От Паршев
К All
Дата 24.08.2021 17:25:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вопрос по принячтию решения по вторжению в Афганистан

американцы уверенно заявляли, что знают, где скрывается Бен Ладен. Естественно было бы ожидать, что его сразу уничтожат или задержат, если точно знают, где он - но это произошло только через 10 лет и вовсе не в Афганистане.

Вопрос: так они не знали и блефовали, потому что им было нужно вторгнуться в Афганистан по каким-то другим причинам - или всё-таки имели некие ложные сведения, предоставленные кем-то из этих:
https://masterok.livejournal.com/2071804.html
От TMU
К Паршев (24.08.2021 17:25:39)
Дата 26.08.2021 20:47:33

Re: Вопрос по...

>американцы уверенно заявляли, что знают, где скрывается Бен Ладен. Естественно было бы ожидать, что его сразу уничтожат или задержат, если точно знают,



А почему за Басаевым гонялись столько лет, если прекрасно было известно, что он в Чечне? Знать, что интересующий персонаж "замечен в этом районе" - это одно, а иметь координаты+время для нанесения ракетного удара или высадки спецназа - совсем другой уровень знания.
От Паршев
К TMU (26.08.2021 20:47:33)
Дата 27.08.2021 17:40:37

Re: Вопрос по...



>А почему за Басаевым гонялись столько лет, если прекрасно было известно, что он в Чечне?
а откуда было известно, что он в Чечне? Этого вовсе не было достоверно известно.

Да и высокоточное оружие 20 лет назад у США было современное.
От А.Никольский
К Паршев (27.08.2021 17:40:37)
Дата 29.08.2021 14:54:30

Re: Вопрос по...

А почему за Басаевым гонялись столько лет, если прекрасно было известно, что он в Чечне?
>а откуда было известно, что он в Чечне? Этого вовсе не было достоверно известно.
++++
что он где-то в Чечне или рядом, на северном Кавказе, было известно. А эта территория поменьше Афганистана.
Как бен Ладен выбрался из Тора-Бора - мутная история, но, вероятно, причиной была нехватка собственно американских сил.
Были потом даже слушания в конгрессе, но полной ясности, как я понял, нет
https://www.nytimes.com/2005/09/11/magazine/lost-at-tora-bora.html
От damdor
К А.Никольский (29.08.2021 14:54:30)
Дата 29.08.2021 16:30:11

А почему весь Афганистан?

>>А почему за Басаевым гонялись столько лет, если прекрасно было известно, что он в Чечне?
>что он где-то в Чечне или рядом, на северном Кавказе, было известно. А эта территория поменьше Афганистана.
>Как бен Ладен выбрался из Тора-Бора - мутная история, но, вероятно, причиной была нехватка собственно американских сил.

По бен Ладену ведь точно было известно, что он Тора-Бора
От А.Никольский
К damdor (29.08.2021 16:30:11)
Дата 31.08.2021 15:54:45

Re: А почему...


>
>По бен Ладену ведь точно было известно, что он Тора-Бора
++++
это, как я понял, не сразу установили. А потом он убежал и искали 10 лет, хотя, как понял, сразу основные подозрения были насчет Пакистана
От Ibuki
К Паршев (24.08.2021 17:25:39)
Дата 25.08.2021 00:55:26

Re: Вопрос по...

>американцы уверенно заявляли, что знают, где скрывается Бен Ладен. Естественно было бы ожидать, что его сразу уничтожат или задержат, если точно знают, где он - но это произошло только через 10 лет и вовсе не в Афганистане.
Так Бен Ладен не недвижимость какая, и Афганистан был не пустой, экстремисты, так просто куда хочешь не сунешься. Бен Ладену удалось удрать в хаосе войны за ядерный кордон.
От ttt2
К Паршев (24.08.2021 17:25:39)
Дата 24.08.2021 21:27:55

Надо было быстро чем то ответить чтоб народ успокоить и желательно обосновано.

>американцы уверенно заявляли, что знают, где скрывается Бен Ладен. Естественно было бы ожидать, что его сразу уничтожат или задержат, если точно знают, где он - но это произошло только через 10 лет и вовсе не в Афганистане.

А куда еще кроме Афганистана можно было отправиться помахать шашкой? Связей Ирака не нашли. Ирана не нашли. Сауды союзник. А в Афгане и Аль-Кайда была, и базы для Бен-Ладена. Не все ли равно есть он там или нет. Есть - хорошо. Нет - отрицательный ответ тоже ответ. Круг поиска снижается.

С уважением
От Udaff
К ttt2 (24.08.2021 21:27:55)
Дата 25.08.2021 09:46:22

Re: Надо было...

>А куда еще кроме Афганистана можно было отправиться помахать шашкой?

Для быстрого ответа не нужно было никуда отправляться. Достаточно было как в 1998 г. переможно побомбить какие-нить сараи в том же Афганистане. Пусть не единоразово, а скажем неделю.
От ttt2
К Udaff (25.08.2021 09:46:22)
Дата 25.08.2021 10:37:51

Re: Надо было...

>Для быстрого ответа не нужно было никуда отправляться. Достаточно было как в 1998 г. переможно побомбить какие-нить сараи в том же Афганистане. Пусть не единоразово, а скажем неделю.

На Аль Кайду и ее пропаганду это подействовало бы от слова никак. Скорее даже пошло бы на пользу.

А так страна захвачена, солдаты позируют, пленных море, можно для удовлетворения обывателей поунижать пленных разрешив впервые в истории цивилизованных стран пытки, секретные тюрьмы и тп. Опять же проверить верность сателлитов.

С уважением
От Udaff
К ttt2 (25.08.2021 10:37:51)
Дата 25.08.2021 10:52:06

Re: Надо было...

>На Аль Кайду и ее пропаганду это подействовало бы от слова никак. Скорее даже пошло бы на пользу.

Главное подействовало бы на американского пипла.
От Udaff
К Паршев (24.08.2021 17:25:39)
Дата 24.08.2021 18:06:43

Ре: Вопрос по...

>Вопрос: так они не знали и блефовали, потому что им было нужно вторгнуться в Афганистан по каким-то другим причинам

Причина вроде на поверхности - взять под военный контроль всю Центральную Азию в рамках "конца истории", ведь под предлогом борьбы с талибами базы появились и в Таджикистане, Узбекистане и Киргизии.
От Ibuki
К Udaff (24.08.2021 18:06:43)
Дата 25.08.2021 00:58:00

Ре: Вопрос по...

>Причина вроде на поверхности - взять под военный контроль всю Центральную Азию в рамках "конца истории", ведь под предлогом борьбы с талибами базы появились и в Таджикистане, Узбекистане и Киргизии.
Да нет причина - желание ЦРУ наказать своего мятежного агента. Спецслужбы такого не прощают. См. Скрипаля.
От Udaff
К Ibuki (25.08.2021 00:58:00)
Дата 25.08.2021 07:19:44

Ре: Вопрос по...

>Да нет причина - желание ЦРУ наказать своего мятежного агента.

Ну да, влезли в четыре страны ЦА, и воевали двадцать лет, в т.ч. десять после смерти агента, чтобы утолить обиду ЦРУ.

>Спецслужбы такого не прощают. См. Скрипаля.

Простите, что смотреть, уже ставшее мемом "хайли-лайкли" ?
От Паршев
К Udaff (24.08.2021 18:06:43)
Дата 24.08.2021 18:52:52

Ре: Вопрос по...

>>Вопрос: так они не знали и блефовали, потому что им было нужно вторгнуться в Афганистан по каким-то другим причинам
>
>Причина вроде на поверхности - взять под военный контроль всю Центральную Азию в рамках "конца истории", ведь под предлогом борьбы с талибами базы появились и в Таджикистане, Узбекистане и Киргизии.

Я тоже придерживаюсь этой версии, тем более что в то время были публикации о программах гиперзвуковых ракет с воздушным базированием, которые смогут достигать наших сибирских операционных районов.


но вдруг эта версия неверна, и дело было в Усаме или правах женщин?
От lesnik
К Паршев (24.08.2021 18:52:52)
Дата 25.08.2021 00:15:13

Так вроде Путин в то время всячески поддерживал вторжение

>>Причина вроде на поверхности - взять под военный контроль всю Центральную Азию в рамках "конца истории", ведь под предлогом борьбы с талибами базы появились и в Таджикистане, Узбекистане и Киргизии.
>
>Я тоже придерживаюсь этой версии, тем более что в то время были публикации о программах гиперзвуковых ракет с воздушным базированием, которые смогут достигать наших сибирских операционных районов.

Я помню, в то время, кроме поддержки их логистики, Россия помогала Дустуму и Северному альянсу техникой и вооружением. Помню, были фото толп поставленных в противовес талибам Т-55, и афганские бойцы были одеты в единообразный камуфляж коммерческого покроя, но в российских расцветках.

Сейчас трудно что-то найти на эту тему, но вот:

https://nvo.ng.ru/armament/2001-10-05/6_engineering.html

Не случайно, в рамках военно-технической помощи режиму Раббани, Москва делает ставку на передачу ВВТ, уже хорошо знакомых афганцам, простых в боевом применении и не требующих серьезной профессиональной подготовки.

Речь, прежде всего, идет о наращивании огневой и ударной мощи вооруженных формирований Северного альянса. Актуальность данного вопроса стала особенно очевидна после провала широкомасштабного наступления отрядов северян на позиции талибов в районе Мазари-Шарифа. Причем, как это следует из последних заявлений генерала Абдула Рашида Дустума, его отряды нуждаются не только в танках и артиллерии, но и в самых элементарных вещах, таких, как автоматическое стрелковое оружие, боеприпасы, вьючные животные и обмундирование, включая обувь. Ясно, что с подобным грузом проблем впору думать не о наступлении, а хотя бы об удержании исходных позиций.

Что же конкретно может поставить Россия Северному альянсу? Прежде всего, бронетехнику - танки Т-55 и Т-62, боевые машины пехоты БМП-1 и БМП-2, бронетранспортеры БТР-60. Разумеется, эта техника морально устарела, однако она идеально подходит для такого театра военных действий, как Афганистан. К тому же ее освоение не потребует больших усилий - аналогичные образцы ВВТ уже состоят на вооружении отрядов антиталибской коалиции. На первоначальном этапе (октябрь-ноябрь 2001 г.) речь может идти о передаче Северному альянсу 40-50 танков и 60-80 боевых машин пехоты.

и т.д.


От Паршев
К lesnik (25.08.2021 00:15:13)
Дата 25.08.2021 17:35:30

Тут вот описана эволюция взглядов руководства России на талибов

https://inosmi.ru/politic/20210825/250369071.html

насчет признания Ичкерии и установления дипотношений с талибами я что-то не понял, о чем речь.