От apple16
К Д.И.У.
Дата 30.08.2021 15:40:55
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие; Артиллерия;

В партизанах важна также внешняя поддержка

- если ее устранить, то все сильно легче становится
Но важнее всего понимание искомого результата - что собственно оккупант хочет получить на выходе.

Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.

Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.
От И.Пыхалов
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 01.09.2021 00:03:44

Урежьте осетра

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)

Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата 01.09.2021 09:30:08

World Bank говорит 39.8 Кто их там считал?

>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Позднесоветские гуманитарные исследования не вызывают доверия, к сожалению.

См.
https://datacommons.org/place/country/AFG?topic=Demographics

Население Афганистана даже просело от советской деятельности - к 1990 году тот же World Bank говорит о 12.4 миллионах
В этом отношении американцы, закачивающие деньги в наркоэкономику и не ведущие активных боевых действий как раз способствовали росту населения.

Талибы с их попытками строить традиционное общество (женщины без образования) также двигают рождаемость вверх. В итоге пирамидка выглядит очень опасно - много молодежи без профессии.

Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.
От Кострома
К apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата 01.09.2021 10:50:02

Какой восторг

.

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.


Злые яязыки говорят что Лавров барыжит коксом, Пригожин занимается секасомф машине с мальчиками, а Путин купается аквадискотееке.

Может не стоит распространять бредовые сплетни
От Паршев
К Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата 01.09.2021 15:48:55

ВВП и говорил о недопустимости завоза боевиков под видом

беженцев.
Хотя, действительно, были моменты транзита афганцев, наверное в Европу, через Москву. Но давно уже, когда здесь таджиков было много. Сейчас-то киргизы.
От apple16
К Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата 01.09.2021 11:33:14

Чем афганские таджики хуже обычных таджиков?

Поэтом риск попадания в Москву и прочие места, включая Крым и Севастополь лиц с непонятным прошлым вполне очевидный.
От Prepod
К apple16 (01.09.2021 11:33:14)
Дата 01.09.2021 13:05:40

Они не хуже, они другие.

"Наши" таджики европеизированы, афганских можно без реквизита и грима снимать в фильмах про войну с басмачеством.
Таджикские таджики поголовно грамотны уже не первое поколение, не первое поколение имеют доступ к медицине европейского типа и санитарно-эпидемиологическим мероприятям, они не первое поколение очень хорошо кушают. У них радикально другое представление о гигиене и охране здоровья. Таджикские таджики 100 лет жили в одном государстве с европейцами, склонными к прогрессорству, афгнские - уже 300 лет - в государстве кочевого народа с неразложившимися родопленными отношениями.
Бытовая культура "наших" таджиков уже давно не традиционная, а микст местных традиций с европейской культурой в русско-советском изводе на базе инфраструктуры совесткого типа. Многие из них говорят по-русски. Они до сих пор неплохо и быстро адаптируются к жизни в российском обществе. Гораздо хуже чем их отцы и деды, с которыми мы жили в одой стране, но радикально лучше чем смогли бы их афганские соплеменники.
И провал 90-х этот гандикап в отношении афганских таджиков не устранил ("за речкой" в 90-е тоже прогрессировала лютая архаика).

От apple16
К Prepod (01.09.2021 13:05:40)
Дата 01.09.2021 13:52:09

Руки ноги есть и ладно

«Наша работа - вязание арматуры и бетонные работы. Работа начинается в 7 часов утра и заканчивается в 8 часов ночи. Нас обеспечили временным жильем и трехразовым питанием»

Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
Особенно если община отправит на заработки.

При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.
От Prepod
К apple16 (01.09.2021 13:52:09)
Дата 01.09.2021 16:13:52

И визовый режим


>Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
>Особенно если община отправит на заработки.
Работать на стройке ничего не мешает. Но визовый режим плюс малая адаптированность к социальным реалиям и большая заметность не позволят раствориться в России. Это и гражданам Таджикистана уже не так просто.
>При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.
Если Точикистон и Оозбекистон не поставят на поток выдачу афганцам своих паспортов, массового наплыва из-за речки в России не будет.
От Паршев
К Prepod (01.09.2021 16:13:52)
Дата 01.09.2021 17:51:35

Re: И визовый...

(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.
От Prepod
К Паршев (01.09.2021 17:51:35)
Дата 01.09.2021 22:03:19

Re: И визовый...

>(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.
Американский, британский, российский и пр.тоже можно, были бы таньга. А массовая раздача афганцам таджикских паспортов едва ли реальный сценарий. Даже не в связи с миграцией в Россию (сомневаюсь то Москва будет на это лояльно). Несколько сотен тысяч потенциальных исламистов меняют баланс сил внутри самого Таджикистана. И не в пользу текущего режима.
От Паршев
К Prepod (01.09.2021 22:03:19)
Дата 01.09.2021 23:03:51

Re: И визовый...

>> Даже не в связи с миграцией в Россию

афганцам миграция в Россию в общем без надобности.
От Prepod
К Паршев (01.09.2021 23:03:51)
Дата 02.09.2021 07:25:32

Re: И визовый...

>>> Даже не в связи с миграцией в Россию
>
>афганцам миграция в Россию в общем без надобности.
Истинно так. Обсуждаем гипотетический сценарий массовой высадки афганских таджиков на отечественный стройки капитализма.
От Rwester
К apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата 01.09.2021 09:37:04

конечно, киньте камнем потяжелее

Здравствуйте!

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.
Если люди могут пролоббировать программу, то стать например президентами, да даже мерами они не могут. Разница шириной с Енисей.

Ну и что там на льготную ипотеку наезд? ОМГ, и как же они обрушили рынок? Стало меньше ипотек? Упала недвижка в цене? Строители стали кадрировать фирмы? Кризис-шмизис?

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (01.09.2021 09:37:04)
Дата 01.09.2021 10:21:19

Нас интересуют военные и террористические угрозы исходящие от перемен в

Афганистане.
Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

На ипотеку плевать, хотя сама идея
1. Жизни в неблагополучной экологически практически везде Москве
2. Жизни там же в человейнике, а не в малоэтажной застройке
очень нехорошая - все это придется сносить/делать реновацию рано или поздно.

Но больно прибыли жирные, поэтому есть риски что и народу Афганистана помогут.
Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных. Также надо Москву размывать и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.
От Сибиряк
К apple16 (01.09.2021 10:21:19)
Дата 01.09.2021 11:44:41

Re: Нас интересуют...


>Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

>С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

Да какой там бэкграунд? На стройке нужны прежде всего молодые, которые пусть и немного умеют, но быстро учатся. Пусть уж лучше молодой, но уже бородатый, таджик работает кровельщиком в России, чем бегает по горам с автоматом.

>Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных.

В России перевёрнутая демографическая пирамида и чрезвычайно раздутые силовые и управленческие структуры, поэтому привлечение местных в производство - не более чем благое, но не исполнимое, пожелание. Привлечение иностранцев не имеет реальной альтернативы не только в строительстве, но и во многих других сферах. Например, мне не понятно, как можно в ближайшем будущем развивать российскую науку без привлечения молодёжи из-за рубежа. Ближнее зарубежье как источник, естественно, предпочтительнее ввиду наличия ввиду наличия кое-какого общего бэкграунда. У молодых узбеков по крайней мере родители учились в советской школе, советских вузах, служили в СА.

> Также надо Москву размывать

Не надо её размывать, подобные мегаполисы существуют во всех развитых странах. Но разрыв с регионами конечно нужно сокращать, иначе это очень пагубно скажется на политической ситуации уже очень скоро.

>и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.

Это да, Алтайский край - наиболее благоприятный для жизни регион Сибири, и самый депрессивный.
От Boris
К И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата 01.09.2021 01:22:43

Re: Урежьте осетра

Доброе утро,
>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)
>
>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Английская Вики со ссылкой на сайты ООН пишет https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Demographics:
Население Афганистана оценивалось в 32,9 миллиона человек по состоянию на 2019 год Управлением статистики и информации Афганистана[212], тогда как ООН оценивает более 38,0 миллиона. [213] В 1979 г. общая численность населения составляла около 15,5 млн. человек. [214] Около 23,9% из них являются городскими,71,4% живут в сельской местности, а остальные 4,7% являются кочевыми. [215] Еще около 3 миллионов афганцев временно размещены в соседних Пакистане и Иране,большинство из которых родились и выросли в этих двух странах

С уважением, Boris.
От Сибиряк
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 30.08.2021 17:21:44

Re: В партизанах...

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.

А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.
От Сибиряк
К Сибиряк (30.08.2021 17:21:44)
Дата 30.08.2021 18:15:34

Re: В партизанах...

>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
>
>А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.

В последнее десятилетие производство зерна колеблется в пределах от 4 до 6.5 млн т - преимущественно (более 75%) пшеница. Для 40 млн человек - маловато. Для сравнения, в соседнем Иране производство зерновых на уровне 20 млн т при населении 80 млн.
От Сибиряк
К Сибиряк (30.08.2021 18:15:34)
Дата 30.08.2021 19:23:42

Re: В партизанах...

>>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
>>
>>А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.
>
>В последнее десятилетие производство зерна колеблется в пределах от 4 до 6.5 млн т - преимущественно (более 75%) пшеница. Для 40 млн человек - маловато. Для сравнения, в соседнем Иране производство зерновых на уровне 20 млн т при населении 80 млн.

Кстати, не исключено, что положение с продовольствием тоже повлияло на мирный переход власти. Прозападные правители, удерживаясь в крупных городах, не смогли бы прокормить их население в случае блокады талибами. Население городов сильно выросло, а количество производимого продовольствия на душу сильно уменьшилось по сравнению с 80-ми и 90-ми.
От Rwester
К Сибиряк (30.08.2021 19:23:42)
Дата 31.08.2021 11:16:27

есть один крутейший резерв для роста

Здравствуйте!

отказ от производства наркотиков вернет в крестьян в производство продовольствия.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (31.08.2021 11:16:27)
Дата 31.08.2021 14:07:09

Re: есть один...



>отказ от производства наркотиков вернет в крестьян в производство продовольствия.

В 17-м году посевы мака оценивались в 328 тыс. га - в 10 раз меньше площадей, занятых продовольственными культурами.
От Rwester
К Сибиряк (31.08.2021 14:07:09)
Дата 31.08.2021 19:57:01

не знал

Здравствуйте!

>В 17-м году посевы мака оценивались в 328 тыс. га - в 10 раз меньше площадей, занятых продовольственными культурами.
но я собственно о другом. Я слышал, что у производителей наркоты очень высокий уровень агропроизводства по сравнению с остальным сельским хозяйством. Т.е. над улучшением производительности работали на постоянной основе. Есть мнение, что они могут стать локомотивом увеличения производства.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (31.08.2021 19:57:01)
Дата 01.09.2021 05:58:23

Re: не знал


>но я собственно о другом. Я слышал, что у производителей наркоты очень высокий уровень агропроизводства по сравнению с остальным сельским хозяйством. Т.е. над улучшением производительности работали на постоянной основе. Есть мнение, что они могут стать локомотивом увеличения производства.

Накануне революции в Афганистане более трети земли (1.4 млн га) принадлежала 4% (50 тыс.) крупных и средних хозяйств. Остальными двумя третями (более 3 млн га) владели 1150 тыс. мелких (до 10 га) хозяйств. Поскольку шариат защищает право собственности, то и сегодня картина должна быть сходная несмотря на все великие потрясения прошедших сорока лет. Вполне естественно ожидать, что производство мака ведётся преимущественно на землях крупных собственников, у которых и уровень хозяйствования должен быть выше, чем у мелких семейных хозяйств.
От Llandaff
К Сибиряк (30.08.2021 19:23:42)
Дата 31.08.2021 10:39:05

Так поля заняты маком

Читал, что в проседании производства сельхозпродукции отчасти виноваты щедные поставки продовольствия в рамках гуманитарной помощи.

Зерно привозят бесплатно - поэтому небесплатное зерно своего производства не может с ним конкурировать. Поэтому надо все посевные площади переводить на выращивание мака.

Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?
От Сибиряк
К Llandaff (31.08.2021 10:39:05)
Дата 31.08.2021 14:02:14

Re: Так поля...

>Читал, что в проседании производства сельхозпродукции отчасти виноваты щедные поставки продовольствия в рамках гуманитарной помощи.

>Зерно привозят бесплатно - поэтому небесплатное зерно своего производства не может с ним конкурировать. Поэтому надо все посевные площади переводить на выращивание мака.


В Афганистане сегодня под сезонными (однолетними) культурами ежегодно занимается около 3.5 млн га, т.е. примерно столько же, сколько было и в конце 80-х. Большая часть этой площади под зерновыми - 2.6 млн га, в т.ч. под пшеницей 2.3 млн га.

>Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?

С зерновыми скорее вопрос о повышении урожайности, чем о расширении посевных.
От Dr.Potz
К Llandaff (31.08.2021 10:39:05)
Дата 31.08.2021 13:18:48

Re: Так поля...

>Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?

Бородачи может и неграмотные, но не дураки. Если с одного гектара можно получить опия на 1000$, а пшеницы на 100$, то какой дурак будет сеять пшеницу.
А посевных площадей мало, т.к. территории гористые, полив подводить стоит денег, а мак и конопля растут почти задаром.
От Rwester
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 30.08.2021 17:08:31

Re: В партизанах...

Здравствуйте!


>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
есть военное основание для замирения))) Реальной военной силы кроме талибов нет.

>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.

>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.
Это называется долговременные интересы и большие и вкусные проекты. Пока талибы полны теоретического желания построить страну, но это еще не значит, что им это позволят. Но у них есть огромный бонус - видеть их мирными абрикосами хотят многие страны.

Рвестер, с уважением
От Dr.Potz
К Rwester (30.08.2021 17:08:31)
Дата 30.08.2021 17:16:14

Re: В партизанах...

>есть военное основание для замирения))) Реальной военной силы кроме талибов нет.

Талибы это же не монолитная военная структура, есть родоплеменные структуры со своими внутренними тёрками.

>>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
>да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.

А деньги?

>>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.

Китаю главное чтобы уйгуров не поддерживали и героин в страну не возили. А о месторождениях за деньги можно договориться.
От Rwester
К Dr.Potz (30.08.2021 17:16:14)
Дата 30.08.2021 17:42:20

Re: В партизанах...

Здравствуйте!

>Талибы это же не монолитная военная структура, есть родоплеменные структуры со своими внутренними тёрками.
есть, но меньше чем 20 лет назад. Это кстати одна из причин, почему наркомафию будут уничтожать.

>>>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
>>да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.
>А деньги?
это копейки, честное слово, к тому же с негативным бэкграундом. Могу расписать расклады, но совсем кратко - вопрос уничтожения наркомафии стоит во первых строках.

>>>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Китаю главное чтобы уйгуров не поддерживали и героин в страну не возили. А о месторождениях за деньги можно договориться.
Не будут они поддерживать уйгуров)) ИГ единственные кто может в Афгане системно работать. Талибы их бесплатно валить будут.

Рвестер, с уважением
От Dr.Potz
К apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата 30.08.2021 16:53:17

Re: В партизанах...

>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.

А у китайцев если экономический интерес будет, то договорятся с главталибами о концессии на месторождения с правом экстерриториальности, рабочие свои и охрана из своих ЧВК. Местным чуток приплачивать за охрану периметра, а если кому что не нравится , то периметр будут контролировать китайские же БПЛА с правом отстрела всех зашедших в запретную зону.
От Dr.Potz
К Dr.Potz (30.08.2021 16:53:17)
Дата 30.08.2021 17:01:40

Re: В партизанах...

>А у китайцев если экономический интерес будет, то договорятся с главталибами о концессии на месторождения с правом экстерриториальности, рабочие свои и охрана из своих ЧВК. Местным чуток приплачивать за охрану периметра, а если кому что не нравится , то периметр будут контролировать китайские же БПЛА с правом отстрела всех зашедших в запретную зону.

Китайцы кстати ещё и в принудительный контроль рождаемости умеют, а то население большое и совсем бесполезное.