От Alex Lee
К All
Дата 17.08.2021 23:42:34
Рубрики Современность;

Будущие терминаторы продолжают делать успехи.

https://youtu.be/tF4DML7FIWk

(очередное видео от Boston Dynamics)
От Denis1973
К Alex Lee (17.08.2021 23:42:34)
Дата 20.08.2021 20:25:12

У меня это видео вызвало ощущение компьютерной графики.

100 долларов не поставлю, конечно, но что-то не так...
От AMX
К Denis1973 (20.08.2021 20:25:12)
Дата 23.08.2021 10:49:22

Re: У меня...

>100 долларов не поставлю, конечно, но что-то не так...

Это из-за очевидно используемого motion capture для реализации движений.

Пародия на BD с компьютерной графикой:
https://youtu.be/y3RIHnK0_NE
От tarasv
К AMX (23.08.2021 10:49:22)
Дата 23.08.2021 17:47:25

Re: У меня...

>Это из-за очевидно используемого motion capture для реализации движений.

А что в этот раз? В прошлый, насколько я помню, были претензии к "лишнему" движению ступни при беге. На этом виде ИМХО неплохо видно что в зависимости от требующихся усилий и балансировки работают от одного до трех приводов - бедра, голени и ступни. Прыгает используя все три привода, а ходит на двух с неподвижной ступней.

>Пародия на BD с компьютерной графикой:
> https://youtu.be/y3RIHnK0_NE

На этом видео motion capture видно очень хорошо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (23.08.2021 17:47:25)
Дата 23.08.2021 21:18:57

Re: У меня...

> А что в этот раз? В прошлый, насколько я помню, были претензии к "лишнему" движению ступни при беге. На этом виде ИМХО неплохо видно что в зависимости от требующихся усилий и балансировки работают от одного до трех приводов - бедра, голени и ступни. Прыгает используя все три привода, а ходит на двух с неподвижной ступней.

В тот раз я указывал, что записанные "motion capture" движения, проигрываемые роботом при ходьбе, говорят об отсутствии универсального алгоритма движения со всеми из этого вытекающими. Но тогда всё таки были использованы элементы записанных движений, которые робот использовал, складывая их в шаг и бег.

А здесь, как правильно уже заметили, запись от начала до конца.
От tarasv
К AMX (23.08.2021 21:18:57)
Дата 24.08.2021 20:28:37

Re: У меня...

>В тот раз я указывал, что записанные "motion capture" движения, проигрываемые роботом при ходьбе, говорят об отсутствии универсального алгоритма движения со всеми из этого вытекающими. Но тогда всё таки были использованы элементы записанных движений, которые робот использовал, складывая их в шаг и бег.
>А здесь, как правильно уже заметили, запись от начала до конца.

Здесь это где - в пародии или в видео от BD? В пародии снимался актер, а робот отрендерен по снятым с актера точкам. Конечно такой "робот" будет двигаться очень "по человечески". В видео от BD есть отдельные элементы, например опора на руку при перепрыгивании препятствия, явно повторяющие способ совершения это действия человеком. Но кинематика движений у Атласа не копия человеческой. ​У него ЦТ в другом месте, кинематика конечностей и динамика отдельных частей хоть и близкая, но не аналогичная человеку. Если использовать записанные движения человека сохраняя углы и амплитуды то Атлас просто упадет.
​Например попробуйте ходить как ходит Атлас. Присев чтобы в колене был угол в районе 45градусов и наклонив туловище вперед для балансировки. Тут скорее вы упадете. Или вы ходите не сгибая ногу в голеностопе? Даже в сапогах или высоких ботинках ступня при ходьбе движется чтобы начальный и конечный контакт приходился на носок. Так что ответ естественно нет. А Атлас ходит именно так - переносит ногу и ставит ее на все подошву. Это запись чего, походки женщины на высоких каблуках что-ли? Атлас и приземляется из прыжка на всю ступню. И такие отличия есть практически во всех элементах движения.

​То что при разработке тщательно изучалась механика перемещения самого доступного вида двуногих нет ни малейших сомнений, но используя запись движений человека робот ходить не может. Он может использовать похожие типы движений просто потому что его кинематика по ТЗ достаточно близка к человеку.


Орфографический словарь читал - не помогает :
От tarasv
К Denis1973 (20.08.2021 20:25:12)
Дата 20.08.2021 21:28:44

Re: Не так - всего лишь работа профессионального оператора

>100 долларов не поставлю, конечно, но что-то не так...

Редкое явление в интернетах когда наличие камеры считается поводом делиться своими шедеврами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Denis1973
К tarasv (20.08.2021 21:28:44)
Дата 22.08.2021 12:31:47

Не, движение роботов неестественное (-)
От park~er
К Denis1973 (22.08.2021 12:31:47)
Дата 24.08.2021 09:17:05

Re: Не, движение...

У них же центр тяжести в другой точке
От Alex Lee
К Denis1973 (22.08.2021 12:31:47)
Дата 23.08.2021 00:05:21

Ну так - они же искусственные. :) (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (17.08.2021 23:42:34)
Дата 19.08.2021 05:41:02

вот когда он кирпичные стенки научится класть, вот тогда и поговорим... (-)
От ttt2
К Alex Medvedev (19.08.2021 05:41:02)
Дата 19.08.2021 08:06:11

Давно кладут, но совсем не такие

Например

https://www.youtube.com/watch?v=6s17IAj-XpU

https://www.youtube.com/watch?v=2-VR4IcDhX0

С уважением
От bedal
К ttt2 (19.08.2021 08:06:11)
Дата 19.08.2021 13:06:51

нет, кирпичная кладка не для роботов и потому, очевидно, исчезнет как технология

Вот подробнее, там проблемы хитрые, на самом деле - и не столько в кирпиче, сколько в растворе:
https://habr.com/ru/post/572966/
От Alex Medvedev
К ttt2 (19.08.2021 08:06:11)
Дата 19.08.2021 11:06:43

Re: Давно кладут,...

"Автоукладчики кирпича постоянно сталкивались с трудностями, связанными со строительной смесью – многие просто игнорировали эту проблему. Научные исследования конца 80-х и начала 90-х часто занимались вопросами создания стен без строительной смеси, например, блоков с зацеплением друг за друга, или же альтернатив смесям, ведущих себя более предсказуемо (на чём остановился Hadrian). В работе 1996 года Притшоу просто написал, что решить проблему смеси оказалось слишком сложно. У изобретателей, которым удалось решить задачу надёжного нанесения смеси, пока не получается выдавать надёжное соединение кирпичей – они просто нашлёпывают смесь на кирпич, после чего рабочим приходится убирать излишки. В каком-то смысле такие роботы, как SAM, недалеко ушли от моторизованного каменщика 50-х годов.

Соединение кирпичей смесью усложняет работу каменщика. Если пневматический молоток просто прилагает силу к гвоздю, получая примерно один и тот же результат раз за разом (а если получается немного криво, то это не страшно – гвоздь всё равно выполняет свою функцию), то укладка кирпича на полученную на месте неньютоновскую смесь ошибок не прощает. Не получая обратной связи (не измеряя, насколько ровно лёг кирпич), сложно быть уверенным, что стена получится ровной. Каменщики постоянно проверяют горизонтальность кирпичей нитками или уровнями, и при необходимости принимают меры. Механическому каменщику нужен способ делать то же самое. SAM почти решил эту проблему, но всё равно иногда требует вмешательства рабочих, которые ударами ставят кирпичи на место."
От ttt2
К Alex Medvedev (19.08.2021 11:06:43)
Дата 19.08.2021 11:46:17

Re: Давно кладут,...

>Соединение кирпичей смесью усложняет работу каменщика. Если пневматический молоток просто прилагает силу к гвоздю, получая примерно один и тот же результат раз за разом (а если получается немного криво, то это не страшно – гвоздь всё равно выполняет свою функцию), то укладка кирпича на полученную на месте неньютоновскую смесь ошибок не прощает. Не получая обратной связи (не измеряя, насколько ровно лёг кирпич), сложно быть уверенным, что стена получится ровной.

Так в чем проблема сделать обратную связь? Гуманоидного робота можно поставить класть кирпичи, но ему такая же обратная связь нужна. Спрашивается тогда зачем его и ставить?

С уважением
От bedal
К ttt2 (19.08.2021 11:46:17)
Дата 23.08.2021 14:12:16

нет, гораздо проще и эффективнее устранить устаревшую технологию

Робот, управляющий лошадью на дороге, кладущий кирпичи на растворе, не нужен, потому что не нужно класть кирпичи на растворе. Это уже не дёшево и не эффективно. Даже, если это делают люди (за исключением почти бесплатных без квалификации, но они такое сделают, что тоже не надо).
От Дмитрий Козырев
К bedal (23.08.2021 14:12:16)
Дата 23.08.2021 19:46:15

Дело не в технологиях, а в материалах

Глина, камень, силикаты - доступные и в чем то даже экологичные строительные материалы. Нынешние форма и масса кирпичей конечно рассчитаны на антропоморфных строителей, но сами материалы для строительства требуют формирования унифицированных блоков и их скрепления между собой.
От bedal
К Дмитрий Козырев (23.08.2021 19:46:15)
Дата 26.08.2021 10:04:32

Материалы - неотъемлемая часть технологии. (-)
От Alex Medvedev
К bedal (23.08.2021 14:12:16)
Дата 23.08.2021 19:09:21

я так думаю, что если сделать полный цикл

от спец-кирпичей, спец-раствора и мобильного робота, то будет ренесанс. Потому что у кирпичных стен есть одно большое преимущество - звукоизоляция. Ну и полюс способность выкладывать фигурные стены
От bedal
К Alex Medvedev (23.08.2021 19:09:21)
Дата 26.08.2021 10:03:41

дело вовсе не в кирпичах, проблемы создаёт раствор

Не-ньютоновская жидкость с очень сложным поведением.
А так-то блочная технология и хороша, и вполне автоматизируема. Вот только метод скрепления цементным раствором куда-то в историю может кануть.
От Km
К ttt2 (19.08.2021 08:06:11)
Дата 19.08.2021 09:31:29

Re: Давно кладут,...

Добрый день!

> https://www.youtube.com/watch?v=6s17IAj-XpU

> https://www.youtube.com/watch?v=2-VR4IcDhX0

Робот кладёт прямую стену большой площади, без проёмов, углов и прочих сложностей. Даже расшивка швов производится вручную. Не очень впечатляет.

С уважением, КМ
От park~er
К Km (19.08.2021 09:31:29)
Дата 19.08.2021 12:02:37

Re: Давно кладут,...


>Робот кладёт прямую стену большой площади, без проёмов, углов и прочих сложностей. Даже расшивка швов производится вручную. Не очень впечатляет.

Опять же мы пытаемся роботизировать процесс, который был заточен на антропоморфность. Вариантов много от 3d-печати домов (уже есть полностью напечатанные без человеческого труда) до несьёмной опалубки, которую может быстро собирать спецдевайс
От ttt2
К Km (19.08.2021 09:31:29)
Дата 19.08.2021 11:41:38

Re: Давно кладут,...

>Робот кладёт прямую стену большой площади, без проёмов, углов и прочих сложностей. Даже расшивка швов производится вручную. Не очень впечатляет.

Если в такого робота вложить хотя бы треть денег сколько Бостон Дайнемикс вкладывает в гуманоидного ..

Он вам и скульптуры будет делать, не то что проемы. :)

>С уважением, КМ
С уважением
От Сибиряк
К Km (19.08.2021 09:31:29)
Дата 19.08.2021 11:32:22

Re: Давно кладут,...


>Робот кладёт прямую стену большой площади, без проёмов, углов и прочих сложностей. Даже расшивка швов производится вручную. Не очень впечатляет.

Квалифицированные каменщики - исчезающий вид, как и большинство мастеров ручного труда, поэтому будущее в любом случае за роботами.
От Km
К Сибиряк (19.08.2021 11:32:22)
Дата 19.08.2021 13:00:56

Re: Давно кладут,...

Добрый день!

>>Робот кладёт прямую стену большой площади, без проёмов, углов и прочих сложностей. Даже расшивка швов производится вручную. Не очень впечатляет.
>
>Квалифицированные каменщики - исчезающий вид, как и большинство мастеров ручного труда, поэтому будущее в любом случае за роботами.

Это-то понятно. Будущее строительства не за роботами-каменщиками, а за новыми технологиями возведения домов. Возможно, что-то вроде 3д печати. Когда же говорим "робот", тем более "ИИ", то видится всё же нечто более универсальное, чем просто кирпичеукладочная машина, за которой кладку нужно дорабатывать вручную. И наличие "руки"-манипулятора имхо не делает этот механизм роботом.

С уважением, КМ
От Инженер-109
К Alex Lee (17.08.2021 23:42:34)
Дата 19.08.2021 04:00:07

А какова "автономность" у этой штуки? (-)
От ttt2
К Alex Lee (17.08.2021 23:42:34)
Дата 18.08.2021 22:31:35

Больше эффектная но не очень нужная показуха.

> https://youtu.be/tF4DML7FIWk
>(очередное видео от Boston Dynamics)

Оно конечно красиво, но зачем?

Не помешал бы робот мул перевозящий по сложным дорогам грузы (в тч без участия человека) и эвакуирующий раненных.

Малозаметный робот разведчик или сторож типа мелкой собаки. Хотя выдержит ли конкуренцию с дронами?

Но зачем нужен гуманоид с интеллектом на уровне собаки непонятно. Пугать талибов? Привыкнут.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (18.08.2021 22:31:35)
Дата 19.08.2021 22:12:49

Re: Больше эффектная...

>Оно конечно красиво, но зачем?
>Но зачем нужен гуманоид с интеллектом на уровне собаки непонятно.
 https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_(robot)
https://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Robotics_Challenge
https://www.youtube.com/watch?v=v6-heLIg85o
Вкратце робот закрывать краники на Чернобыльской АЭС.
Там же все проходы и краники рассчитаны по размерам и росту на человека.

>Не помешал бы робот мул перевозящий по сложным дорогам грузы (в тч без участия человека) и эвакуирующий раненных.
 https://www.youtube.com/watch?v=bbDbGuIzabY

>Малозаметный робот разведчик или сторож типа мелкой собаки. Хотя выдержит ли конкуренцию с дронами?
 https://www.bostondynamics.com/spot
https://www.youtube.com/watch?v=nkcKdfL7G3A
Кстати уже прошел боевое крещение в американской полиции, был послан в разведку в дом где забаррикадировался экстремист державший заложника. Американская общественность в шоке и требует немедленно запретить.
Можно не сомневаться что https://www.socom.mil/ в секретном режиме уже прикручивает к нему изолентой МП7 и отрабатывает робототехническое истребление экстремистов.
От VVS
К ttt2 (18.08.2021 22:31:35)
Дата 19.08.2021 09:09:49

Re: Больше эффектная...

>> https://youtu.be/tF4DML7FIWk
>>(очередное видео от Boston Dynamics)
>
>Оно конечно красиво, но зачем?
>Не помешал бы робот мул перевозящий по сложным дорогам грузы (в тч без участия человека) и эвакуирующий раненных.
>Малозаметный робот разведчик или сторож типа мелкой собаки. Хотя выдержит ли конкуренцию с дронами?

Большой и низкий таракан НПП с гатлингом сверху. И обстрелом целей, маркированных пехотой.
От АМ
К ttt2 (18.08.2021 22:31:35)
Дата 18.08.2021 23:48:10

Ре: Больше эффектная...

>> хттпс://ёуту.бе/тФ4ДМЛ7ФИВк
>>(очередное видео от Бостон Дынамицс)
>
>Оно конечно красиво, но зачем?

>Не помешал бы робот мул перевозящий по сложным дорогам грузы (в тч без участия человека) и эвакуирующий раненных.

>Малозаметный робот разведчик или сторож типа мелкой собаки. Хотя выдержит ли конкуренцию с дронами?

>Но зачем нужен гуманоид с интеллектом на уровне собаки непонятно. Пугать талибов? Привыкнут.

интеллект отрабатываю другие, когда гуманоидное шасси будет отработано и не слишком дорого наступит революция скорее даже не в военном деле а в экономике

>С уважением
От Km
К АМ (18.08.2021 23:48:10)
Дата 19.08.2021 09:36:53

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

>интеллект отрабатываю другие, когда гуманоидное шасси будет отработано и не слишком дорого наступит революция скорее даже не в военном деле а в экономике

Гуманоидное шасси не оптимально в подавляющем большинстве областей применения роботов, примерно как птицеобразное шасси с машущим полётом в авиации.

С уважением, КМ
От RTY
К Km (19.08.2021 09:36:53)
Дата 20.08.2021 19:53:54

Ре: Больше эффектная...

>Гуманоидное шасси не оптимально в подавляющем большинстве областей применения роботов, примерно как птицеобразное шасси с машущим полётом в авиации.

Это если нужно "в областях применения роботов" (точнее, механизмов, при желании называемых роботами).

А если нужно заменить человека, т.е. выполнять разнообразные операции, требующие как перемещения в пространстве (ноги), так и тонкие манипуляции (руки), сопровождаемые распознаванием окружающих объектов (глаза с нейросеткой) - гуманоидное шасси весьма оптимально, т.к. сможет заменить человека на его рабочем месте без переделки этого самого места.
От Km
К RTY (20.08.2021 19:53:54)
Дата 20.08.2021 22:30:38

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!
>>Гуманоидное шасси не оптимально в подавляющем большинстве областей применения роботов, примерно как птицеобразное шасси с машущим полётом в авиации.
>
>Это если нужно "в областях применения роботов" (точнее, механизмов, при желании называемых роботами).

>А если нужно заменить человека, т.е. выполнять разнообразные операции, требующие как перемещения в пространстве (ноги), так и тонкие манипуляции (руки), сопровождаемые распознаванием окружающих объектов (глаза с нейросеткой) - гуманоидное шасси весьма оптимально, т.к. сможет заменить человека на его рабочем месте без переделки этого самого места.

Вот именно таких-то мест применения как раз весьма немного. И то временно, пока туда не добралось разделение машинного труда.

С уважением, КМ
От KSN
К Km (20.08.2021 22:30:38)
Дата 23.08.2021 23:37:22

Ре: Больше эффектная...


>Вот именно таких-то мест применения как раз весьма немного. И то временно, пока туда не добралось разделение машинного труда.

Гляньте на производственный процесс большинства китайских фабрик.
У них есть конвейерное производство, но при этом масса ручного труда. Потому что одно из основных требований - скорость и дешевизна перестройки производства на новые типы и виды продукции.
Сегодня тапочки резиновые, завтра галоши из шерсти, послезавтра из той же шерсти, но панды-игрушки, а га следующей неделе на той же фаьрике резиновых утчт.

Автоматические линии для этого требуют колоссальных вложений. А ручной труд - всего лишь шаблонов, основных станков и пары дней обучения работников. Если то же самое сможет делать гуманоидный робот, быстро обучаемый шаблонным действиям (взять, перевернуть, вложить в станок, дернуть рычаг, промазать клеем), нормально взаимодействующий с имеющимся оборудованием и обходящийся хотя бы в сравнимые с живым китайцем деньги - то производители китайского ширпотреба (от уточек до автомобилей) готовы будут целовать такую технику во все возможные места.
От Km
К KSN (23.08.2021 23:37:22)
Дата 24.08.2021 09:11:31

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

> гуманоидный робот ... обходящийся хотя бы в сравнимые с живым китайцем деньги

Вот в том-то и проблема. Не обходится он в сравнимые деньги, не обеспечивает сравнимую производительность и требует количественно меньшего, но гораздо более квалифицированного персонала для собственного обслуживания.

А вот автоматическая линия по пошиву тапочек - это никакой не хайтек, её можно создать и при необходимости перенастраивать за вполне разумную цену, особенно при китайских объёмах производства. И даже она пока что не сильный конкурент ручного труда.

С уважением, КМ
От RTY
К Km (24.08.2021 09:11:31)
Дата 25.08.2021 20:06:09

Ре: Больше эффектная...

>Вот в том-то и проблема. Не обходится он в сравнимые деньги, не обеспечивает сравнимую производительность и требует количественно меньшего, но гораздо более квалифицированного персонала для собственного обслуживания.

Подождем 10 лет.
От park~er
К Km (20.08.2021 22:30:38)
Дата 21.08.2021 02:21:45

Ре: Больше эффектная...


>>А если нужно заменить человека, т.е. выполнять разнообразные операции, требующие как перемещения в пространстве (ноги), так и тонкие манипуляции (руки), сопровождаемые распознаванием окружающих объектов (глаза с нейросеткой) - гуманоидное шасси весьма оптимально, т.к. сможет заменить человека на его рабочем месте без переделки этого самого места.
>
>Вот именно таких-то мест применения как раз весьма немного. И то временно, пока туда не добралось разделение машинного труда.

На базе этого девайса отрабатываются же не только алгоритмы управления перемещением, но и: приводы, датчики и т.п. Т.е. будет набор компонентов, который позволит роботизировать другие сферы.
От Km
К park~er (21.08.2021 02:21:45)
Дата 21.08.2021 09:48:18

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

>>>А если нужно заменить человека, т.е. выполнять разнообразные операции, требующие как перемещения в пространстве (ноги), так и тонкие манипуляции (руки), сопровождаемые распознаванием окружающих объектов (глаза с нейросеткой) - гуманоидное шасси весьма оптимально, т.к. сможет заменить человека на его рабочем месте без переделки этого самого места.
>>
>>Вот именно таких-то мест применения как раз весьма немного. И то временно, пока туда не добралось разделение машинного труда.
>
>На базе этого девайса отрабатываются же не только алгоритмы управления перемещением, но и: приводы, датчики и т.п. Т.е. будет набор компонентов, который позволит роботизировать другие сферы.

Это да. Будут отдельные другие механизмы в других сферах. Универсального гуманоидного шасси не будет, чтд.

С уважением, КМ
От АМ
К Km (21.08.2021 09:48:18)
Дата 21.08.2021 14:11:57

Ре: Больше эффектная...

>Добрый день!

>>>>А если нужно заменить человека, т.е. выполнять разнообразные операции, требующие как перемещения в пространстве (ноги), так и тонкие манипуляции (руки), сопровождаемые распознаванием окружающих объектов (глаза с нейросеткой) - гуманоидное шасси весьма оптимально, т.к. сможет заменить человека на его рабочем месте без переделки этого самого места.
>>>
>>>Вот именно таких-то мест применения как раз весьма немного. И то временно, пока туда не добралось разделение машинного труда.
>>
>>На базе этого девайса отрабатываются же не только алгоритмы управления перемещением, но и: приводы, датчики и т.п. Т.е. будет набор компонентов, который позволит роботизировать другие сферы.
>
>Это да. Будут отдельные другие механизмы в других сферах. Универсального гуманоидного шасси не будет, чтд.

посмотрите с другой стороны, инфраструктуры и орудий труда под гуманоидное шасси 99,9999999 процентов и пока человечки не вымерли все так и будет оставатся

Поэтому при внедрение роботов такого уровня гуманодиное шасси по моему будет иметь гигантское преимущество в цене если сможет использовать инфраструктуру и орудия труда человечков

>С уважением, КМ
От Km
К АМ (21.08.2021 14:11:57)
Дата 21.08.2021 21:51:45

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>>А если нужно заменить человека, т.е. выполнять разнообразные операции, требующие как перемещения в пространстве (ноги), так и тонкие манипуляции (руки), сопровождаемые распознаванием окружающих объектов (глаза с нейросеткой) - гуманоидное шасси весьма оптимально, т.к. сможет заменить человека на его рабочем месте без переделки этого самого места.
>>>>
>>>>Вот именно таких-то мест применения как раз весьма немного. И то временно, пока туда не добралось разделение машинного труда.
>>>
>>>На базе этого девайса отрабатываются же не только алгоритмы управления перемещением, но и: приводы, датчики и т.п. Т.е. будет набор компонентов, который позволит роботизировать другие сферы.
>>
>>Это да. Будут отдельные другие механизмы в других сферах. Универсального гуманоидного шасси не будет, чтд.
>
>посмотрите с другой стороны, инфраструктуры и орудий труда под гуманоидное шасси 99,9999999 процентов и пока человечки не вымерли все так и будет оставатся

>Поэтому при внедрение роботов такого уровня гуманодиное шасси по моему будет иметь гигантское преимущество в цене если сможет использовать инфраструктуру и орудия труда человечков

Создать и эксплуатировать робота-гуманоида для старого токарного, фрезерного, любого другого обслуживаемого человеком станка будет гораздо дороже, чем создать новый конвейер с отдельными манипуляторами, выполняющими ограниченный набор функций и не имеющими многих излишних и неэффективных человекообразных органов. Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.

С уважением, КМ
От RTY
К Km (21.08.2021 21:51:45)
Дата 25.08.2021 19:53:46

Ре: Больше эффектная...

>>>Это да. Будут отдельные другие механизмы в других сферах. Универсального гуманоидного шасси не будет, чтд.
...
>Создать и эксплуатировать робота-гуманоида для старого токарного, фрезерного, любого другого обслуживаемого человеком станка будет гораздо дороже, чем создать новый конвейер с отдельными манипуляторами, выполняющими ограниченный набор функций и не имеющими многих излишних и неэффективных человекообразных органов. Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.

Вам ошибочно кажется, что в роботе-гуманоиде самое дорогое и трудоемкое - это собственно шасси.
На самом деле, 90% (если не больше) цены разработки готового изделия будет цена разработки ПО, которое будет крутиться в мозгах этого шасси и выполнять собственно целевые функции.
Причем, в зависимости от конкретного применения, будет грузиться разное ПО (грузчика, садовника, токаря и тп).
За счет отказа от разработки специализированных шасси, будет обеспечена массовость гуманоида, что позволит снизить цену собственно шасси.
Дополнительным профитом будет возможность переконфигурировать шасси под разные задачи (готовить-стирать-убирать-сверлить-точить-варить-смотреть кино).

Естественно, что будут возможности удешевления шасси за счет отказа от каких-то избыточных для конкретного применения компонентов. Но по сравнению со стоимостью ПО это будут не очень большие цифры.
От Km
К RTY (25.08.2021 19:53:46)
Дата 25.08.2021 20:21:05

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!
>>>>Это да. Будут отдельные другие механизмы в других сферах. Универсального гуманоидного шасси не будет, чтд.
>...
>>Создать и эксплуатировать робота-гуманоида для старого токарного, фрезерного, любого другого обслуживаемого человеком станка будет гораздо дороже, чем создать новый конвейер с отдельными манипуляторами, выполняющими ограниченный набор функций и не имеющими многих излишних и неэффективных человекообразных органов. Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.
>
>Вам ошибочно кажется, что в роботе-гуманоиде самое дорогое и трудоемкое - это собственно шасси.
>На самом деле, 90% (если не больше) цены разработки готового изделия будет цена разработки ПО, которое будет крутиться в мозгах этого шасси и выполнять собственно целевые функции.
>Причем, в зависимости от конкретного применения, будет грузиться разное ПО (грузчика, садовника, токаря и тп).

"На самом деле" пока ещё не существует, и весьма вероятно, что вам это ошибочно кажется.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (25.08.2021 20:21:05)
Дата 25.08.2021 20:45:22

Ре: Больше эффектная...

Привет!

>"На самом деле" пока ещё не существует, и весьма вероятно, что вам это ошибочно кажется.

в МФТИ есть группа (кафедра) занимающаяся роботами, играющими в футбол. Результаты у них для любителей вполне неплохие - в лидерах своего чемпионата мира.
И там действительно - программирование основная работа.

Владимир
От Km
К Iva (25.08.2021 20:45:22)
Дата 25.08.2021 21:02:07

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

>>"На самом деле" пока ещё не существует, и весьма вероятно, что вам это ошибочно кажется.
>
>в МФТИ есть группа (кафедра) занимающаяся роботами, играющими в футбол. Результаты у них для любителей вполне неплохие - в лидерах своего чемпионата мира.
>И там действительно - программирование основная работа.

На уровне едниничных экземпляров это естественно. На уровне массового производства "гуманоидных платформ" ситуация будет противоположна: программа размножается почти даром, а "железо" с точной механикой, оптикой и электроникой воспроизводится по ощутимым ценам.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (25.08.2021 21:02:07)
Дата 25.08.2021 21:23:32

Ре: Больше эффектная...

Привет!

> На уровне массового производства "гуманоидных платформ" ситуация будет противоположна: программа размножается почти даром,

Это иллюзия. Реально поддержка программ - вещь очень затратная.
и в сложных программах этого не избежать.


Владимир
От Km
К Iva (25.08.2021 21:23:32)
Дата 25.08.2021 22:12:59

Стыдно жульничать.

Добрый день!

>> На уровне массового производства "гуманоидных платформ" ситуация будет противоположна: программа размножается почти даром,
>
>Это иллюзия. Реально поддержка программ - вещь очень затратная.
>и в сложных программах этого не избежать.

Подмена понятия. Размножение не есть поддержка.
А "поддержка" есть и у железа.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (25.08.2021 22:12:59)
Дата 26.08.2021 09:06:20

Re: Стыдно жульничать.

Привет!

>Подмена понятия. Размножение не есть поддержка.
>А "поддержка" есть и у железа.

А поддержка включает в себя доработки. Нельзя взять остановиться начать тупо размножать программу. Новые релизы будут появляться всегда. И это серьезная работа.


Владимир
От АМ
К Iva (26.08.2021 09:06:20)
Дата 26.08.2021 09:10:48

Ре: Стыдно жульничать.

>Привет!

>>Подмена понятия. Размножение не есть поддержка.
>>А "поддержка" есть и у железа.
>
>А поддержка включает в себя доработки. Нельзя взять остановиться начать тупо размножать программу. Новые релизы будут появляться всегда. И это серьезная работа.

ну да, над программами моего телефона и компа постоянно ведется доработка.... но я это замечаю только в форме сообщения о апдейте


>Владимир
От Iva
К АМ (26.08.2021 09:10:48)
Дата 26.08.2021 09:16:56

Ре: Стыдно жульничать.

Привет!

>ну да, над программами моего телефона и компа постоянно ведется доработка.... но я это замечаю только в форме сообщения о апдейте

оригинальный подход :)
но затраты на это есть. Только вы их оплатите купив следующий телефон.

Владимир
От АМ
К Iva (26.08.2021 09:16:56)
Дата 31.08.2021 19:40:23

Ре: Стыдно жульничать.

>Привет!

>>ну да, над программами моего телефона и компа постоянно ведется доработка.... но я это замечаю только в форме сообщения о апдейте
>
>оригинальный подход :)

он у сотен миллионов такой

>но затраты на это есть. Только вы их оплатите купив следующий телефон.

затраты разделенные на сотни миллиов пользователей

>Владимир
От Iva
К Iva (26.08.2021 09:06:20)
Дата 26.08.2021 09:08:07

Re: Стыдно жульничать.

Привет!

>А поддержка включает в себя доработки. Нельзя взять остановиться начать тупо размножать программу. Новые релизы будут появляться всегда. И это серьезная работа.

в любой работающей программе есть четное число ошибок (с) не помню


Владимир
От Alpaka
К Km (21.08.2021 21:51:45)
Дата 22.08.2021 01:37:47

Ре: Больше эффектная...

такое ощущине, что вы не понимаете вообще зачем роботы нужны.

Алпака
От АМ
К Km (21.08.2021 21:51:45)
Дата 21.08.2021 23:28:56

Ре: Больше эффектная...


>>Поэтому при внедрение роботов такого уровня гуманодиное шасси по моему будет иметь гигантское преимущество в цене если сможет использовать инфраструктуру и орудия труда человечков
>
>Создать и эксплуатировать робота-гуманоида для старого токарного, фрезерного, любого другого обслуживаемого человеком станка будет гораздо дороже, чем создать новый конвейер с отдельными манипуляторами, выполняющими ограниченный набор функций и не имеющими многих излишних и неэффективных человекообразных органов.

такой робот-гуманоид универсал а значит его можно будет использовать на обслужиевание разных металлообрабатывающих центров, там где хватит 1 универсального гуманода которога будут производить огромной серией (так как он инивеерсален) вы предлагете несколько специализированных для тех же второстепенных задач

Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.

что бы роботу сварщики свободно перемещатся по стройки ему будет необходима высокая подвижность, роботу-носильщику надо будет уметь открывать двери здания или автотранспорта не отрывая ручку а фасовка на самом деле очень требовательна к сенсорике и механике

>С уважением, КМ
От park~er
К АМ (21.08.2021 23:28:56)
Дата 22.08.2021 10:30:35

Ре: Больше эффектная...

>такой робот-гуманоид универсал а значит его можно будет использовать на обслужиевание разных металлообрабатывающих центров, там где хватит 1 универсального гуманода которога будут производить огромной серией (так как он инивеерсален) вы предлагете несколько специализированных для тех же второстепенных задач

>Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.

>что бы роботу сварщики свободно перемещатся по стройки ему будет необходима высокая подвижность, роботу-носильщику надо будет уметь открывать двери здания или автотранспорта не отрывая ручку а фасовка на самом деле очень требовательна к сенсорике и механике

В общем, вы — правы: специализированного робота создать проще и быстрее. Жизнь показывает, что нужны и универсальные и специализированные системы.
От Km
К АМ (21.08.2021 23:28:56)
Дата 22.08.2021 07:59:45

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

>>>Поэтому при внедрение роботов такого уровня гуманодиное шасси по моему будет иметь гигантское преимущество в цене если сможет использовать инфраструктуру и орудия труда человечков
>>
>>Создать и эксплуатировать робота-гуманоида для старого токарного, фрезерного, любого другого обслуживаемого человеком станка будет гораздо дороже, чем создать новый конвейер с отдельными манипуляторами, выполняющими ограниченный набор функций и не имеющими многих излишних и неэффективных человекообразных органов.
>
>такой робот-гуманоид универсал а значит его можно будет использовать на обслужиевание разных металлообрабатывающих центров, там где хватит 1 универсального гуманода которога будут производить огромной серией (так как он инивеерсален) вы предлагете несколько специализированных для тех же второстепенных задач

Универсальные механизмы как правило проигрывают узко специализированным в производительности.

>Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.

>что бы роботу сварщики свободно перемещатся по стройки ему будет необходима высокая подвижность, роботу-носильщику надо будет уметь открывать двери здания или автотранспорта не отрывая ручку а фасовка на самом деле очень требовательна к сенсорике и механике

Для быстрого перемещения выгоднее колёса или гусеницы, а для фасовки - быстрота и точность выполнения однообразных движений без перемещения. Пытаться сделать на одном шасси и вальщика леса, и разносчика пиццы - это прикольно, но далеко не оптимально.

С уважением, КМ
От АМ
К Km (22.08.2021 07:59:45)
Дата 22.08.2021 16:49:01

Ре: Больше эффектная...


>>такой робот-гуманоид универсал а значит его можно будет использовать на обслужиевание разных металлообрабатывающих центров, там где хватит 1 универсального гуманода которога будут производить огромной серией (так как он инивеерсален) вы предлагете несколько специализированных для тех же второстепенных задач
>
>Универсальные механизмы как правило проигрывают узко специализированным в производительности.

если специализированность востребована, берем например обслуживание дюжины металлообрабатывающих центров, тут куча самых разных задач однако каждую по отдельности ненадо решать непрерывно 24 часа в сутки

>>Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.
>
>>что бы роботу сварщики свободно перемещатся по стройки ему будет необходима высокая подвижность, роботу-носильщику надо будет уметь открывать двери здания или автотранспорта не отрывая ручку а фасовка на самом деле очень требовательна к сенсорике и механике
>
>Для быстрого перемещения выгоднее колёса или гусеницы, а для фасовки - быстрота и точность выполнения однообразных движений без перемещения. Пытаться сделать на одном шасси и вальщика леса, и разносчика пиццы - это прикольно, но далеко не оптимально.

подождите, там где для фасовки достаточно быстроты и точности и одновременно есть экономическая целесообразность в больших обьемах фасовки уже существуют автоматизированные линии для этой работы, тут роботы о которых мы говорим нужны для обслуживания таких линий

А перемещение, мысль в том что все орудия труда давно есть, в частности транспортные средства специально для гуманоидов с скоростью от 13 до 300 км/ч, это относится и к валильщику леса где если нужны обьемы то существуют лесозаготовительные комбайны, а если надо валить отдельное дерево то гуманоид может покинуть кабину комбайна и взять бензопилу

>С уважением, КМ
От Km
К АМ (22.08.2021 16:49:01)
Дата 22.08.2021 18:25:46

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

>>>такой робот-гуманоид универсал а значит его можно будет использовать на обслужиевание разных металлообрабатывающих центров, там где хватит 1 универсального гуманода которога будут производить огромной серией (так как он инивеерсален) вы предлагете несколько специализированных для тех же второстепенных задач
>>
>>Универсальные механизмы как правило проигрывают узко специализированным в производительности.
>
>если специализированность востребована, берем например обслуживание дюжины металлообрабатывающих центров, тут куча самых разных задач однако каждую по отдельности ненадо решать непрерывно 24 часа в сутки

Если делать робота для технического обслуживания дюжины станков, то опять-таки ему скорее всего не нужны будут гуманоидные ноги, умение прыгать по ящикам и крутить сальто. А скорее всего нужны будут длинные, гибкие и многочисленные манипуляторы, разнообразные сенсоры, ограниченная подвижность и ещё какие-то прибамбасы, заметно отличающиеся от гуманоидных.

>>>Зачем роботу-сварщику умение бегать и прыгать? Зачем роботу-носильщику чувствительные пальцы? Зачем роботу-фасовщику вестибулярный аппарат? и т. д. и т. п.
>>
>>>что бы роботу сварщики свободно перемещатся по стройки ему будет необходима высокая подвижность, роботу-носильщику надо будет уметь открывать двери здания или автотранспорта не отрывая ручку а фасовка на самом деле очень требовательна к сенсорике и механике
>>
>>Для быстрого перемещения выгоднее колёса или гусеницы, а для фасовки - быстрота и точность выполнения однообразных движений без перемещения. Пытаться сделать на одном шасси и вальщика леса, и разносчика пиццы - это прикольно, но далеко не оптимально.
>
>подождите, там где для фасовки достаточно быстроты и точности и одновременно есть экономическая целесообразность в больших обьемах фасовки уже существуют автоматизированные линии для этой работы, тут роботы о которых мы говорим нужны для обслуживания таких линий

Будет ли выигрыш, если заменить человека, обслуживающего автоматизированную линию, роботом, если того же человека надо будет переместить на обслуживание робота?

>А перемещение, мысль в том что все орудия труда давно есть, в частности транспортные средства специально для гуманоидов с скоростью от 13 до 300 км/ч, это относится и к валильщику леса где если нужны обьемы то существуют лесозаготовительные комбайны, а если надо валить отдельное дерево то гуманоид может покинуть кабину комбайна и взять бензопилу

Комбайн вообще-то тоже пилит деревья в лесу по одному. А если речь идёт о том, чтобы убрать отдельное дерево из района жилой застройки, то такую задачу я бы пока роботу не доверил.

С уважением, КМ
От АМ
К Km (22.08.2021 18:25:46)
Дата 22.08.2021 19:19:03

Ре: Больше эффектная...


>>если специализированность востребована, берем например обслуживание дюжины металлообрабатывающих центров, тут куча самых разных задач однако каждую по отдельности ненадо решать непрерывно 24 часа в сутки
>
>Если делать робота для технического обслуживания дюжины станков, то опять-таки ему скорее всего не нужны будут гуманоидные ноги, умение прыгать по ящикам и крутить сальто. А скорее всего нужны будут длинные, гибкие и многочисленные манипуляторы, разнообразные сенсоры, ограниченная подвижность и ещё какие-то прибамбасы, заметно отличающиеся от гуманоидных.

инфраструктура здания как и станки будут учитывать возможность использованием человеком что наложит свои ограничения, как и вся переферия в виде хранение и доставка полуфабрикатом и готовой продукции к машине и в лагерь, можно конечно в таких условиях придумать что то особое, но зачем так сложно?

>>подождите, там где для фасовки достаточно быстроты и точности и одновременно есть экономическая целесообразность в больших обьемах фасовки уже существуют автоматизированные линии для этой работы, тут роботы о которых мы говорим нужны для обслуживания таких линий
>
>Будет ли выигрыш, если заменить человека, обслуживающего автоматизированную линию, роботом, если того же человека надо будет переместить на обслуживание робота?

робот такого рода по определению не должен нуждатся в постоянном техническом обслуживание

Специалист сегодня может запрограммировать хоть дюжину металлообрабатывающих центров (ему по идее не должно составлять трудности и проконтролировать диагностику робота) вот чего ему сегодня не хватает это дополнительных рук для подготовки заготовок, доставки их к центру, убрать готовую продукцию, убрать отходы итд., задачи для универсального робота

>>А перемещение, мысль в том что все орудия труда давно есть, в частности транспортные средства специально для гуманоидов с скоростью от 13 до 300 км/ч, это относится и к валильщику леса где если нужны обьемы то существуют лесозаготовительные комбайны, а если надо валить отдельное дерево то гуманоид может покинуть кабину комбайна и взять бензопилу
>
>Комбайн вообще-то тоже пилит деревья в лесу по одному. А если речь идёт о том, чтобы убрать отдельное дерево из района жилой застройки, то такую задачу я бы пока роботу не доверил.

по одному но быстро, больше и ненужно и затруднительно из за габартов такой машины, в европейских лесохозяйствах часто выпиливают отдельные деревья

Один робот в жилой застройке да, но 1 робот и 1 человек уже безопасность и контроль.

Экономически даже простой рабочий в европе это для работодателя 30-50 тыс. в год.

>С уважением, КМ
От Km
К АМ (22.08.2021 19:19:03)
Дата 22.08.2021 19:39:37

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!


>>Будет ли выигрыш, если заменить человека, обслуживающего автоматизированную линию, роботом, если того же человека надо будет переместить на обслуживание робота?
>
>робот такого рода по определению не должен нуждатся в постоянном техническом обслуживание

В периодическом ТО нуждается любой механизм. У робота не будет износа движущихся частей?

>Специалист сегодня может запрограммировать хоть дюжину металлообрабатывающих центров (ему по идее не должно составлять трудности и проконтролировать диагностику робота) вот чего ему сегодня не хватает это дополнительных рук для подготовки заготовок, доставки их к центру, убрать готовую продукцию, убрать отходы итд., задачи для универсального робота

Для подвоза заготовок, отвоза готовой продукции и уборки отходов тем более не нужен гуманоидный робот. Это довольно простые задачи.

>>Комбайн вообще-то тоже пилит деревья в лесу по одному. А если речь идёт о том, чтобы убрать отдельное дерево из района жилой застройки, то такую задачу я бы пока роботу не доверил.
>
>по одному но быстро, больше и ненужно и затруднительно из за габартов такой машины, в европейских лесохозяйствах часто выпиливают отдельные деревья

>Один робот в жилой застройке да, но 1 робот и 1 человек уже безопасность и контроль.

>Экономически даже простой рабочий в европе это для работодателя 30-50 тыс. в год.

30-50 тыс. в год дохода? Это да. Прибавочную стоимость производит только живой труд, робот её не генерирует по определению.

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Km (22.08.2021 19:39:37)
Дата 22.08.2021 19:51:25

Ре: Больше эффектная...

даже простой рабочий в европе это для работодателя 30-50 тыс. в год.
>
>30-50 тыс. в год дохода? Это да. Прибавочную стоимость производит только живой труд, робот её не генерирует по определению.

У робота большое преимущетво перед человеком-за него не надо платить социальный налог и начислять отпускные и многое другое.Но там государство будет старатся включить налог на электроэнергию для спасения планеты и банки на приобретение робота включат свой интерес ...

С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (22.08.2021 19:51:25)
Дата 22.08.2021 20:26:33

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!
> даже простой рабочий в европе это для работодателя 30-50 тыс. в год.
>>
>>30-50 тыс. в год дохода? Это да. Прибавочную стоимость производит только живой труд, робот её не генерирует по определению.
>
> У робота большое преимущетво перед человеком-за него не надо платить социальный налог и начислять отпускные и многое другое.Но там государство будет старатся включить налог на электроэнергию для спасения планеты и банки на приобретение робота включат свой интерес ...

Преимущество робота перед человеком - повышение производительности труда. Если труд, затраченный на производство и обслуживание робота, оказывается больше, чем повышение этой производительности, роботизация теряет смысл.

Но дискуссия на самом деле шла именно о "гуманоидной платформе", которая якобы способна заменить людей, работающих на многих машинах и механизмах. Имхо такая платформа может иметь очень ограниченное применение. А в целом процесс роботизации, безусловно, будет развиваться. Только вот копировать человекеские формы роботам особого смысла нет.

С уважением, КМ
От Anvar
К Km (22.08.2021 20:26:33)
Дата 23.08.2021 10:08:33

Ре: Больше эффектная...

ИМХО надо различать применение роботов для производства и применение роботов для защиты человека и его здоровья.
Это две почти перпендикулярные задачи

>Преимущество робота перед человеком - повышение производительности труда. Если труд, затраченный на производство и обслуживание робота, оказывается больше, чем повышение этой производительности, роботизация теряет смысл.

А для производственных роботов их путают с автоматизированной линией производства
И в большинстве случаев, если речь идет именно о роботах, а не автоматизированной линии, производительность роботов, с учетом затрат на обслуживание не превышает, человеческой.
Что такое производственный робот по сравнению с человеком - это устройство которое быстро перенастраивается и не требует затрат при бездействии.
Я был на заводе Мерседес и там видно эту границу между роботами и людьми. Невозможность (пока!)
применения роботов везде, связана с проблемами позиционирования деталей - производительность робота
при точном позиционировании катастрофически ниже человеческой.
Но самая главная цель применения роботов, по крайней мере у автопроизводителей
это возможность гибко управлять объемом выпуска, робот может работать и круглосуточно и 10 мин в сутки.

>Но дискуссия на самом деле шла именно о "гуманоидной платформе", которая якобы способна заменить людей, работающих на многих машинах и механизмах. Имхо такая платформа может иметь очень ограниченное применение. А в целом процесс роботизации, безусловно, будет развиваться. Только вот копировать человекеские формы роботам особого смысла нет.
А про роботов, условно назовем их "военными", которые должны заменять человека и быть антроморфорными. У них не достаточно функции автономности, а самое главное, нет функции автоматического самовосстановления при повреждениях.

>С уважением, КМ
От ttt2
К Anvar (23.08.2021 10:08:33)
Дата 23.08.2021 11:13:15

Ре: Больше эффектная...

>А про роботов, условно назовем их "военными", которые должны заменять человека и быть антроморфорными.

Нигде, ни в одном месте не слышал ни одного членораздельного вменяемого слова почему военный робот должен быть антропоморфным.

Кроме откровенной чепухи что он должен быть вооружен АК, должен менять ему магазины, разбирать его и тп нелепости.

>>С уважением, КМ
С уважением
От Claus
К ttt2 (23.08.2021 11:13:15)
Дата 23.08.2021 17:01:27

Ре: Больше эффектная...

>Нигде, ни в одном месте не слышал ни одного членораздельного вменяемого слова почему военный робот должен быть антропоморфным.

Не обязательно антропоморфным. Но если от робота требуется исполнять функции пехоты, то он должен иметь возможность перемещаться по любой местности, доступной человеку и проникать в помещения, в которые может пройти человек.
А это тянет за собой требования к размерам и проходимости.
От Anvar
К ttt2 (23.08.2021 11:13:15)
Дата 23.08.2021 11:26:46

Ре: Больше эффектная...

>>А про роботов, условно назовем их "военными", которые должны заменять человека и быть антроморфорными.
>
>Нигде, ни в одном месте не слышал ни одного членораздельного вменяемого слова почему военный робот должен быть антропоморфным.

>Кроме откровенной чепухи что он должен быть вооружен АК, должен менять ему магазины, разбирать его и тп нелепости.

ну под антроморфорностью в данном случае имеется ввиду способность перенастраиватся под задачи аналогично человеку.

Я лично исхожу из эволюции живого.
1. Перемещение. Ну можно заменить на крылья или плавники конечно, но сомнительно.
2. Делать что -то с окружающей средой. Вообще не вижу альтернативы рукам
3. видеодатчик, датчик звука и датчик запаха и процессор. Тоже не вижу альтернативы верхнему расположению в бронекоробке. Любые линии связи между датчиками и центром принятия решений, снижают надежность. можно только дополнить дублером, но подозреваю , что дешевле сделать второго
>>>С уважением, КМ
>С уважением
От ttt2
К Anvar (23.08.2021 11:26:46)
Дата 23.08.2021 21:29:05

Ре: Больше эффектная...

>>Нигде, ни в одном месте не слышал ни одного членораздельного вменяемого слова почему военный робот должен быть антропоморфным.
>
>ну под антроморфорностью в данном случае имеется ввиду способность перенастраиватся под задачи аналогично человеку.
>Я лично исхожу из эволюции живого.

Начать с того что слово "животные" и слово "четвероногие" практически аналогичны. Природа не сделала из крупных животных двуногих, за исключением убого бегающих высших обезъян.

>1. Перемещение. Ну можно заменить на крылья или плавники конечно, но сомнительно.
>2. Делать что -то с окружающей средой. Вообще не вижу альтернативы рукам

Крылья у роботов уже есть и тем у кого есть остальное почти ненужно. Ног может быть пара, лучше две, трансформируемые в руки или руки отдельные.

При чем тут антропоморфность?

>3. видеодатчик, датчик звука и датчик запаха и процессор. Тоже не вижу альтернативы верхнему расположению в бронекоробке.

А при чем тут антропоморфность? Четвероногая собака слышит лучше, обоняет лучше, видит лучше, бегает быстрее.

С уважением
От Anvar
К ttt2 (23.08.2021 21:29:05)
Дата 25.08.2021 11:03:45

Ре: Больше эффектная...

за исключением убого бегающих высших обезъян.

Это вообще оксюморон

Человек в одиночку способен загнать практически любое животное, его в одиночку никто.
От МиГ-31
К Anvar (25.08.2021 11:03:45)
Дата 31.08.2021 05:25:16

Ре: Больше эффектная...

>за исключением убого бегающих высших обезъян.

>Это вообще оксюморон

>Человек в одиночку способен загнать практически любое животное, его в одиночку никто.
Вы когда последний раз от волка бегали?
Когда у вас нет ружья и у него нет ружья.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Anvar
К МиГ-31 (31.08.2021 05:25:16)
Дата 31.08.2021 09:58:10

Ре: Больше эффектная...

>>за исключением убого бегающих высших обезъян.
>
>>Это вообще оксюморон
>
>>Человек в одиночку способен загнать практически любое животное, его в одиночку никто.
>Вы когда последний раз от волка бегали?
>Когда у вас нет ружья и у него нет ружья.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

А мне это зачем? В бытность туристом, неоднократно сталкивался с одиночными охотниками на волков у нас в Башкирии.
Пока у него есть силы он убегает.
От Km
К Anvar (31.08.2021 09:58:10)
Дата 01.09.2021 21:24:56

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

>Пока у него есть силы он убегает.

Волк или охотник?

С уважением, КМ
От i17
К ttt2 (23.08.2021 21:29:05)
Дата 24.08.2021 17:10:27

Ре: Больше эффектная...

>. Природа не сделала из крупных животных двуногих, за исключением убого бегающих высших обезъян.

Страусы и кенгуру с вами могут не согласиться.
От Anvar
К ttt2 (23.08.2021 21:29:05)
Дата 24.08.2021 11:17:53

Ре: Больше эффектная...

>>>Нигде, ни в одном месте не слышал ни одного членораздельного вменяемого слова почему военный робот должен быть антропоморфным.
>>
>>ну под антроморфорностью в данном случае имеется ввиду способность перенастраиватся под задачи аналогично человеку.
>>Я лично исхожу из эволюции живого.
>
>Начать с того что слово "животные" и слово "четвероногие" практически аналогичны. Природа не сделала из крупных животных двуногих, за исключением убого бегающих высших обезъян.

Да, у всех четвероногих ареал обитания ограничен, очень ограничен. У человека весь земной шар и орбита Земли. Ближайший ареал по площади ИМХО это крыса, может она солдат будущего? она плодовита.

>>1. Перемещение. Ну можно заменить на крылья или плавники конечно, но сомнительно.
>>2. Делать что -то с окружающей средой. Вообще не вижу альтернативы рукам
>
>Крылья у роботов уже есть и тем у кого есть остальное почти ненужно. Ног может быть пара, лучше две, трансформируемые в руки или руки отдельные.

"трансформируемые" насмотрелись мультиков. Главное в руке это количество степеней свободы порядка 30-ти,
способность эффективно управлять усилием в сочетании с точностью это обеспечивается движение почти каждого сустава двумя группами мышц работающих против друг друга.

>При чем тут антропоморфность?

>>3. видеодатчик, датчик звука и датчик запаха и процессор. Тоже не вижу альтернативы верхнему расположению в бронекоробке.
>
>А при чем тут антропоморфность? Четвероногая собака слышит лучше, обоняет лучше, видит лучше, бегает быстрее.
слышит, обоняет да. Бегает на уровне человека, хуже подготовленного и самое главное видит херово и не видит 3D. Собака вне стаи беспомощна.

Вы сначала послушайте биологов. Если говорить о конкурентах человека, а один из самых задаваемых вопросов " кто заменит человека в его нише, если человек исчезнет". Одним из главных преимуществ называют органы с помощью которых можно создать орудия труда, например енота.

Я лично намного больше верю в генную инженерию, в преобразование той же крысы. Сделать ей руки, поднять глаза выше травы ну и т.д. Чем в эти попилы.

>С уважением
От Km
К Anvar (23.08.2021 10:08:33)
Дата 23.08.2021 10:38:26

Ре: Больше эффектная...

Добрый день!

>Я был на заводе Мерседес и там видно эту границу между роботами и людьми.

А можно подробнее, о каких именно роботах идёт речь?

>Но самая главная цель применения роботов, по крайней мере у автопроизводителей
>это возможность гибко управлять объемом выпуска, робот может работать и круглосуточно и 10 мин в сутки.

"Могу работать, могу не работать" (с) - это важное преимущество :)

>>Но дискуссия на самом деле шла именно о "гуманоидной платформе", которая якобы способна заменить людей, работающих на многих машинах и механизмах. Имхо такая платформа может иметь очень ограниченное применение. А в целом процесс роботизации, безусловно, будет развиваться. Только вот копировать человекеские формы роботам особого смысла нет.
>А про роботов, условно назовем их "военными", которые должны заменять человека и быть антроморфорными. У них не достаточно функции автономности, а самое главное, нет функции автоматического самовосстановления при повреждениях.

И опять-таки, нет пока ещё точного позиционирования. Когда робот выполнит норматив разборки-сборки АК хотя бы на "хорошо" я буду апплодировать.

С уважением, КМ
От Anvar
К Km (23.08.2021 10:38:26)
Дата 23.08.2021 10:46:16

Ре: Больше эффектная...

>Добрый день!

>>Я был на заводе Мерседес и там видно эту границу между роботами и людьми.
>
>А можно подробнее, о каких именно роботах идёт речь?

В основном сварочные, сортировочные - позволяет часто менять дизайн и комплектацию автомобилей.
На сборке турки. Но они почти не двигаются ,детали подаются почти в руки. эксплатируются их глаза, руки. Руки имеется ввиду как комплекс - оперативное определение веса, положение по тактильному ощущению и управление усилием монтажа
От Km
К Anvar (23.08.2021 10:46:16)
Дата 23.08.2021 10:50:10

Т. е. роботы не на "гуманоидном шасси". Спасибо. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (17.08.2021 23:42:34)
Дата 18.08.2021 18:21:38

"Мы находимся здесь" (тм) всё еще

> https://youtu.be/tF4DML7FIWk

>(очередное видео от Boston Dynamics)

Наверное интересно следить за курсом акций.
Но когда заказ, серия, практическое использование?
От KGBMan
К Дмитрий Козырев (18.08.2021 18:21:38)
Дата 19.08.2021 14:19:27

Re: "Мы находимся...

их хюндай купил. так что они теперь на корейскую военщину будут работать ;)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (18.08.2021 18:21:38)
Дата 18.08.2021 20:30:00

Им еще ИИ не прикрутили даже зачаточного.

Насколько я понимаю - пока это просто демонстрация возможностей шасси, маневры запрограммированы под конкретную полосу препятствий.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (18.08.2021 18:21:38)
Дата 18.08.2021 19:35:31

Спотов продано около 1 тыс шт (-)
От RTY
К Alex Lee (17.08.2021 23:42:34)
Дата 18.08.2021 14:02:10

Почему они им не делают человекообразные кисти? (-)
От park~er
К RTY (18.08.2021 14:02:10)
Дата 18.08.2021 18:06:17

Re: Почему они...

А зачем?

Текущее оружие спроектировано для антропоморфного хвата. Если разрабатывается новая боевая система, то есть смысл заново разработать захватные устройства робота и точки крепления оружия. Да и оружие робота будет (немного) другое: как минимум прицельная составляющая не нужна.
От RTY
К park~er (18.08.2021 18:06:17)
Дата 19.08.2021 13:57:20

Re: Почему они...

>А зачем?

Для увеличения универсальности аппарата.

Непонятно, почему Вы фокусируетесь на оружии, т.к. у кистей есть масса других применений, востребованных в тч для вооруженного робота. Просто представьте себе обычного солдата-человека и что от делает руками.
Например, перезарядка оружия.
От park~er
К RTY (19.08.2021 13:57:20)
Дата 21.08.2021 02:16:35

Re: Почему они...


>Для увеличения универсальности аппарата.

>Непонятно, почему Вы фокусируетесь на оружии, т.к. у кистей есть масса других применений, востребованных в тч для вооруженного робота. Просто представьте себе обычного солдата-человека и что от делает руками.
>Например, перезарядка оружия.


Исходя из выполняемых функций проектируется специальные захватные устройства.
От RTY
К park~er (21.08.2021 02:16:35)
Дата 23.08.2021 03:01:55

Re: Почему они...

>Исходя из выполняемых функций проектируется специальные захватные устройства.

Ну напроектируйте специальных захватных устройств для десятков разнообразных функций :-))).
Вести огонь, перезаряжать оружие, заряжать магазины патронами из пачек, проводить мелкий ремонт оружия, устранять собственные боевые повреждения (в т.ч. других роботов, а то и человеков). Рыть щели, лазать по деревьям, тянуть телефонный кабель...
От park~er
К RTY (23.08.2021 03:01:55)
Дата 24.08.2021 09:02:23

Re: Почему они...

>>Исходя из выполняемых функций проектируется специальные захватные устройства.
>
>Ну напроектируйте специальных захватных устройств для десятков разнообразных функций :-))).
>Вести огонь, перезаряжать оружие, заряжать магазины патронами из пачек, проводить мелкий ремонт оружия, устранять собственные боевые повреждения (в т.ч. других роботов, а то и человеков). Рыть щели, лазать по деревьям, тянуть телефонный кабель...

Если подходить серьёзно, то ко всем управляемым девайсам нужен универсальный интерфейс. а механический движитель внутри девайса. А для прочего 2 вида захватного устройства должно хватить
От RTY
К park~er (24.08.2021 09:02:23)
Дата 24.08.2021 13:15:01

Re: Почему они...

>>Ну напроектируйте специальных захватных устройств для десятков разнообразных функций :-))).
>>Вести огонь, перезаряжать оружие, заряжать магазины патронами из пачек, проводить мелкий ремонт оружия, устранять собственные боевые повреждения (в т.ч. других роботов, а то и человеков). Рыть щели, лазать по деревьям, тянуть телефонный кабель...
>
>Если подходить серьёзно, то ко всем управляемым девайсам нужен универсальный интерфейс. а механический движитель внутри девайса. А для прочего 2 вида захватного устройства должно хватить

Ничего не понял, извините...
От Evg
К RTY (19.08.2021 13:57:20)
Дата 19.08.2021 16:47:32

Re: Почему они...

>>А зачем?
>
>Для увеличения универсальности аппарата.

>Непонятно, почему Вы фокусируетесь на оружии, т.к. у кистей есть масса других применений, востребованных в тч для вооруженного робота. Просто представьте себе обычного солдата-человека и что от делает руками.
>Например, перезарядка оружия.

А зачем для перезарядки оружия непременно человеческая кисть?
Даже живые солдаты практически всю работу могут делать в том числе и в рукавицах.
От RTY
К Evg (19.08.2021 16:47:32)
Дата 19.08.2021 18:54:58

Re: Почему они...

>>>А зачем?
>>
>>Для увеличения универсальности аппарата.
>
>>Непонятно, почему Вы фокусируетесь на оружии, т.к. у кистей есть масса других применений, востребованных в тч для вооруженного робота. Просто представьте себе обычного солдата-человека и что от делает руками.
>>Например, перезарядка оружия.
>
>А зачем для перезарядки оружия непременно человеческая кисть?
>Даже живые солдаты практически всю работу могут делать в том числе и в рукавицах.

Это всего лишь один из примеров. Десятки других примеров можете придумать самостоятельно.
От Evg
К RTY (19.08.2021 18:54:58)
Дата 20.08.2021 18:41:34

Re: Почему они...

>>>>А зачем?
>>>
>>>Для увеличения универсальности аппарата.
>>
>>>Непонятно, почему Вы фокусируетесь на оружии, т.к. у кистей есть масса других применений, востребованных в тч для вооруженного робота. Просто представьте себе обычного солдата-человека и что от делает руками.
>>>Например, перезарядка оружия.
>>
>>А зачем для перезарядки оружия непременно человеческая кисть?
>>Даже живые солдаты практически всю работу могут делать в том числе и в рукавицах.
>
>Это всего лишь один из примеров. Десятки других примеров можете придумать самостоятельно.

Примеры, которые нужно специально придумывать - плохо подходят для иллюстрации тезисов )))))
От KGBMan
К RTY (18.08.2021 14:02:10)
Дата 18.08.2021 14:26:56

Re: Почему они...

разработчики жить тоже хотят
От Dark
К Alex Lee (17.08.2021 23:42:34)
Дата 18.08.2021 01:03:47

Re: Будущие терминаторы...

> https://youtu.be/tF4DML7FIWk

Интересно, можно ли снять видео с этими же роботами, но с М4 в руках, стреляющим по мишеням.
От Begletz
К Dark (18.08.2021 01:03:47)
Дата 18.08.2021 19:38:02

Re: Будущие терминаторы...

>> https://youtu.be/tF4DML7FIWk
>
>Интересно, можно ли снять видео с этими же роботами, но с М4 в руках, стреляющим по мишеням.

Человекообразный Атлас разрабатывался еще во времена Гугля, который принципиально не сотрудничал с военными.
От Vladre
К Dark (18.08.2021 01:03:47)
Дата 18.08.2021 04:51:58

Re: Будущие терминаторы...

>Интересно, можно ли снять видео с этими же роботами, но с М4 в руках, стреляющим по мишеням.

давно уже )