От Begletz
К Кострома
Дата 16.08.2021 02:09:38
Рубрики Современность;

Полагаю, отрежут неск голов показательно, и все.

Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

Все, что было в Афганистане прогрессивного, было уничтожено после вывода советских войск и падения Наджибуллы, а нового не появилось. Американцам не на кого было опереться, они своими руками уничтожили свою возможную опору. А талибам, соотв, не от кого всерьез страну чистить.
От Pout
К Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата 18.08.2021 18:33:33

Re: Публичные казни командиров уже в их соцсетях detected

>Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

публично казнили четырех командиров - сторонников прежних властей в городе Кандагар на юге Афганистана, утверждают местные жители в соцсетях.
https://www.interfax.ru/world/785130 видео
При этом на видео, которое выложено местным журналистом, сцен самих казней нет, многотысячная толпа собрана на стадионе провинциального центра. Снимающий видео человек говорит за кадром, что людей собрали на публичную казнь.Утверждается, что среди казненных был близкий к бывшему начальнику полиции Кандагара генералу Абдул Раззаку командир по имени Хашим Регвал.
Представители "Талибана" не комментировали это сообщение.
Сам генерал Раззак был убит в ходе вооруженного нападения 18 октября 2018 года в резиденции губернатора провинции. Вооруженное нападение произошло после завершения переговоров Раззака с тогдашним командующим вооруженными силами США и НАТО в Афганистане Остином Скоттом Миллером.

От Паршев
К Pout (18.08.2021 18:33:33)
Дата 18.08.2021 21:34:00

телефон разрядился? (-)
От Pout
К Паршев (18.08.2021 21:34:00)
Дата 18.08.2021 22:33:44

Re: недавно уже было тут мне "А где видео бомб по курсу Дефендера?? Гы"(-)
От Кострома
К Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата 16.08.2021 16:28:23

ГРажданская война - не про это

>Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

Это официально.
А не официально - в ультро централизованном СССР после войны партизаны расправлялись с полицаями. И это в цивилизованной европейской части.

В диком родоплеменном афганистане этот процес пойдёт куда как бодрее и веселее
От sss
К Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата 16.08.2021 16:08:20

Нет, там счетов накопилось много, и дело даже не в талибах

Общество клановое, практически родоплеменное.
Одни кланы успели прыгнуть под американцев первыми и отжали ключевые сектора кормовой базы, оттеснив от них другие кланы силами американцев. Зачастую - обвинив их на ровном месте в принадлежности к талибам. Тюрьмы были полны "сторонниками Талибана", а де-факто в массе - как раз вот такими жертвами клановых разборок. Буквально на днях в одном Баграме 5000 на волю выпустили. Сейчас освобожденные жертвы режима пойдут 1). мстить тем кто их посадил 2). отжимать "своё" обратно. Маятник просто-таки обязан пойти в другую сторону, там где годами гнобили "талибов" не могут просто так оставить в покое "американских коллаборационистов".

Сейчас удержать эту ответку талибам будет трудно даже при всём их желании, если даже предположить, что такое желание у них есть.
От Д.И.У.
К Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата 16.08.2021 11:40:17

Зря полагаете.

>Типа, торжественная порка. Далее амнистируют.

>Все, что было в Афганистане прогрессивного, было уничтожено после вывода советских войск и падения Наджибуллы, а нового не появилось. Американцам не на кого было опереться, они своими руками уничтожили свою возможную опору. А талибам, соотв, не от кого всерьез страну чистить.

Всякая успешная национально-освободительная борьба - а в данном случае имеет место именно успешная и вполне национально-освободительная борьба - предполагает широкую коалицию участников. Общий превосходящий враг заставляет отложить и приглушить идеологические (в том числе религиозно-догматические) разногласия, личные амбиции, межплеменные и межнациональные распри.

Но после решительной победы они непременно выходят наружу, и начинается отделение чистых от нечистых, "истинно правоверных" от "мунафиков".

Наглядный пример - Иран, где шаха свергла в 1979 г. широкая коалиция от самых мракобесных до коммунистических элементов, но к 1982 г. определилась фактическая диктатура Хомейни с зачисткой всех несогласных (включая даже имамов "не таких" толков) авторитарными и тоталитарными методами.

В Иране потом произошло постепенное, очень медленное и частичное смягчение (тоже характерное для всех жестко-авторитарных изначала режимов). Но Иран - страна приморская и потому более открытая миру, кроме того, с давней и прочной традицией централизованного государства - не Афганистан. И Средняя Азия, где в 1930-е тов. Сталиным была проведена благодетельная и, хочется верить, необратимая "демуллизация", резко сузившая базу для настоящего мракобесия - тоже не Афганистан.

В общем, рано предсказывать, что за режим сложится в Афганистане - придется подождать хотя бы два-три года - но перспективы не радужные и для самой этой страны, и для окружающих. Более вероятно, что "самоуспокаиватели" в очередной раз сядут в грязную лужу.
От Паршев
К Д.И.У. (16.08.2021 11:40:17)
Дата 17.08.2021 10:21:17

"Мулла в России больше чем мулла"

(с)(Евтушенко, с изменениями).
В исламе, как и в иудаизме, нет иерархии священничества. Этой вот - в епископы посвящают два епископа, в священники - один епископ, и т.д.. Мулла может быть самопровозглашенный. Надо только потом праведную жизнь вести. В результате возникают такие ситуации (по личному опыту) когда муллу бригады дорожных рабочих приходится выкупать у муллы бригады рекетиров, из-за долга - подъемных на приезд в Россию на заработки.
Это структура самовоспроизводящаяся
От digger
К Begletz (16.08.2021 02:09:38)
Дата 16.08.2021 10:36:26

Re: они своими руками уничтожили свою возможную опору

Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
От Vyacheslav
К digger (16.08.2021 10:36:26)
Дата 16.08.2021 11:32:23

Резделяй и властвуй

> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.
От Prepod
К Vyacheslav (16.08.2021 11:32:23)
Дата 16.08.2021 12:10:12

Re: Резделяй и...

>> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
>Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.
Смысла нет. Американцы очень долго опирались на национальные меньшинства северной части страны. Без таджиков с узбеками удержать пуштунский юг было бы еще сложнее.
Вариант один: побыстрее убить Усаму и уходить. Поскольку процесс затянулся, американцам пришлось ставить свое правителство, вкладываться в него, затачивать по текущим требованиям передовой идеологии. И уже так просто не ути.
От Vyacheslav
К Prepod (16.08.2021 12:10:12)
Дата 16.08.2021 17:16:59

Re: Резделяй и...

>>> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
>>Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.
>Смысла нет. Американцы очень долго опирались на национальные меньшинства северной части страны. Без таджиков с узбеками удержать пуштунский юг было бы еще сложнее.
Афганистан - многонациональное и преимущественно племенное общество . Население страны состоит из многочисленных этнолингвистических групп: пуштунов , таджиков , хазарейцев , узбеков , аймаков , туркмен , белуджей , пашай , нуристани , гуджар , арабов , брахуи , гызылбашей , памирцев , киргизов , садатов и других. В национальном гимне Афганистана и в Конституции Афганистана упоминается по четырнадцать из них
Карта ЦРУ с указанием территории расселения этнических групп и подгрупп в Афганистане в 2005 году
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Afghanistan_ethnic_groups_2005.jpg



>Вариант один: побыстрее убить Усаму и уходить. Поскольку процесс затянулся, американцам пришлось ставить свое правителство, вкладываться в него, затачивать по текущим требованиям передовой идеологии. И уже так просто не ути.
Чтобы Усаму убить вообще входить не надо было.
От Prepod
К Vyacheslav (16.08.2021 17:16:59)
Дата 16.08.2021 18:19:38

Re: Резделяй и...

>>>> Что именно и что делал бы попаданец на месте американцев? Или безнадежно и лучше сразу уйти?
>>>Разделить Афганистан по примеру Югославии. Чем меньше княжества, тем они более зависимы от гегемона.
>>Смысла нет. Американцы очень долго опирались на национальные меньшинства северной части страны. Без таджиков с узбеками удержать пуштунский юг было бы еще сложнее.
>Афганистан - многонациональное и преимущественно племенное общество . Население страны состоит из многочисленных этнолингвистических групп: пуштунов , таджиков , хазарейцев , узбеков , аймаков , туркмен , белуджей , пашай , нуристани , гуджар , арабов , брахуи , гызылбашей , памирцев , киргизов , садатов и других. В национальном гимне Афганистана и в Конституции Афганистана упоминается по четырнадцать из них
>Карта ЦРУ с указанием территории расселения этнических групп и подгрупп в Афганистане в 2005 году
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Afghanistan_ethnic_groups_2005.jpg



Спасибо, кэп. Как бы то ни было, таджики - крупнейшее национальное меньшинство и что в начальный период окупации америанцы делали ставку на политические силы из национальных меньшинств, прежде всего - таджиков.
>>Вариант один: побыстрее убить Усаму и уходить. Поскольку процесс затянулся, американцам пришлось ставить свое правителство, вкладываться в него, затачивать по текущим требованиям передовой идеологии. И уже так просто не ути.
>Чтобы Усаму убить вообще входить не надо было.
Или так. (с)
От apple16
К Prepod (16.08.2021 18:19:38)
Дата 16.08.2021 20:13:31

На карте - Сталинабад те до 1961 года

Американцы реально не парятся актуализацией карт - откуда в Афганистане новые города и дороги
От Валера
К apple16 (16.08.2021 20:13:31)
Дата 17.08.2021 11:17:57

А USSR на карте 2005 года Вас не смущает ? (-)
От apple16
К Валера (17.08.2021 11:17:57)
Дата 17.08.2021 12:20:23

В 2005 эту карту выложили в Беркли в интернет

Карта 1961 года или ранее
От Паршев
К Prepod (16.08.2021 12:10:12)
Дата 16.08.2021 12:36:33

Я думаю, что Усама и нэйшнбилдинг - это предлоги

американцы хотели иметь военное присутствие в Центральной Азии, имея под присмотром основные позиционные районы что наши, что китайские.
От tarasv
К Паршев (16.08.2021 12:36:33)
Дата 17.08.2021 09:49:36

Re: Я думаю,...

>американцы хотели иметь военное присутствие в Центральной Азии, имея под присмотром основные позиционные районы что наши, что китайские.

Дежавю какое-то. За сорок лет прошедших с 79го можно было и что-то новое придумать.
По фактической стороне вопроса. Допустим ПУ Р-36 это основные позиционные районы РФ. Расстояние до них из Афганистана больше 2тыс км. Позиционные районы других МБР РФ находятся еще дальше. На дальности 2ткм можно обнаружить цель летящую на высоте не менее 300км. Активный участок полностью под горизонтом, так что обнаружить МБР может только РЛС. Но 300км это если МБР летит строго вертикально. А Р-36 запущенная по США удаляется от Афганистана и видима из него только короткое время в районе апогея. Где ее уже выходит из под горизонта для РЛС ПРО на территории США.
Про Китай даже не смешно. Где по вашему были основные китайские позиционные районы 20 лет назад? Правильно, на востоке Китая. В 4тыс км от Афганистана. Траектория при пуске из них по США из Афганистана вообще не просматривается. И чем же так удобен для "присмотра" Афганистан если Тайвань и Окинава к китайским ПУ минимум в три раза ближе?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (17.08.2021 09:49:36)
Дата 26.08.2021 00:49:55

а причем тут "пуски"? Речь о самих шахтах. (-)
От tarasv
К Паршев (26.08.2021 00:49:55)
Дата 26.08.2021 05:04:49

Re: Т.е. "под присмотром" на самом деле значит "под прицелом"?

Тогда вопрос под прицелом чего?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (26.08.2021 05:04:49)
Дата 26.08.2021 10:15:47

Ага. Тогда как раз из США доносилось про гиперзвуковые воздушного базирования

6 км/сек и радиус вполне подходящий грозились.
От tarasv
К Паршев (26.08.2021 10:15:47)
Дата 27.08.2021 00:22:02

Re: Неядерный контрсиловой удар это теоретические рассуждения

в которых регулярно забывают "мелкие" детали. Prompt Global Strike по причине явной неадекватности концепции так и остался на уровне разовых испытаний опытных образцов. Причем это относится и к официальной концепции и к ее алармистской интерпретации в РФ.

>6 км/сек и радиус вполне подходящий грозились.

В PGS не было таких быстрых и дальних ракет воздушного базирования. Только сухопутного или морского. И быть не могло. Если базирование воздушное то, при разумном весе ракеты, скорости получаются в три-четре раза ниже и дальность до 1000км. При этом ракета все равно подходит только для вооружения бомбардировщиков в количестве двух, от силы, четырех на самолет.
Чтобы получить заявленную вами скорость и приличную дальность для запуска нужна, как минимум, РСД или легкая МБР. И это не некая особенность американской программы гиперзвукового оружия, у РФ и Китая аналогично.

О "забытых" в данном случае деталях. С гиперзвуковыми КР наряд сил в 25-50 бомбардировщиков видимо способен вывести из строя те примерно полсотни ШПУ Р-36 что есть и возможно до отдачи приказа на пуск. Но у РФ еще около 300 ПУ не считая БРПЛ. ШПУ Р-36 и так в досягаемости бомберов с Диего Гарсия, цена вопроса - одна дозаправка в воздухе для надежности, сидеть в Афганистане для этого не нужно. В прочем аналогичный результат дают и 4-6 Трайдентов, подлетное время при пуске ПЛАРБ на малую дальность не сильно отличается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)