это "кто"?
>>Тетки из Западной Европы. Они на это дело падкие.
>"Их не касался ни человек, ни джинн"
>«девственницы, мужа любящие, сверстницы»

...есть ли какие-нибудь "гурамы" для женщин-праведниц? Или им не положено ничего такого? И куда их определяют в афганской загробной жизни?

От	Паршев
К	Инженер-109 (18.08.2021 10:33:27)
Дата	18.08.2021 10:52:16

Re: Ну предположим,

>>>>...но "гурии" это "кто"?
>>>Тетки из Западной Европы. Они на это дело падкие.
>>"Их не касался ни человек, ни джинн"
>>«девственницы, мужа любящие, сверстницы»
>
>...есть ли какие-нибудь "гурамы" для женщин-праведниц? Или им не положено ничего такого? И куда их определяют в афганской загробной жизни?

Не знаток, но признается ли у них наличие бессмертной души?

От	SKYPH
К	Паршев (18.08.2021 10:52:16)
Дата	18.08.2021 23:30:09

Re: Ну предположим,

>
>Не знаток, но признается ли у них наличие бессмертной души?

Вас дезинформировали какие-то откровенные исламофобы. Вообще-то в Исламе, наличие души, пусть и отличной от человека, признается даже за животными.
Сура 4. Ан-Ниса’, 124-й аят:
"А кто будет совершать праведные деяния – будь то мужчина или женщина, и он [совершающий] при этом (будет) верующим, – то такие войдут в Рай и не будут обижены (даже) на (вес) выемки на финиковой косточке."

От	Паршев
К	SKYPH (18.08.2021 23:30:09)
Дата	24.08.2021 21:29:11

Re: Ну предположим,

>>
>>Не знаток, но признается ли у них наличие бессмертной души?
>

>Вас дезинформировали какие-то откровенные исламофобы.

Хм. И что же могли сказать эти самые исламофобы, чтобы я остался в полном неведении?

От	ttt2
К	Кострома (16.08.2021 00:20:03)
Дата	16.08.2021 09:05:31

Re: Очень смешно

>Есть проблема - Афганистан уверенной ногой идёт по пути регресса.
>Ещё сорок лет назад афганцам вполне себе нравилось ходить в шортах и уважать права женщин.
>Может не всем - но очень значительной части.

Каким образом хождение в шортах соответствует прогрессу непонятно. Ходя по многочисленным офисам я не помню ни одного человека в шортах. Это обычно запрещено дресскодом именно потому что раздражает многих даже у нас.

Относительно женщин, ограничения естественно порицаемы, но все будет ясно по степени радикализма верхушки талибов.

Если не пойдет дальше примера соседнего Ирана то не все потеряно. Иран успешно разрабатывает почти всю номенклатуру современных вооружений, школьники периодически занимают первые места на международных олимпиадах, автомобиль у каждого пятого, гораздо больше например чем было в СССР, живут как то без шорт. Во всяком случае талибы не присоединялись к отморозкам ИГ и даже гоняли их.

Посмотрим что будет дальше. Во всяком случае они заявили что пригласят в правительство не талибов.

С уважением

От	Г.С.
К	ttt2 (16.08.2021 09:05:31)
Дата	16.08.2021 09:33:38

У Ирана всё это благолепие на нефтяных запасах.

>Если не пойдет дальше примера соседнего Ирана то не все потеряно. Иран успешно разрабатывает почти всю номенклатуру современных вооружений, школьники периодически занимают первые места на международных олимпиадах, автомобиль у каждого пятого, гораздо больше например чем было в СССР, живут как то без шорт.

А до эпохи нефти была такая же азиатская дикость.

Но наверное, любая империя строится либо на внутренних ресурсах, как Российская или Амерканская, либо на ограблении колоний, как Римская или Британская.

От	Prepod
К	Г.С. (16.08.2021 09:33:38)
Дата	16.08.2021 10:28:12

Re: У Ирана...

>>Если не пойдет дальше примера соседнего Ирана то не все потеряно. Иран успешно разрабатывает почти всю номенклатуру современных вооружений, школьники периодически занимают первые места на международных олимпиадах, автомобиль у каждого пятого, гораздо больше например чем было в СССР, живут как то без шорт.
>
>А до эпохи нефти была такая же азиатская дикость.
Не обижайте персидских товарищей. Там относительно цивилизованное общество и крепкие государственные традиции, что с нефтью, что без.
Современная территория Афганистана почти всегда была диковатой персидской периферией. В Афганистане до сих пор родопленное устройство общества не разложилось и разлагаться не собирается. Ислам это вишенка на торте, а не причина. Ну не вытанцовывается в тех местах централизованное государство. У талибов тоже хардкорное исламское государство не получится, все равно съедут на племенную конфедерацию, в этот раз под соусом правильного ислама.

От	digger
К	Кострома (16.08.2021 00:20:03)
Дата	16.08.2021 01:11:02

Re: Может не всем - но очень значительной части

Типичный восточный сценарий : в селе бабы в платках и мужики в шароварах пашут в поле и бедствуют, в городе верхушка в шортах прожигает бабло и паразитирует на простом народе (даже опционально, могут просто гулять на амрериканские деньги), между ними - пропасть.Ненависть к верхушке->радикализм или ретроградство.
А почему Афганистан до сих пор не разделили с жесткой зачисткой и обменом населением? Таджикистану - таджиков, Узбекистану - узбеков, Ирану - хазарейцев, Пакистану - зону племен.

От	Prepod
К	digger (16.08.2021 01:11:02)
Дата	16.08.2021 10:11:55

Там не "наши" таджики и узбеки

> Типичный восточный сценарий : в селе бабы в платках и мужики в шароварах пашут в поле и бедствуют, в городе верхушка в шортах прожигает бабло и паразитирует на простом народе (даже опционально, могут просто гулять на амрериканские деньги), между ними - пропасть.Ненависть к верхушке->радикализм или ретроградство.
> А почему Афганистан до сих пор не разделили с жесткой зачисткой и обменом населением? Таджикистану - таджиков, Узбекистану - узбеков, Ирану - хазарейцев, Пакистану - зону племен.
Современные Узбекистан и Таджикистан образовались на базе Ферганской долины и ее периферии. У многих в России есть иллюзия, что до прихода РИ или до советского рывка в социализм там была дикая дикость. Это не совсем так, Ферганская долина и ее периферия - центр цивилизации того региона, без иронии. Хорезм и Бухара на пике контрировали северную часть современного Афганистана, примерно до Гиндукуша, поэтому там и пояаились те, кого теперь называют таджиками и узбеками. Но контрлировать эти районы тяжело, все же расстояния не маленькие. Поэтому они попаи под конроль пуштунских государственных образваний с понятными последствиями для социального прогресса. Все же пуштуны изначально кочевники, а родопленная организация сохранилась до сих пор. Для пуштунов это было хорошо, они подтянулись в культурном отношении, а для оседлого населения современного Северного Афганистана - наоборот. Таджики и узбеки Северного Афганистана уже лет 300 живут в относительной архаике, они обжились, приспособились, и проблемы с этим населением Ташкенту и Душанбе нафиг не нужны.

От	Паршев
К	digger (16.08.2021 01:11:02)
Дата	16.08.2021 04:20:20

Re: Может не...

> А почему Афганистан до сих пор не разделили с жесткой зачисткой и обменом населением? Таджикистану - таджиков, Узбекистану - узбеков, Ирану - хазарейцев, Пакистану - зону племен.

А почему именно с Афганистана начинать?
Но, знаете, ходить бывает склизко по камушкам иным.
Таджиков там кстати больше чем в Таджикистане, так что кого к кому присоединять?

От	Ghost
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	15.08.2021 21:39:09

Не только повторяется Сайгон-1975, сейчас посыпались полевые командиры

Не только повторяется Сайгон-1975, сейчас посыпались полевые командиры, в том числе такие опытные как Исмаил-хан и Дустум, который в прошлом удержался вместе с таджиком Ахмад-шахом Масудом на севере Афганистана до прихода американцев. Блицкриг талибов привел к молниеносному захвату всей страны, тогда как в прошлый раз Северный альянс удержался благодаря поддержке России и США.

От	Pout
К	Ghost (15.08.2021 21:39:09)
Дата	16.08.2021 21:43:08

Re: Сайгон-1975 медийно переплюнули

>Не только повторяется Сайгон-1975

Повтор был по части "вертолеты забирают персонал с крыш посольства"

А переплюнули Сайгон по части " сыпящихся с вертолетов"

Их бросают, ничего не говорят, а просто бросают, как био/отходы
https://www.youtube.com/watch?v=Ub2mBpcGEDA

От	Ghost
К	Pout (16.08.2021 21:43:08)
Дата	17.08.2021 16:50:37

Насчет падающих с самолетов, это больше дикарство афганцев

>>Не только повторяется Сайгон-1975
>
>Повтор был по части "вертолеты забирают персонал с крыш посольства"

>А переплюнули Сайгон по части " сыпящихся с вертолетов"

>Их бросают, ничего не говорят, а просто бросают, как био/отходы
> https://www.youtube.com/watch?v=Ub2mBpcGEDA
Плюс быстрое падение проамериканского режима и разбегание армии, скопированной со штатовской.
Насчет падающих с самолетов, это больше дикарство афганцев, зачем сидеть снаружи самолета, на что они надеялись. Нашли труп афганца в стойке шасси С-17.

От	Pout
К	Ghost (17.08.2021 16:50:37)
Дата	18.08.2021 08:34:43

Re: Гринфилд полностью согласна с этим тезисом

>>>Не только повторяется Сайгон-1975
>>
>>Повтор был по части "вертолеты забирают персонал с крыш посольства"
>
>>А переплюнули Сайгон по части " сыпящихся с вертолетов"

>Плюс быстрое падение проамериканского режима и разбегание армии, скопированной со штатовской.
>Насчет падающих с самолетов, это больше дикарство афганцев, зачем сидеть снаружи самолета, на что они надеялись. Нашли труп афганца в стойке шасси С-17.

по последнему США "начали расследование по делу об останках афганца на шасси вылетевшего из Кабула самолёта"

сабж
Постпред США при ООН Линда Томас-Гринфилд после гибели людей в аэропорту Кабула заявила, что друзья и союзники Соединённых Штатов "не висят на самолётах".
В эфире телеканала MSNBC у Томас-Гринфилд спросили, какие вопросы задают ей насчёт "навязчивых отголосков Сайгона 1975 года"
"Знаете, я думаю, что это не 1975 год. Это 2021 год. Мы в другом мире... Ситуация, в которой мы находимся, не незапланированная. Это сложно, я абсолютно не отрицаю, насколько сложна ситуация, но мы пытаемся вывезти людей, наши друзья и союзники не висят на самолётах", — заявила Томас-Гринфилд.

От	Llandaff
К	Pout (18.08.2021 08:34:43)
Дата	18.08.2021 09:57:02

Чудесно :) Кто хватался за шасси - тот уже не друг :) (-)

От	vavilon
К	Ghost (17.08.2021 16:50:37)
Дата	18.08.2021 08:13:41

пропаганда кинематографа, IMHO (-)

От	Манлихер
К	Ghost (17.08.2021 16:50:37)
Дата	17.08.2021 17:37:36

Трупы в стойках шасси следствие непонимания ширнармассами условий полетов ГА (+)

Моё почтение

>Насчет падающих с самолетов, это больше дикарство афганцев, зачем сидеть снаружи самолета, на что они надеялись.
Нашли труп афганца в стойке шасси С-17.

Такое далеко не только в диких местах случается или где война. Хотя, в диких местах чаще, факт. К нам из Средней Азии регулярно такое раньше прилетало, иногда живых привозили иногда нет. Находили выпавшие останки, где гражданские борта разворачиваются перед посадкой.

Просто попытка нелегально иммигрировать человеками, которые в силу отсутствия образования не в курсе, что гондола шасси это не пассажирский салон и на эшелоне в 12 км там жить не особо получается.

Но, оно, насколько я знаю, и в Европах бывало и не только с малообразованными неевропейцами. Про Штаты не слыхал, но думаю, что тоже да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pout
К	Манлихер (17.08.2021 17:37:36)
Дата	19.08.2021 14:48:12

Re: Трупы в...

>>Насчет падающих с самолетов, это больше дикарство афганцев, зачем сидеть снаружи самолета, на что они надеялись.
>Нашли труп афганца в стойке шасси С-17.

[57K]

видео от этого чела (до взлета) тут

https://t.me/Contora_Pishet/2673

От	МиГ-31
К	Pout (19.08.2021 14:48:12)
Дата	19.08.2021 20:03:51

Re: Трупы в...

> https://t.me/Contora_Pishet/2673
Вот смотрю я на все эти фоты и дцмаю, а где все панически бегущие члены семей, старики, женщины и дети?
Какой-то сплошь контингент призывного возраста в количестве.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	ttt2
К	МиГ-31 (19.08.2021 20:03:51)
Дата	20.08.2021 12:48:45

Re: Трупы в...

>Вот смотрю я на все эти фоты и дцмаю, а где все панически бегущие члены семей, старики, женщины и дети?
>Какой-то сплошь контингент призывного возраста в количестве.

Толпа в панике. Кто сильнее остальных оттесняет

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением

От	Манлихер
К	МиГ-31 (19.08.2021 20:03:51)
Дата	20.08.2021 12:23:17

Ну, людишков жаль все же. Да и гибель жутенькая такая (-)

От	Ghost
К	МиГ-31 (19.08.2021 20:03:51)
Дата	20.08.2021 10:38:25

Один из выпавших из С-17 бывший игрок Афганской молодежной сборной по футболу (-)

От	Брейнштиль
К	Манлихер (17.08.2021 17:37:36)
Дата	17.08.2021 22:53:21

Re: Трупы в...

>Но, оно, насколько я знаю, и в Европах бывало и не только с малообразованными неевропейцами. Про Штаты не слыхал, но думаю, что тоже да.

Оказывается, таких случаев было в приличных кол-вах: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8?fbclid=IwAR3F17KY6XkcDyHJs1tu4syDstGgprPT71lAdWpwBnNdcv9NgkuHwHXg2Ao

От	Манлихер
К	Брейнштиль (17.08.2021 22:53:21)
Дата	18.08.2021 01:29:02

Спасибо за инфу. Не видел на вики. Я-то по долгу службы больше с историями в (+)

Моё почтение

...наших краях знаком. И про европейские дела немного слышал. Но был уверен, что такое везде есть, что и подтвердилось.

>>Но, оно, насколько я знаю, и в Европах бывало и не только с малообразованными неевропейцами. Про Штаты не слыхал, но думаю, что тоже да.
>
>Оказывается, таких случаев было в приличных кол-вах: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8?fbclid=IwAR3F17KY6XkcDyHJs1tu4syDstGgprPT71lAdWpwBnNdcv9NgkuHwHXg2Ao

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	digger
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	15.08.2021 18:35:01

Re: почему так быстро?

Синдром антимидаса : у США талант создавать слабые и ненавидимые режимы, которые сыпятся, как только они уйдут.Дают бабло и приманивают исключительно его любителей?

От	Kalash
К	digger (15.08.2021 18:35:01)
Дата	16.08.2021 00:12:44

Re: почему так...

А вот профессор в видео считает, что в случае наступления войска ЛНР-ДНР на самостийную, она не только быстро посыпется, а и ВСУ будет массово переходить на их сторону, Не хватает только харизматичного лидера, роль которого может сыграть Лукашенко, если он, как говорил несколько дней назад на пресс-конферении, просто перейдёт один границу Украины, как Наполеон в начале 100 дней. Вот было бы интересно!
https://www.youtube.com/watch?v=1sfbP4NQzqs&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD

От	ТСБ
К	Kalash (16.08.2021 00:12:44)
Дата	16.08.2021 08:01:15

Политологов и психологов можно слушать с большой осторожностью.

>А вот профессор в видео считает, что в случае наступления войска ЛНР-ДНР на самостийную, она не только быстро посыпется, а и ВСУ будет массово переходить на их сторону, Не хватает только харизматичного лидера, роль которого может сыграть Лукашенко, если он, как говорил несколько дней назад на пресс-конферении, просто перейдёт один границу Украины, как Наполеон в начале 100 дней. Вот было бы интересно!
> https://www.youtube.com/watch?v=1sfbP4NQzqs&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD

Тем более этого )
"...9 сентября 1998 года на международной конференции в Линце (Австрия) впервые выступил с гипотезой о возможности распада США[2] на 6 частей в 2010 году, продемонстрировав участникам конференции карту распада США..."

Нет, конечно распад вполне возможен, но вот со сроками... Так же и тут.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...

От	pamir70
К	digger (15.08.2021 18:35:01)
Дата	15.08.2021 19:01:27

Шествие Советской власти по стране

Была такая картинка в детстве.
Проблемы и гражданская -начались позже.

От	Кострома
К	pamir70 (15.08.2021 19:01:27)
Дата	16.08.2021 00:21:15

Re: Шествие Советской...

>Была такая картинка в детстве.
>Проблемы и гражданская -начались позже.

Советская власть куда медленее шла.

Тут что то вообще рекорды сдачи.
Быстрее только тайсон после отсидки выступал

От	pamir70
К	Кострома (16.08.2021 00:21:15)
Дата	17.08.2021 19:44:00

Re: Шествие Советской...

>Советская власть куда медленее шла.
Сразу видно "позднее поколение")
"Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны"(с) ВИ Ленин март 1918 Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79

От	Кострома
К	pamir70 (17.08.2021 19:44:00)
Дата	17.08.2021 20:19:14

Re: Шествие Советской...

>>Советская власть куда медленее шла.
>Сразу видно "позднее поколение")
>"Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны"(с) ВИ Ленин март 1918 Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79

Ага - а талибы за неделю управились

От	SKYPH
К	Кострома (17.08.2021 20:19:14)
Дата	18.08.2021 21:14:38

Пацан сказал, пацан сделал.

>Ага - а талибы за неделю управились

Так талибы где-то в начале июля так и сказали, что способны забрать весь Афганистан за две недели. Управились пусть не за неделю, но и быстрее обещанных двух. Тут, правда, Салех забузил вместе с сыночком Ахмад-Шаха Масуда (ожидаемо), что-то немножечко обратно забрал, но, уверен, талибы их раскатают быстро. В общем, все местные племенные и прочие региональные лидеры ( почти все) не желают продолжения войны. Как я понимаю, именно с этими лидерами и договаривались, в основном, лидеры талибов. Талибан более-менее всех устраивает, пусть и как меньшее зло. При условии, что обеспечат мир и порядок.

От	Rwester
К	SKYPH (18.08.2021 21:14:38)
Дата	19.08.2021 10:01:01

они шли к этому 20 лет))(-)

От	pamir70
К	Кострома (17.08.2021 20:19:14)
Дата	17.08.2021 20:39:01

Re: Шествие Советской...

>Ага - а талибы за неделю управились
От захвата первой провинции, как большевики?))).
Как сказал Эйнштейн "Всё в мире -относительно".
В Вашем случае "я сам решаю отчего считать")

От	SKYPH
К	pamir70 (17.08.2021 20:39:01)
Дата	18.08.2021 21:07:31

Re: Шествие Советской...

>>Ага - а талибы за неделю управились
>От захвата первой провинции, как большевики?))).
>Как сказал Эйнштейн "Всё в мире -относительно".
>В Вашем случае "я сам решаю отчего считать")

Да Кострома почти не ошибся. Столицы провинций талибы стали захватывать с 6-го августа.

От	pamir70
К	SKYPH (18.08.2021 21:07:31)
Дата	18.08.2021 22:47:38

Re: Шествие Советской...

>Да Кострома почти не ошибся. Столицы провинций талибы стали захватывать с 6-го августа.
Если считать столицами провинций/губерний, то сроки сопоставимы. Советская власть триумфально прошла по РИ от Петербурга до ДВ с 7 ноября 1917 по 19 декабря 1917го.
Расстояния конечно другие..но считать так считать)

От	Dimka
К	pamir70 (15.08.2021 19:01:27)
Дата	15.08.2021 20:18:49

Re: Шествие Советской...

>Была такая картинка в детстве.
>Проблемы и гражданская -начались позже.
Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше

От	Паршев
К	Dimka (15.08.2021 20:18:49)
Дата	15.08.2021 23:46:45

Re: Шествие Советской...

>>Была такая картинка в детстве.
>>Проблемы и гражданская -начались позже.
>Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше

Скорее всего вообще бы не было. Если заминусовать высадку англичан в Архангельске, французов в Одессе, чехословаков в Сибири и поляков на Западе - что останется?

От	pamir70
К	Паршев (15.08.2021 23:46:45)
Дата	17.08.2021 12:08:01

Re: Шествие Советской...

>Скорее всего вообще бы не было.
Вы как бы ещё про немцев забыли. Они к интервенции никаким боком)

От	krok
К	pamir70 (17.08.2021 12:08:01)
Дата	20.08.2021 21:46:00

Re: Шествие Советской...

>>Скорее всего вообще бы не было.
>Вы как бы ещё про немцев забыли. Они к интервенции никаким боком)

А кто взял Севастополь и грозился Новороссийск взять?

От	pamir70
К	krok (20.08.2021 21:46:00)
Дата	26.08.2021 21:55:48

Re: Шествие Советской...

>А кто взял Севастополь и грозился Новороссийск взять?
Ууу как всё запущено....
"Интервент" это не тот кто что то взял( Вы бы ещё Ибрагим бека интервентом обозвали за то что он со своими нукерами Восточную Бухару взял)победители по Брестскому мирному договору.
Интервенты - это бывшие союзники по Антанте))
Немцы это победители по Брестскому мирному договору, (обязательство -разоружение флота), которые выдвинули требования по ЧФ..которые, в свою очередь, принял Ленин. Так что там никакой интервенции..а сплошная гражданская война

От	Пехота
К	Паршев (15.08.2021 23:46:45)
Дата	16.08.2021 08:45:23

Re: Шествие Советской...

Салам алейкум, аксакалы!

>Скорее всего вообще бы не было. Если заминусовать высадку англичан в Архангельске, французов в Одессе, чехословаков в Сибири и поляков на Западе - что останется?

Американцы с японцами на Дальнем Востоке

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Паршев
К	Пехота (16.08.2021 08:45:23)
Дата	16.08.2021 12:25:13

Да. Кстати японцы действовали независимо от Антанты, и интервенция там носила

характер соперничества между Японией и США

От	pamir70
К	Dimka (15.08.2021 20:18:49)
Дата	15.08.2021 20:21:41

Re: Шествие Советской...

>Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше
Не факт)

От	SKYPH
К	pamir70 (15.08.2021 20:21:41)
Дата	18.08.2021 23:53:14

Re: Шествие Советской...

>>Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше
>Не факт)

“…И в то же время было бы совершенно несправедливым недооценивать результатов, достигнутых принятыми нами мерами....
Если бы в течение последних девяти месяцев мы не успели вызвать к существованию армий Колчака и Деникина, все наше дело, как в политическом, так и в других отношениях, в Восточной Европе было бы перевернуто вверх ногами, а если когда либо в будущем эти армии будут уничтожены, произойдет такое несчастие, которое не может не коснуться нас в таких размерах, которые теперь почти невозможно измерить. ..."

Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.

От	pamir70
К	SKYPH (18.08.2021 23:53:14)
Дата	19.08.2021 09:15:25

Re: Шествие Советской...

>Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
Кроме Уинни и Колчака с Деникиным были немцы(Краснов, Добровольческий легион в Прибалтике, генерал Гольц в Финляндии вместе с Маннергеймом и белофиннами).Белочехи и КОМУЧ. Муссаватисты,дашнаки и прочие..
Даже без интервентов есть кому )

От	SKYPH
К	pamir70 (19.08.2021 09:15:25)
Дата	21.08.2021 15:16:46

Re: Шествие Советской...

>>Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
>Кроме Уинни и Колчака с Деникиным были немцы(Краснов, Добровольческий легион в Прибалтике, генерал Гольц в Финляндии вместе с Маннергеймом и белофиннами).Белочехи и КОМУЧ. Муссаватисты,дашнаки и прочие..
>Даже без интервентов есть кому )

А что, германские вооруженные силы - это что-то сугубо свое, внутреннее для России, или же вооруженные силы чужой державы на нашей территории? И Краснов, который был у них на содержании в данном случае ничем не отличался от Деникина. И, как известно, 18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было признана государственная независимость Финляндской республики. Так что все последующие действия белофинов на нашей территории были самой настоящей интервенцией. Чехословацкий корпус в России с 15 января 1918 года был формально подчинён французскому командованию, члены этого чехословацкого корпуса гражданами РСФСР не были, так что тоже самая обычная интервенция с момента восстания. И откуда бы взялся Комуч без интервентов-белочехов?
Чего стоил весь этот Мусават без вступления турецких войск 15 сентября 1918 года в Баку? А потом этот же Мусават побежал на поклон к Великобритании. Да и вся эта история с дашнаками и мусаватистами, она не совсем про гражданскую войну в России, она про горячие межнациональные отношения в Закавказье. Там вообще с 22 апреля Закавказская республика, а с конца мая - три независимые закавказские республики.

От	pamir70
К	SKYPH (21.08.2021 15:16:46)
Дата	26.08.2021 13:25:57

Re: Шествие Советской...

>А что,
А ничего. Просто не принято смешивать "интервент"(с) от Антанты с силами занявшими территории по Брестскому. Разная мотивация. НО..На гражданскую против комми и эти влияли
> А потом этот же Мусават побежал на поклон к Великобритании. Да и вся эта история с дашнаками и мусаватистами, она не совсем про гражданскую войну в России,
А не было "гражданской войны в России". За отсутствием собсно России. Была гражданская на территории бывшей РИ.
Даже РСФСР появилась в июле 18го), но в "гражданскую" пишут и Туркестан..и ДВР(Советская республика Дальнего Востока поначалу)

От	Сибиряк
К	SKYPH (21.08.2021 15:16:46)
Дата	23.08.2021 12:12:02

Re: Шествие Советской...

> Чехословацкий корпус в России с 15 января 1918 года был формально подчинён французскому командованию, члены этого чехословацкого корпуса гражданами РСФСР не были, так что тоже самая обычная интервенция с момента восстания.

Однако, среди командного состава корпуса были русские офицеры, сыгравшие очень видную роль в руководстве восстанием. Например, подполковник Ушаков - начштаба 2-й чехословацкой дивизии. Подполковник Войцеховский - тоже никакой ни чех.

>И откуда бы взялся Комуч без интервентов-белочехов?

А ещё интересно, как бы летом 18-го Советы боролись бы против мятежей и восстаний в Повольжье и Сибири без многочисленных австро-венгерских военнопленных-мадьяр, завербованных в красную гвардию.

От	Паршев
К	Кострома (15.08.2021 14:30:40)
Дата	15.08.2021 15:13:57

Re: Ну вроде...

>Они попросту убьют всех кто ходит в трусах или помогал американцам.
>Но даже те кому завтра отрежут голову - сегодня не желает воевать против талибов

Очень много антиталибской пропаганды, Запад никогда не прощает тех, кто ему противится, это будет теперь десятки лет.
В Афганистане немного другое представление о талибах, и в конце концов они там не зациклены на трусах.

От	Паршев
К	Паршев (15.08.2021 15:13:57)
Дата	16.08.2021 12:32:43

Деталь такая от простых партнеров, насчет "правильной армии"

Эта война никогда бы не продлилась так долго, если бы был призыв. Я наблюдал за падением Сайгона на американском корабле "Прерия". История действительно повторяется.

(That war would have never lasted that long if there was a draft. I watched the fall of Saigon on the USS Prairie. History does repeat itself).

Некоторый резон в этом, видимо, есть.

От	Кострома
К	Паршев (15.08.2021 15:13:57)
Дата	15.08.2021 20:34:42

А на головах они зациклены?

>>Они попросту убьют всех кто ходит в трусах или помогал американцам.
>>Но даже те кому завтра отрежут голову - сегодня не желает воевать против талибов
>
>Очень много антиталибской пропаганды, Запад никогда не прощает тех, кто ему противится, это будет теперь десятки лет.
>В Афганистане немного другое представление о талибах, и в конце концов они там не зациклены на трусах.

Хрен с ними - с трусами.
Но веть голову могут отрезать и за неправильный видосик.
При том правильность видосика будет определять бородатый парень с автоматом

От	SKYPH
К	Кострома (15.08.2021 20:34:42)
Дата	18.08.2021 18:11:00

Re: А на...

>
>Хрен с ними - с трусами.
>Но веть голову могут отрезать и за неправильный видосик.
>При том правильность видосика будет определять бородатый парень с автоматом

Полагаю, что абсолютное большинство афганцев даже обрадуются отрезанию головы хранителя такого видосика при условии, что для остальных этот бородатый парень обеспечит мир и хоть какой-то порядок.

От	Кострома
К	SKYPH (18.08.2021 18:11:00)
Дата	19.08.2021 22:24:55

Особеность массовых репрессий

>>
>>Хрен с ними - с трусами.
>>Но веть голову могут отрезать и за неправильный видосик.
>>При том правильность видосика будет определять бородатый парень с автоматом
>
>Полагаю, что абсолютное большинство афганцев даже обрадуются отрезанию головы хранителя такого видосика при условии, что для остальных этот бородатый парень обеспечит мир и хоть какой-то порядок.

В том что те кому отрежут голову завтра - сегодня радуются что голову отрезали соседу.

Когда пристойность видо определяет мулла - лучше вообще никакого видео не иметь

От	SKYPH
К	Кострома (19.08.2021 22:24:55)
Дата	21.08.2021 14:41:20

Re: Особеность массовых...

>В том что те кому отрежут голову завтра - сегодня радуются что голову отрезали соседу.

Не всегда.

>Когда пристойность видо определяет мулла - лучше вообще никакого видео не иметь

Вы уверены, что шариатский суд в исламской стране с господствующим родоплеменным строем хуже, чем, суд присяжных? Я вот уверен, что любой суд присяжных в означенных условиях будет именно что шариатским судом и никаким другим. Это объективная и безальтернативная реальность до тех пор, пока там не сменится этот самый родоплеменной строй на что-то куда более современное.

От	Паршев
К	Кострома (15.08.2021 20:34:42)
Дата	15.08.2021 23:42:28

Не очень далеко от нас живут и действуют персонажи

>Но веть голову могут отрезать и за неправильный видосик.
>При том правильность видосика будет определять бородатый парень с автоматом

которые проделывали в последние семь лет и гораздо худшие вещи, и без всяких правильных или неправильных видосиков.

Речь об удобстве или неудобстве жизни при шариате. Шариат - это просто система уголовного и гражданского закона, отчасти отличающаяся от нашего (которое построено на кодексе Юстиниана), а отчасти и не сильно.

В Газни постреляли гавриков, которые участвовали в боях с талибами и что-то там наснимали с проста ума. Что именно - я не видел, говорят, что сжигание трупов талибов, что харам. Возможно, что-то еще. Это имеет отношение к войне, а к мирной жизни по шариату - нет. Еще где-то на Севере расстреляли группу, вроде бы причастных к убийству заключенных тюрьмы, перед освобождением города талибами.

От	Кострома
К	Паршев (15.08.2021 23:42:28)
Дата	16.08.2021 00:11:54

Re: Не очень...

>>Но веть голову могут отрезать и за неправильный видосик.
>>При том правильность видосика будет определять бородатый парень с автоматом
>
>которые проделывали в последние семь лет и гораздо худшие вещи, и без всяких правильных или неправильных видосиков.

>Речь об удобстве или неудобстве жизни при шариате. Шариат - это просто система уголовного и гражданского закона, отчасти отличающаяся от нашего (которое построено на кодексе Юстиниана), а отчасти и не сильно.

Речь не идёт ни о каком шариате.
Речь идёт о том что конкретные человек сотрудничал с окупационной администрацией.
И таких людей - сотни тысяч, если учитывать и их семьи.
И такие люди сейчас находятся в такой же безопастности как евреи в варшавском гетто в 42 году.
И что характерно - они это знают.
И всё равно не сопротивляются

От	Паршев
К	Кострома (16.08.2021 00:11:54)
Дата	16.08.2021 01:08:38

Re: Не очень...

>Речь не идёт ни о каком шариате.

ок, не будем о шариате. Кончилась война, разбираются с коллабами. Это обычное дело, всегда бывает. Когда душманы взяли власть, они амнистировали служащих режима Наджибуллы. И сейчас то же будет.

>Речь идёт о том что конкретные человек сотрудничал с окупационной администрацией.
>И таких людей - сотни тысяч, если учитывать и их семьи.
...
>И всё равно не сопротивляются

Против тридцати миллионов особенно не посопротивляешься. И им амнистия же вышла, и, скорее всего, им ее и обещали.

Там структура есть, религиозная, это параллельная система управления. Также как католическая церковь.

От	Kalash
К	Кострома (16.08.2021 00:11:54)
Дата	16.08.2021 00:20:08

Re: Не очень...

>И такие люди сейчас находятся в такой же безопасности как евреи в варшавском гетто в 42 году.
>И что характерно - они это знают.
>И всё равно не сопротивляются.

Может это мусульманский "кисмет"?

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (15.08.2021 15:13:57)
Дата	15.08.2021 15:18:48

Re: Ну вроде...

>>Они попросту убьют всех кто ходит в трусах или помогал американцам.
>>Но даже те кому завтра отрежут голову - сегодня не желает воевать против талибов
>
>Очень много антиталибской пропаганды, Запад никогда не прощает тех, кто ему противится, это будет теперь десятки лет.
>В Афганистане немного другое представление о талибах, и в конце концов они там не зациклены на трусах.

Радикальный ислам в любом течении очень некомфортен для проживания индивидуального субъекта, однако находятся десятки, сотни тысяч мужчин призывного возраста, готовых защищать и устанавливать этот образ жизни с оружием в руках.

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (15.08.2021 15:18:48)
Дата	18.08.2021 17:59:20

Re: Ну вроде...

>Радикальный ислам в любом течении очень некомфортен для проживания индивидуального субъекта, однако находятся десятки, сотни тысяч мужчин призывного возраста, готовых защищать и устанавливать этот образ жизни с оружием в руках.

1) Ашаризм, а это именно то направление суннизма, что у Талибана, все же не настолько радикально, как те версии салафизма, что у игиловцев или Аль-каиды. Чисто формально, эта версия менее радикальна, чем ислам в Саудовской Аравии.
2) А где Вы видели индивидуальных субъектов в условиях весьма глухого средневековья? А ведь в самое глухое и темное средневековье как раз и погрузился Афганистан в результате всех последних войн за последние 50 лет.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (15.08.2021 15:18:48)
Дата	17.08.2021 21:37:02

Re: Ну вроде...

>Радикальный ислам в любом течении очень некомфортен для проживания индивидуального субъекта,

Ну как сказать, возьмем Саудовскую Аравию ...

От	Кострома
К	Alexeich (17.08.2021 21:37:02)
Дата	17.08.2021 21:48:30

Re: Ну вроде...

>>Радикальный ислам в любом течении очень некомфортен для проживания индивидуального субъекта,
>
>Ну как сказать, возьмем Саудовскую Аравию ...

Вы там жили?

Ну и как там оно, можно на дискотеке тёлочку подснять?

А чё там с правами секс меньшинств?

От	SKYPH
К	Кострома (17.08.2021 21:48:30)
Дата	18.08.2021 18:05:57

Re: Ну вроде...

>>Ну как сказать, возьмем Саудовскую Аравию ...
>

>Вы там жили?

>Ну и как там оно, можно на дискотеке тёлочку подснять?

А Вы уверены, что для жителей Афганистана после 50 лет войны самая насущная потребность - это снять телочку на дискотеке, а не мир, относительная безопасность, хоть какая-то работа и отсутствие голода, ну и справедливость в рамках средневекового сознания?

>А чё там с правами секс меньшинств?

Полагаете, жителя афганского села, а там таких более 75% населения, это сильно волнует?

От	Кострома
К	SKYPH (18.08.2021 18:05:57)
Дата	19.08.2021 22:23:08

Я о них вообще не думаю

>>>Ну как сказать, возьмем Саудовскую Аравию ...
>>
>
>>Вы там жили?
>
>>Ну и как там оно, можно на дискотеке тёлочку подснять?
>
>А Вы уверены, что для жителей Афганистана после 50 лет войны самая насущная потребность - это снять телочку на дискотеке, а не мир, относительная безопасность, хоть какая-то работа и отсутствие голода, ну и справедливость в рамках средневекового сознания?

>>А чё там с правами секс меньшинств?
>

>Полагаете, жителя афганского села, а там таких более 75% населения, это сильно волнует?

И, ла, полагаю проблема калыма в Афганистане так же насущна как и везде

Мы не говорим о том что хочет большинство населения - мы говрим об ограничении свобод.

Полагаю - прямо сейчас население хочет что бы дети хоронили родителей, а не наоборот.
Но далеко не факт что через пять лет они не захотят тёлочек

От	SKYPH
К	Кострома (19.08.2021 22:23:08)
Дата	21.08.2021 14:30:32

Re: Я о...

>
>>Полагаете, жителя афганского села, а там таких более 75% населения, это сильно волнует?
>
>И, ла, полагаю проблема калыма в Афганистане так же насущна как и везде

Судя по всему, население пока не слишком переживает насчет калыма.

>Мы не говорим о том что хочет большинство населения - мы говрим об ограничении свобод.

То есть, Вы предлагаете побеседовать о неких абстрактных категориях, малоинтересных населению Афганистана сейчас и в ближайшем будущем?

>Полагаю - прямо сейчас население хочет что бы дети хоронили родителей, а не наоборот.

Именно так.

>Но далеко не факт что через пять лет они не захотят тёлочек

Телочек они хотят всегда, это биологическая потребность, я бы даже сказал, базовый инстинкт бОльшей и здоровой мужской части биологического вида homo sapiens. Но мы же сейчас не про биологию беседуем, а про социальное устройство и социальные процессы в конкретном географическом месте у конкретного населения этой самой географической местности. И как по мне, то совершенно бессмысленно продвигать некие, частью надуманные, социальные ценности, порожденные совсем другим социумом. А тут социум в родо-племенном строе в условиях 50-летней войны! Вот когда будут соответствующие социальные условия, сменится пара-тройка поколений (а то и больше), вот тогда эти самые новые социальные условия и определят новое сознание у новых поколений, а следовательно, и новые ценности.

От	Alexeich
К	Кострома (17.08.2021 21:48:30)
Дата	18.08.2021 10:18:59

Re: Ну вроде...

>Вы там жили?

Нет.

>Ну и как там оно, можно на дискотеке тёлочку подснять?

Говорят, можно, без проблем, места знать надо и соблюдать правила игры, впрочем, как и везде... И да, комфорт проживания измеряется не только возможностью нажраться до поросячьего виза и подснять телочку на дискотеке. В общем, из КСА граждане почему-то не бегут, как из Афганистана.

>А чё там с правами секс меньшинств?

Плохо там с манифестацией прав секс меньшинств, но, опять же, бают, если знать где, когда и с кем - никаких проблем.

От	Паршев
К	Alexeich (18.08.2021 10:18:59)
Дата	18.08.2021 10:51:12

Да это не бином Ньютона.

Демократия никому нафиг не нужна. Уровень жизни - дело другое.

От	Alexeich
К	Паршев (18.08.2021 10:51:12)
Дата	25.08.2021 16:24:32

Re: Да это...

>Демократия никому нафиг не нужна. Уровень жизни - дело другое.
Скажем иначе, когда уровень жизни падает - вспоминают про демократию. А когда у корыта плотно сидишь - оно и без демократии терпимо, пусть про нее бедуины думают. которых к корыту не пустили.

От	Km
К	Alexeich (25.08.2021 16:24:32)
Дата	25.08.2021 16:34:39

Re: Да это...

Добрый день!
>>Демократия никому нафиг не нужна. Уровень жизни - дело другое.
>Скажем иначе, когда уровень жизни падает - вспоминают про демократию. А когда у корыта плотно сидишь - оно и без демократии терпимо, пусть про нее бедуины думают. которых к корыту не пустили.

Ровно наоборот. Когда плотно сидишь у полного корыта, то демократия позволяет соблюдать очерёдность и осаждать слишком борзых. А вот когда корыто пустеет или его вовсе отбирают, тогда уже не до демократии, тогда любые тоталитаризмы сгодятся.

С уважением, КМ

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (15.08.2021 15:18:48)
Дата	15.08.2021 16:50:33

Re: Ну вроде...

>Радикальный ислам в любом течении очень некомфортен для проживания индивидуального субъекта, однако находятся десятки, сотни тысяч мужчин призывного возраста, готовых защищать и устанавливать этот образ жизни с оружием в руках.

Да чего там особо некомфортного, пить только нельзя и свинину. Гораздо серьезнее, на мой взгляд, противостояние банковских систем = западной и исламской.

От	Prepod
К	Паршев (15.08.2021 16:50:33)
Дата	16.08.2021 09:43:31

Re: Ну вроде...

> Гораздо серьезнее, на мой взгляд, противостояние банковских систем = западной и исламской.
Ничего непреодолимого для современной жизни в исламском банкинге нет. Даже кредитные карты вполне халяль. Только кредит беспроцентный, а если не вернул к 20-му числу следующего месяца, начисляются штрафы. Что в лоб, что по лбу. С ипотекой тоже давно нашли халяльные схемы.
А уж кредитование юрлиц еще при праведных халифах отработано.

От	Паршев
К	Prepod (16.08.2021 09:43:31)
Дата	16.08.2021 12:34:17

Re: Ну вроде...

>> Гораздо серьезнее, на мой взгляд, противостояние банковских систем = западной и исламской.
>Ничего непреодолимого для современной жизни в исламском банкинге нет.

Я не про "непреодолимость", я про конкуренцию. Есть мнение, что Первая и Вторая имели в основе конкуренцию английских и германских банкиров.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (15.08.2021 16:50:33)
Дата	15.08.2021 20:17:51

Re: Ну вроде...

>>Радикальный ислам в любом течении очень некомфортен для проживания индивидуального субъекта, однако находятся десятки, сотни тысяч мужчин призывного возраста, готовых защищать и устанавливать этот образ жизни с оружием в руках.
>
>Да чего там особо некомфортного, пить только нельзя и свинину.

Это все равно ограничения, которые индивидуально не всегда комфортны. А еще ношение бород и шорт. А уж если говорить про женщин, которые тоже человек...

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (15.08.2021 20:17:51)
Дата	16.08.2021 08:59:43

Re: Ну вроде...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это все равно ограничения, которые индивидуально не всегда комфортны. А еще ношение бород и шорт.

Если с детства носишь бороду и не носишь шорты, то никакой проблемы в этом нет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Mike
К	Дмитрий Козырев (15.08.2021 20:17:51)
Дата	15.08.2021 20:41:28

Re: Ну вроде...

>>Да чего там особо некомфортного, пить только нельзя и свинину.
>
>Это все равно ограничения, которые индивидуально не всегда комфортны. А еще ношение бород и шорт. А уж если говорить про женщин, которые тоже человек...

На видео даже убегающие от талибов в бородах и без шорт.

С уважением, Mike.

От	Паршев
К	Mike (15.08.2021 20:41:28)
Дата	15.08.2021 23:44:58

Дак душманы же, которые против нас воевали, косплеили мусульман

что не отличить; тем не менее их талибы вырезали. Чем-то проамериканские мусульмане отличались от обычных.

От	Кострома
К	Паршев (15.08.2021 23:44:58)
Дата	16.08.2021 00:22:18

Да ну нафик

>что не отличить; тем не менее их талибы вырезали. Чем-то проамериканские мусульмане отличались от обычных.

Чё то исмаил Хан до сих пор жив - здоров.
Да и остальные в основном от старости умерли

От	Паршев
К	Кострома (16.08.2021 00:22:18)
Дата	16.08.2021 01:03:46

Генералам всегда полегче

их талибы в 96-м просто вышибли из Кабула.

а на среднем уровне я что-то об армиях Раббани или Хекматьяра после 96го не слышал. А они были.

От	Centurion18
К	Дмитрий Козырев (15.08.2021 20:17:51)
Дата	15.08.2021 20:20:57

Re: Ну вроде...

>Это все равно ограничения, которые индивидуально не всегда комфортны. А еще ношение бород и шорт. А уж если говорить про женщин, которые тоже человек...
Что говорить, талибы даже до каменных изваяний могли докопаться :-) Хотя для некоторых, тоже поди западная пропаганда...