От SKYPH
К pamir70
Дата 18.08.2021 23:53:14
Рубрики Современность;

Re: Шествие Советской...

>>Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше
>Не факт)

“…И в то же время было бы совершенно несправедливым недооценивать результатов, достигнутых принятыми нами мерами....
Если бы в течение последних девяти месяцев мы не успели вызвать к существованию армий Колчака и Деникина, все наше дело, как в политическом, так и в других отношениях, в Восточной Европе было бы перевернуто вверх ногами, а если когда либо в будущем эти армии будут уничтожены, произойдет такое несчастие, которое не может не коснуться нас в таких размерах, которые теперь почти невозможно измерить. ..."

Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
От pamir70
К SKYPH (18.08.2021 23:53:14)
Дата 19.08.2021 09:15:25

Re: Шествие Советской...

>Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
Кроме Уинни и Колчака с Деникиным были немцы(Краснов, Добровольческий легион в Прибалтике, генерал Гольц в Финляндии вместе с Маннергеймом и белофиннами).Белочехи и КОМУЧ. Муссаватисты,дашнаки и прочие..
Даже без интервентов есть кому )
От SKYPH
К pamir70 (19.08.2021 09:15:25)
Дата 21.08.2021 15:16:46

Re: Шествие Советской...

>>Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
>Кроме Уинни и Колчака с Деникиным были немцы(Краснов, Добровольческий легион в Прибалтике, генерал Гольц в Финляндии вместе с Маннергеймом и белофиннами).Белочехи и КОМУЧ. Муссаватисты,дашнаки и прочие..
>Даже без интервентов есть кому )

А что, германские вооруженные силы - это что-то сугубо свое, внутреннее для России, или же вооруженные силы чужой державы на нашей территории? И Краснов, который был у них на содержании в данном случае ничем не отличался от Деникина. И, как известно, 18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было признана государственная независимость Финляндской республики. Так что все последующие действия белофинов на нашей территории были самой настоящей интервенцией. Чехословацкий корпус в России с 15 января 1918 года был формально подчинён французскому командованию, члены этого чехословацкого корпуса гражданами РСФСР не были, так что тоже самая обычная интервенция с момента восстания. И откуда бы взялся Комуч без интервентов-белочехов?
Чего стоил весь этот Мусават без вступления турецких войск 15 сентября 1918 года в Баку? А потом этот же Мусават побежал на поклон к Великобритании. Да и вся эта история с дашнаками и мусаватистами, она не совсем про гражданскую войну в России, она про горячие межнациональные отношения в Закавказье. Там вообще с 22 апреля Закавказская республика, а с конца мая - три независимые закавказские республики.
От pamir70
К SKYPH (21.08.2021 15:16:46)
Дата 26.08.2021 13:25:57

Re: Шествие Советской...

>А что,
А ничего. Просто не принято смешивать "интервент"(с) от Антанты с силами занявшими территории по Брестскому. Разная мотивация. НО..На гражданскую против комми и эти влияли
> А потом этот же Мусават побежал на поклон к Великобритании. Да и вся эта история с дашнаками и мусаватистами, она не совсем про гражданскую войну в России,
А не было "гражданской войны в России". За отсутствием собсно России. Была гражданская на территории бывшей РИ.
Даже РСФСР появилась в июле 18го), но в "гражданскую" пишут и Туркестан..и ДВР(Советская республика Дальнего Востока поначалу)
От Сибиряк
К SKYPH (21.08.2021 15:16:46)
Дата 23.08.2021 12:12:02

Re: Шествие Советской...


> Чехословацкий корпус в России с 15 января 1918 года был формально подчинён французскому командованию, члены этого чехословацкого корпуса гражданами РСФСР не были, так что тоже самая обычная интервенция с момента восстания.

Однако, среди командного состава корпуса были русские офицеры, сыгравшие очень видную роль в руководстве восстанием. Например, подполковник Ушаков - начштаба 2-й чехословацкой дивизии. Подполковник Войцеховский - тоже никакой ни чех.

>И откуда бы взялся Комуч без интервентов-белочехов?

А ещё интересно, как бы летом 18-го Советы боролись бы против мятежей и восстаний в Повольжье и Сибири без многочисленных австро-венгерских военнопленных-мадьяр, завербованных в красную гвардию.