От Nagel
К Д.И.У.
Дата 27.08.2021 22:17:27
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Список оставленного...


>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.
От Д.И.У.
К Nagel (27.08.2021 22:17:27)
Дата 28.08.2021 08:15:35

Re: Список оставленного...

>>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
>Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.

В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.
Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.
От СБ
К Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата 07.09.2021 18:16:44

Re: Список оставленного...

>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.

Наёмники всякие там повстанческие ополчения всегда разносили и будут разносить в клочья, несмотря ни на какую идеологическую мотивацию, при отсутствии численного неравенства как минимум в разы и/или грубых стратегических ошибок командования.

Проблема оккупационных армий США в том, что это НЕ наёмники. Вертикалью власти, позволяющей жалованью, хотя бы большей его части, доходить до рядовых бойцов, в Ираке озаботились похоже только после поражений от ИГИЛ, ну а в Афгане видимо вообще не озаботились. В результате на бумаге там армия, а в реальности - смесь из мёртвых душ, пристроенных к денежным должностям членов кланов и чмошников, пошедших служить в надежде, что там хоть кормят.
От Nagel
К Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата 28.08.2021 14:25:11

Re: Список оставленного...

>>>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.

Главная причина нежелание Ана умирать за идеалы дяди Сэма в ситуации когда американцы уже помирились с Талибаном и эвакуируются.
>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
Оно и было превосходство, танков, самолётов и артиллерии у талибов не было.
>На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.

Ана была более многочисленной стороной, списочно там более 300 000 бойцов. У Талибана отсилы 70 000
>Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
Вот именно.
>Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.
Конечно, одно дело за деньги ломать комедию "строительство демократии в Афганистане". И совсем другое дело делать это бесплатно...
От Кострома
К Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата 28.08.2021 11:26:06

Тут есть два момента

>>>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
>>Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.
>
>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
>На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.
>Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
>Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.

Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.
Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.
В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.

Просто афганцы изначально не собирались воевать
От Д.И.У.
К Кострома (28.08.2021 11:26:06)
Дата 28.08.2021 12:31:28

Re: Тут есть...

>>>>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
>>>Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.
>>
>>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
>>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
>>На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.
>>Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
>>Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.
>
>Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.

Если говорить о тех, кто потенциально способен воевать, а не о статистах-сторожах, готовых только просиживать штаны за минимальное жалованье от безысходности и только в случае минимального риска здоровью - тут у талибана многократное численное превосходство. Тем более, что статистам, как выясняется, во многих провинциях не платили жалованье полгода.
"Активные" наемники/полицаи, готовые действительно рисковать, пусть за деньги, и воевать без каких-либо принципов - всегда личности с уголовным складом ума и потому не слишком многочисленные.

Племенные ополчения - другое. Между прочим, Афганистан тоже прогрессирует и племенное в нем заменяется общенациональным, социальным и идеологическим.

>Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.

Во-первых, это давно не вундервафля, во-вторых, мы говорим о ситуации 2021 г. Сейчас большинство местных ополчений севера нашли возможным договориться с пуштунским талибаном. Очевидно, он для них оказался идеологически ближе, чем марионетки заморских гяуров. Видимо, опыт последних 20 лет изменил восприятие "меньшего зла".

>В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.

28 самолетиков на весь Афганистан маловато будет. Это большая страна, 747 тыс. кв.км сплошных гор.

>Просто афганцы изначально не собирались воевать

Следует прекратить говорить об "афганцах", "русских", "американцах", "украинцах" и ком угодно "вообще". Это разные группы и даже разные индивидуумы, причем меняющиеся с ходом времени, ведущие себя по-разному в каждой конкретной ситуации.
От марат
К Кострома (28.08.2021 11:26:06)
Дата 28.08.2021 11:38:22

Re: Тут есть...


>
>Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.
>Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.
>В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.
Еще в ПМВ стало ясно, что артиллерия - бог войны. Плюс во ВМВ - авиация. Танки это слепые котята, которых бравые терминаторы вплоть до ящиков с гранатами уничтожали.
>Просто афганцы изначально не собирались воевать
А зачем? Цель коллаборационистов - уехать в другие страны в случае чего. Кому-то удалось, кому-то нет.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (28.08.2021 11:38:22)
Дата 29.08.2021 12:38:43

Re: Тут есть...


>>
>>Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.
>>Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.
>>В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.
>Еще в ПМВ стало ясно, что артиллерия - бог войны. Плюс во ВМВ - авиация. Танки это слепые котята, которых бравые терминаторы вплоть до ящиков с гранатами уничтожали.

Да не говорите - вона - на украине люк арматы открывали и гранату туда закидывали - любой с танком так может.
И я что то не припомню что бы в Первую мировую особенно отличились партизаны.
Обстреливать горы - это довольно своеобразное развлечение - американцы 20 лет из камней песок делали - и и что характерно - не справились.
ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак

>>Просто афганцы изначально не собирались воевать
>А зачем? Цель коллаборационистов - уехать в другие страны в случае чего. Кому-то удалось, кому-то нет.
>С уважением, Марат

Ну вот о чём и речь.
Какая разница какое им оружие дать?
От Д.И.У.
К Кострома (29.08.2021 12:38:43)
Дата 30.08.2021 14:39:03

Re: Тут есть...

>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак

Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.

Ни в одной из успешных антипартизанских войн спецназ не был решающей силой.
Более того, весь опыт показывает, что на уровне перестрелок для спецназов бесперспективно состязаться с мотивированными партизанскими движениями, имеющими возможность неограниченного пополнения (которое дает идеологическая привлекательность плюс внешние источники хотя бы самого стандартного вооружения и знаний от "сочувствующих"). Всегда кончалось тем, что не спецназ истреблял партизан, а постепенно накапливающие опыт, маневрирующие партизаны стачивали спецназы и загоняли в угол, вынуждая спешно уносить ноги.

На практике, спецназ оправдан только во вспомогательной роли - в качестве разведки крупных частей обычных регулярных войск и для наведения ударной авиации.

Примечание: речь идет о настоящей "войне низкой интенсивности", а не о полицейских операциях против мелких разрозненных групп.

Во всех успешных антипартизанских войнах решающим фактором был плотный контроль местности - способность полностью перекрыть обширный квадрат, через устраиваемые на продолжительное время бесчисленные посты и гарнизоны, способность его плотно прочесывать, и способность устанавливать там свою устойчивую администрацию через умелую комбинацию репрессий и "положительной" пропаганды.
Это требует очень большого количества "обычных" войск, пехоты. Обычных - но имеющих достаточно высокую мотивацию для добросовестного выполнения охранной службы и прочесывания местности.

Все прочие факторы могут уменьшить эту коренную потребность в "охранных войсках + мобильных резервах" из обычных войск для устойчивого контроля местности, но не заменить их. Заметим: мобильные резервы, предназначенные для преследования и уничтожения партизанских отрядов - это достаточно крупные части с серьезным вооружением (рота и больше), способные к сложным тактическим схемам на большом пространстве, а не группы спецназа по 5-15 человек.

Из вспомогательных факторов главным является ударная мощь, резко облегчающая задачу "мобильного резерва". Это авиация разных видов (штурмовики/ударные вертолеты/ударные БПЛА) и артиллерия. Включая приданную мобильным резервам артиллерию, возимую/переносную и на боевых машинах. Но их действия могут только прореживать партизан, не уничтожать кардинально, вдобавок сопряжены с большим "сопутствующим ущербом".
И сейчас добавились "технические средства контроля местности", прежде всего разведБПЛА.
От Кострома
К Д.И.У. (30.08.2021 14:39:03)
Дата 30.08.2021 18:48:12

Re: Тут есть...

>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>
>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.


Талибы смотрят на вас с изумлением.
Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?
От Сибиряк
К Кострома (30.08.2021 18:48:12)
Дата 30.08.2021 19:08:43

Re: Тут есть...

>>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>>
>>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.
>

>Талибы смотрят на вас с изумлением.
>Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?

Так американцы и воевали в Афгане преимущественно авиацией и спецназом. А необходимые для плотной оккупации силы они там уже давно не держат.
От Кострома
К Сибиряк (30.08.2021 19:08:43)
Дата 30.08.2021 22:18:13

Re: Тут есть...

>>>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>>>
>>>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.
>>
>
>>Талибы смотрят на вас с изумлением.
>>Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?
>
>Так американцы и воевали в Афгане преимущественно авиацией и спецназом. А необходимые для плотной оккупации силы они там уже давно не держат.

ПРоще говоря - в Афганистане случилась известная проблема современной войны - отсутсвие хорошей пехоты.
ПЦ - американцы никаких особенных спец операций в афганистане не проводили уже давно
От Сибиряк
К Кострома (30.08.2021 22:18:13)
Дата 31.08.2021 05:21:09

Re: Тут есть...

>>>>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>>>>
>>>>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.
>>>
>>
>>>Талибы смотрят на вас с изумлением.
>>>Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?
>>
>>Так американцы и воевали в Афгане преимущественно авиацией и спецназом. А необходимые для плотной оккупации силы они там уже давно не держат.
>
>ПРоще говоря - в Афганистане случилась известная проблема современной войны - отсутсвие хорошей пехоты.

По порядку величин для полноценной оккупации нужен 1 солдат на 100 жителей. Когда коалиция держала в Афгане 130 тыс., то этот примерно соответствовало масштабам 20-миллионной страны (население Афганистана 21.6 млн в 2001-м). Т.е. вполне нормальная пехота у американцев и их союзников конечно же имелась.

>ПЦ - американцы никаких особенных спец операций в афганистане не проводили уже давно

Так и войны фактически уже много лет нет за исключением террористических атак время от времени.
От apple16
К Д.И.У. (30.08.2021 14:39:03)
Дата 30.08.2021 15:40:55

В партизанах важна также внешняя поддержка

- если ее устранить, то все сильно легче становится
Но важнее всего понимание искомого результата - что собственно оккупант хочет получить на выходе.

Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.

Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.
От И.Пыхалов
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 01.09.2021 00:03:44

Урежьте осетра

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)

Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата 01.09.2021 09:30:08

World Bank говорит 39.8 Кто их там считал?

>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Позднесоветские гуманитарные исследования не вызывают доверия, к сожалению.

См.
https://datacommons.org/place/country/AFG?topic=Demographics

Население Афганистана даже просело от советской деятельности - к 1990 году тот же World Bank говорит о 12.4 миллионах
В этом отношении американцы, закачивающие деньги в наркоэкономику и не ведущие активных боевых действий как раз способствовали росту населения.

Талибы с их попытками строить традиционное общество (женщины без образования) также двигают рождаемость вверх. В итоге пирамидка выглядит очень опасно - много молодежи без профессии.

Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.
От Кострома
К apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата 01.09.2021 10:50:02

Какой восторг

.

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.


Злые яязыки говорят что Лавров барыжит коксом, Пригожин занимается секасомф машине с мальчиками, а Путин купается аквадискотееке.

Может не стоит распространять бредовые сплетни
От Паршев
К Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата 01.09.2021 15:48:55

ВВП и говорил о недопустимости завоза боевиков под видом

беженцев.
Хотя, действительно, были моменты транзита афганцев, наверное в Европу, через Москву. Но давно уже, когда здесь таджиков было много. Сейчас-то киргизы.
От apple16
К Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата 01.09.2021 11:33:14

Чем афганские таджики хуже обычных таджиков?

Поэтом риск попадания в Москву и прочие места, включая Крым и Севастополь лиц с непонятным прошлым вполне очевидный.
От Prepod
К apple16 (01.09.2021 11:33:14)
Дата 01.09.2021 13:05:40

Они не хуже, они другие.

"Наши" таджики европеизированы, афганских можно без реквизита и грима снимать в фильмах про войну с басмачеством.
Таджикские таджики поголовно грамотны уже не первое поколение, не первое поколение имеют доступ к медицине европейского типа и санитарно-эпидемиологическим мероприятям, они не первое поколение очень хорошо кушают. У них радикально другое представление о гигиене и охране здоровья. Таджикские таджики 100 лет жили в одном государстве с европейцами, склонными к прогрессорству, афгнские - уже 300 лет - в государстве кочевого народа с неразложившимися родопленными отношениями.
Бытовая культура "наших" таджиков уже давно не традиционная, а микст местных традиций с европейской культурой в русско-советском изводе на базе инфраструктуры совесткого типа. Многие из них говорят по-русски. Они до сих пор неплохо и быстро адаптируются к жизни в российском обществе. Гораздо хуже чем их отцы и деды, с которыми мы жили в одой стране, но радикально лучше чем смогли бы их афганские соплеменники.
И провал 90-х этот гандикап в отношении афганских таджиков не устранил ("за речкой" в 90-е тоже прогрессировала лютая архаика).

От apple16
К Prepod (01.09.2021 13:05:40)
Дата 01.09.2021 13:52:09

Руки ноги есть и ладно

«Наша работа - вязание арматуры и бетонные работы. Работа начинается в 7 часов утра и заканчивается в 8 часов ночи. Нас обеспечили временным жильем и трехразовым питанием»

Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
Особенно если община отправит на заработки.

При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.
От Prepod
К apple16 (01.09.2021 13:52:09)
Дата 01.09.2021 16:13:52

И визовый режим


>Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
>Особенно если община отправит на заработки.
Работать на стройке ничего не мешает. Но визовый режим плюс малая адаптированность к социальным реалиям и большая заметность не позволят раствориться в России. Это и гражданам Таджикистана уже не так просто.
>При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.
Если Точикистон и Оозбекистон не поставят на поток выдачу афганцам своих паспортов, массового наплыва из-за речки в России не будет.
От Паршев
К Prepod (01.09.2021 16:13:52)
Дата 01.09.2021 17:51:35

Re: И визовый...

(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.
От Prepod
К Паршев (01.09.2021 17:51:35)
Дата 01.09.2021 22:03:19

Re: И визовый...

>(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.
Американский, британский, российский и пр.тоже можно, были бы таньга. А массовая раздача афганцам таджикских паспортов едва ли реальный сценарий. Даже не в связи с миграцией в Россию (сомневаюсь то Москва будет на это лояльно). Несколько сотен тысяч потенциальных исламистов меняют баланс сил внутри самого Таджикистана. И не в пользу текущего режима.
От Паршев
К Prepod (01.09.2021 22:03:19)
Дата 01.09.2021 23:03:51

Re: И визовый...

>> Даже не в связи с миграцией в Россию

афганцам миграция в Россию в общем без надобности.
От Prepod
К Паршев (01.09.2021 23:03:51)
Дата 02.09.2021 07:25:32

Re: И визовый...

>>> Даже не в связи с миграцией в Россию
>
>афганцам миграция в Россию в общем без надобности.
Истинно так. Обсуждаем гипотетический сценарий массовой высадки афганских таджиков на отечественный стройки капитализма.
От Rwester
К apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата 01.09.2021 09:37:04

конечно, киньте камнем потяжелее

Здравствуйте!

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.
Если люди могут пролоббировать программу, то стать например президентами, да даже мерами они не могут. Разница шириной с Енисей.

Ну и что там на льготную ипотеку наезд? ОМГ, и как же они обрушили рынок? Стало меньше ипотек? Упала недвижка в цене? Строители стали кадрировать фирмы? Кризис-шмизис?

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (01.09.2021 09:37:04)
Дата 01.09.2021 10:21:19

Нас интересуют военные и террористические угрозы исходящие от перемен в

Афганистане.
Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

На ипотеку плевать, хотя сама идея
1. Жизни в неблагополучной экологически практически везде Москве
2. Жизни там же в человейнике, а не в малоэтажной застройке
очень нехорошая - все это придется сносить/делать реновацию рано или поздно.

Но больно прибыли жирные, поэтому есть риски что и народу Афганистана помогут.
Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных. Также надо Москву размывать и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.
От Сибиряк
К apple16 (01.09.2021 10:21:19)
Дата 01.09.2021 11:44:41

Re: Нас интересуют...


>Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

>С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

Да какой там бэкграунд? На стройке нужны прежде всего молодые, которые пусть и немного умеют, но быстро учатся. Пусть уж лучше молодой, но уже бородатый, таджик работает кровельщиком в России, чем бегает по горам с автоматом.

>Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных.

В России перевёрнутая демографическая пирамида и чрезвычайно раздутые силовые и управленческие структуры, поэтому привлечение местных в производство - не более чем благое, но не исполнимое, пожелание. Привлечение иностранцев не имеет реальной альтернативы не только в строительстве, но и во многих других сферах. Например, мне не понятно, как можно в ближайшем будущем развивать российскую науку без привлечения молодёжи из-за рубежа. Ближнее зарубежье как источник, естественно, предпочтительнее ввиду наличия ввиду наличия кое-какого общего бэкграунда. У молодых узбеков по крайней мере родители учились в советской школе, советских вузах, служили в СА.

> Также надо Москву размывать

Не надо её размывать, подобные мегаполисы существуют во всех развитых странах. Но разрыв с регионами конечно нужно сокращать, иначе это очень пагубно скажется на политической ситуации уже очень скоро.

>и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.

Это да, Алтайский край - наиболее благоприятный для жизни регион Сибири, и самый депрессивный.
От Boris
К И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата 01.09.2021 01:22:43

Re: Урежьте осетра

Доброе утро,
>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)
>
>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Английская Вики со ссылкой на сайты ООН пишет https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Demographics:
Население Афганистана оценивалось в 32,9 миллиона человек по состоянию на 2019 год Управлением статистики и информации Афганистана[212], тогда как ООН оценивает более 38,0 миллиона. [213] В 1979 г. общая численность населения составляла около 15,5 млн. человек. [214] Около 23,9% из них являются городскими,71,4% живут в сельской местности, а остальные 4,7% являются кочевыми. [215] Еще около 3 миллионов афганцев временно размещены в соседних Пакистане и Иране,большинство из которых родились и выросли в этих двух странах

С уважением, Boris.
От Сибиряк
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 30.08.2021 17:21:44

Re: В партизанах...

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.

А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.
От Сибиряк
К Сибиряк (30.08.2021 17:21:44)
Дата 30.08.2021 18:15:34

Re: В партизанах...

>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
>
>А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.

В последнее десятилетие производство зерна колеблется в пределах от 4 до 6.5 млн т - преимущественно (более 75%) пшеница. Для 40 млн человек - маловато. Для сравнения, в соседнем Иране производство зерновых на уровне 20 млн т при населении 80 млн.
От Сибиряк
К Сибиряк (30.08.2021 18:15:34)
Дата 30.08.2021 19:23:42

Re: В партизанах...

>>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
>>
>>А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.
>
>В последнее десятилетие производство зерна колеблется в пределах от 4 до 6.5 млн т - преимущественно (более 75%) пшеница. Для 40 млн человек - маловато. Для сравнения, в соседнем Иране производство зерновых на уровне 20 млн т при населении 80 млн.

Кстати, не исключено, что положение с продовольствием тоже повлияло на мирный переход власти. Прозападные правители, удерживаясь в крупных городах, не смогли бы прокормить их население в случае блокады талибами. Население городов сильно выросло, а количество производимого продовольствия на душу сильно уменьшилось по сравнению с 80-ми и 90-ми.
От Rwester
К Сибиряк (30.08.2021 19:23:42)
Дата 31.08.2021 11:16:27

есть один крутейший резерв для роста

Здравствуйте!

отказ от производства наркотиков вернет в крестьян в производство продовольствия.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (31.08.2021 11:16:27)
Дата 31.08.2021 14:07:09

Re: есть один...



>отказ от производства наркотиков вернет в крестьян в производство продовольствия.

В 17-м году посевы мака оценивались в 328 тыс. га - в 10 раз меньше площадей, занятых продовольственными культурами.
От Rwester
К Сибиряк (31.08.2021 14:07:09)
Дата 31.08.2021 19:57:01

не знал

Здравствуйте!

>В 17-м году посевы мака оценивались в 328 тыс. га - в 10 раз меньше площадей, занятых продовольственными культурами.
но я собственно о другом. Я слышал, что у производителей наркоты очень высокий уровень агропроизводства по сравнению с остальным сельским хозяйством. Т.е. над улучшением производительности работали на постоянной основе. Есть мнение, что они могут стать локомотивом увеличения производства.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (31.08.2021 19:57:01)
Дата 01.09.2021 05:58:23

Re: не знал


>но я собственно о другом. Я слышал, что у производителей наркоты очень высокий уровень агропроизводства по сравнению с остальным сельским хозяйством. Т.е. над улучшением производительности работали на постоянной основе. Есть мнение, что они могут стать локомотивом увеличения производства.

Накануне революции в Афганистане более трети земли (1.4 млн га) принадлежала 4% (50 тыс.) крупных и средних хозяйств. Остальными двумя третями (более 3 млн га) владели 1150 тыс. мелких (до 10 га) хозяйств. Поскольку шариат защищает право собственности, то и сегодня картина должна быть сходная несмотря на все великие потрясения прошедших сорока лет. Вполне естественно ожидать, что производство мака ведётся преимущественно на землях крупных собственников, у которых и уровень хозяйствования должен быть выше, чем у мелких семейных хозяйств.
От Llandaff
К Сибиряк (30.08.2021 19:23:42)
Дата 31.08.2021 10:39:05

Так поля заняты маком

Читал, что в проседании производства сельхозпродукции отчасти виноваты щедные поставки продовольствия в рамках гуманитарной помощи.

Зерно привозят бесплатно - поэтому небесплатное зерно своего производства не может с ним конкурировать. Поэтому надо все посевные площади переводить на выращивание мака.

Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?
От Сибиряк
К Llandaff (31.08.2021 10:39:05)
Дата 31.08.2021 14:02:14

Re: Так поля...

>Читал, что в проседании производства сельхозпродукции отчасти виноваты щедные поставки продовольствия в рамках гуманитарной помощи.

>Зерно привозят бесплатно - поэтому небесплатное зерно своего производства не может с ним конкурировать. Поэтому надо все посевные площади переводить на выращивание мака.


В Афганистане сегодня под сезонными (однолетними) культурами ежегодно занимается около 3.5 млн га, т.е. примерно столько же, сколько было и в конце 80-х. Большая часть этой площади под зерновыми - 2.6 млн га, в т.ч. под пшеницей 2.3 млн га.

>Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?

С зерновыми скорее вопрос о повышении урожайности, чем о расширении посевных.
От Dr.Potz
К Llandaff (31.08.2021 10:39:05)
Дата 31.08.2021 13:18:48

Re: Так поля...

>Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?

Бородачи может и неграмотные, но не дураки. Если с одного гектара можно получить опия на 1000$, а пшеницы на 100$, то какой дурак будет сеять пшеницу.
А посевных площадей мало, т.к. территории гористые, полив подводить стоит денег, а мак и конопля растут почти задаром.
От Rwester
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 30.08.2021 17:08:31

Re: В партизанах...

Здравствуйте!


>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
есть военное основание для замирения))) Реальной военной силы кроме талибов нет.

>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.

>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.
Это называется долговременные интересы и большие и вкусные проекты. Пока талибы полны теоретического желания построить страну, но это еще не значит, что им это позволят. Но у них есть огромный бонус - видеть их мирными абрикосами хотят многие страны.

Рвестер, с уважением
От Dr.Potz
К Rwester (30.08.2021 17:08:31)
Дата 30.08.2021 17:16:14

Re: В партизанах...

>есть военное основание для замирения))) Реальной военной силы кроме талибов нет.

Талибы это же не монолитная военная структура, есть родоплеменные структуры со своими внутренними тёрками.

>>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
>да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.

А деньги?

>>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.

Китаю главное чтобы уйгуров не поддерживали и героин в страну не возили. А о месторождениях за деньги можно договориться.
От Rwester
К Dr.Potz (30.08.2021 17:16:14)
Дата 30.08.2021 17:42:20

Re: В партизанах...

Здравствуйте!

>Талибы это же не монолитная военная структура, есть родоплеменные структуры со своими внутренними тёрками.
есть, но меньше чем 20 лет назад. Это кстати одна из причин, почему наркомафию будут уничтожать.

>>>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
>>да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.
>А деньги?
это копейки, честное слово, к тому же с негативным бэкграундом. Могу расписать расклады, но совсем кратко - вопрос уничтожения наркомафии стоит во первых строках.

>>>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Китаю главное чтобы уйгуров не поддерживали и героин в страну не возили. А о месторождениях за деньги можно договориться.
Не будут они поддерживать уйгуров)) ИГ единственные кто может в Афгане системно работать. Талибы их бесплатно валить будут.

Рвестер, с уважением
От Dr.Potz
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 30.08.2021 16:53:17

Re: В партизанах...

>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.

А у китайцев если экономический интерес будет, то договорятся с главталибами о концессии на месторождения с правом экстерриториальности, рабочие свои и охрана из своих ЧВК. Местным чуток приплачивать за охрану периметра, а если кому что не нравится , то периметр будут контролировать китайские же БПЛА с правом отстрела всех зашедших в запретную зону.
От Dr.Potz
К Dr.Potz (30.08.2021 16:53:17)
Дата 30.08.2021 17:01:40

Re: В партизанах...

>А у китайцев если экономический интерес будет, то договорятся с главталибами о концессии на месторождения с правом экстерриториальности, рабочие свои и охрана из своих ЧВК. Местным чуток приплачивать за охрану периметра, а если кому что не нравится , то периметр будут контролировать китайские же БПЛА с правом отстрела всех зашедших в запретную зону.

Китайцы кстати ещё и в принудительный контроль рождаемости умеют, а то население большое и совсем бесполезное.
От Паршев
К Д.И.У. (30.08.2021 14:39:03)
Дата 30.08.2021 15:25:35

В Прибалтике и на Западной Украине даже без авиации в общем обходились

хотя блокирование, прочесывание и пр. конечно производилось.
От Pav.Riga
К Кострома (29.08.2021 12:38:43)
Дата 29.08.2021 15:02:57

Re: Тут есть...еще причина

>Просто афганцы изначально не собирались воевать
>>А зачем? Цель коллаборационистов - уехать в другие страны в случае чего. Кому-то удалось, кому-то нет.

С начала 2021 года (подконтрольные Империи Добра)афганские власти,если принять версию тех же Евроньюс,стали очень неакуратно платить и чиновникам и даже спецназам обученным силами НАТО.В результате ,узнав сроки ухода войск Империи Добра,лишенные зарплат воины перешли на сторону Талибов а чиновники выстроились
в огромные очереди у банков веря,что при талибах хуже чем при сбежавшем с деньгами
президенте Гани не будет.



С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата 28.08.2021 08:55:54

Френкли спикинг, я вообще не понял идею американцев

я не один раз читал искренние их мысли (причем это не только дурачки, а и отставные военные со звездами), что вот мы там сделали 300 тысячную армию, она три месяца будет оборонять Кабул, а мы за это время спокойно уедем.
А зачем это армии, и что она там будет делать после их отъезда, они как-то не продумывали.
Даже дословно:

- security forces in provincial centers for the same reason did not receive a salary for six months.

- I have heard this as well. When you fight for money, you better get paid.

Исторически англичане такой номер провернули на Севере, когда в 1919-м сдристнули, прикрывшись ледоставом и дурачками из Белой армии, которые за каким-то хреном даже Плесецкую штурмовали с танками, чуть ли не уже в 20-м, но это наверное национальная особенность.
От KGBMan
К Паршев (28.08.2021 08:55:54)
Дата 30.08.2021 14:41:52

Re: Френкли спикинг,...

в том то и дело, что амское командование и аналисты не смогли понять местных реалий за все 20 лет.
От Моцарт
К Паршев (28.08.2021 08:55:54)
Дата 29.08.2021 00:13:24

Цинизм зашкаливает.

Вот вы афганский переводчик, по местным меркам интеллигент и интеллектуал — а вам прямым текстом отпускают три месяца жизни. Естественно, эти вибрации были афганцами уловлены и расценены трезво: хана через две недели. Ну и всё посыпалось как домино.
От марат
К Паршев (28.08.2021 08:55:54)
Дата 28.08.2021 11:42:15

Re: Френкли спикинг,...

>я не один раз читал искренние их мысли (причем это не только дурачки, а и отставные военные со звездами), что вот мы там сделали 300 тысячную армию, она три месяца будет оборонять Кабул, а мы за это время спокойно уедем.
>А зачем это армии, и что она там будет делать после их отъезда, они как-то не продумывали.
Похоже.

>Исторически англичане такой номер провернули на Севере, когда в 1919-м сдристнули, прикрывшись ледоставом и дурачками из Белой армии, которые за каким-то хреном даже Плесецкую штурмовали с танками, чуть ли не уже в 20-м, но это наверное национальная особенность.
Белым не светило остаться в России хотя бы на в услужении у победителей. Что в случае с 300-тыс армией совсем не так. В основном это не регулярная армия, а племенные ополчения, которые на своей территории находятся.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (28.08.2021 11:42:15)
Дата 29.08.2021 22:59:43

Светило или нет, победить они не могли, этов 1919-м уже было понятно. (-)
От Паршев
К Паршев (29.08.2021 22:59:43)
Дата 29.08.2021 23:04:38

Скорее, дело в том, что англы сформировали именно армию

с жесткой вертикалью, неспроста они несколько раз меняли командуюшего Северной армией, пока не остановились на Миллере. Армия - это такая структура, где иметь собственное мнение можно, но только действовать приходится как прикажут. И порядки были суровые, армейские - там и британцам выносились смертные приговоры за бунты (правда, в исполнение не привели - парламентская общественность возбухнула). А уж туземцев - только в путь.
Американцы попытались сделать это через деньги и договоренности с племенными вождями.