От И.Пыхалов
К apple16
Дата 01.09.2021 00:03:44
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Урежьте осетра

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)

Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата 01.09.2021 09:30:08

World Bank говорит 39.8 Кто их там считал?

>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Позднесоветские гуманитарные исследования не вызывают доверия, к сожалению.

См.
https://datacommons.org/place/country/AFG?topic=Demographics

Население Афганистана даже просело от советской деятельности - к 1990 году тот же World Bank говорит о 12.4 миллионах
В этом отношении американцы, закачивающие деньги в наркоэкономику и не ведущие активных боевых действий как раз способствовали росту населения.

Талибы с их попытками строить традиционное общество (женщины без образования) также двигают рождаемость вверх. В итоге пирамидка выглядит очень опасно - много молодежи без профессии.

Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.
От Кострома
К apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата 01.09.2021 10:50:02

Какой восторг

.

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.


Злые яязыки говорят что Лавров барыжит коксом, Пригожин занимается секасомф машине с мальчиками, а Путин купается аквадискотееке.

Может не стоит распространять бредовые сплетни
От Паршев
К Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата 01.09.2021 15:48:55

ВВП и говорил о недопустимости завоза боевиков под видом

беженцев.
Хотя, действительно, были моменты транзита афганцев, наверное в Европу, через Москву. Но давно уже, когда здесь таджиков было много. Сейчас-то киргизы.
От apple16
К Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата 01.09.2021 11:33:14

Чем афганские таджики хуже обычных таджиков?

Поэтом риск попадания в Москву и прочие места, включая Крым и Севастополь лиц с непонятным прошлым вполне очевидный.
От Prepod
К apple16 (01.09.2021 11:33:14)
Дата 01.09.2021 13:05:40

Они не хуже, они другие.

"Наши" таджики европеизированы, афганских можно без реквизита и грима снимать в фильмах про войну с басмачеством.
Таджикские таджики поголовно грамотны уже не первое поколение, не первое поколение имеют доступ к медицине европейского типа и санитарно-эпидемиологическим мероприятям, они не первое поколение очень хорошо кушают. У них радикально другое представление о гигиене и охране здоровья. Таджикские таджики 100 лет жили в одном государстве с европейцами, склонными к прогрессорству, афгнские - уже 300 лет - в государстве кочевого народа с неразложившимися родопленными отношениями.
Бытовая культура "наших" таджиков уже давно не традиционная, а микст местных традиций с европейской культурой в русско-советском изводе на базе инфраструктуры совесткого типа. Многие из них говорят по-русски. Они до сих пор неплохо и быстро адаптируются к жизни в российском обществе. Гораздо хуже чем их отцы и деды, с которыми мы жили в одой стране, но радикально лучше чем смогли бы их афганские соплеменники.
И провал 90-х этот гандикап в отношении афганских таджиков не устранил ("за речкой" в 90-е тоже прогрессировала лютая архаика).

От apple16
К Prepod (01.09.2021 13:05:40)
Дата 01.09.2021 13:52:09

Руки ноги есть и ладно

«Наша работа - вязание арматуры и бетонные работы. Работа начинается в 7 часов утра и заканчивается в 8 часов ночи. Нас обеспечили временным жильем и трехразовым питанием»

Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
Особенно если община отправит на заработки.

При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.
От Prepod
К apple16 (01.09.2021 13:52:09)
Дата 01.09.2021 16:13:52

И визовый режим


>Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
>Особенно если община отправит на заработки.
Работать на стройке ничего не мешает. Но визовый режим плюс малая адаптированность к социальным реалиям и большая заметность не позволят раствориться в России. Это и гражданам Таджикистана уже не так просто.
>При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.
Если Точикистон и Оозбекистон не поставят на поток выдачу афганцам своих паспортов, массового наплыва из-за речки в России не будет.
От Паршев
К Prepod (01.09.2021 16:13:52)
Дата 01.09.2021 17:51:35

Re: И визовый...

(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.
От Prepod
К Паршев (01.09.2021 17:51:35)
Дата 01.09.2021 22:03:19

Re: И визовый...

>(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.
Американский, британский, российский и пр.тоже можно, были бы таньга. А массовая раздача афганцам таджикских паспортов едва ли реальный сценарий. Даже не в связи с миграцией в Россию (сомневаюсь то Москва будет на это лояльно). Несколько сотен тысяч потенциальных исламистов меняют баланс сил внутри самого Таджикистана. И не в пользу текущего режима.
От Паршев
К Prepod (01.09.2021 22:03:19)
Дата 01.09.2021 23:03:51

Re: И визовый...

>> Даже не в связи с миграцией в Россию

афганцам миграция в Россию в общем без надобности.
От Prepod
К Паршев (01.09.2021 23:03:51)
Дата 02.09.2021 07:25:32

Re: И визовый...

>>> Даже не в связи с миграцией в Россию
>
>афганцам миграция в Россию в общем без надобности.
Истинно так. Обсуждаем гипотетический сценарий массовой высадки афганских таджиков на отечественный стройки капитализма.
От Rwester
К apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата 01.09.2021 09:37:04

конечно, киньте камнем потяжелее

Здравствуйте!

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.
Если люди могут пролоббировать программу, то стать например президентами, да даже мерами они не могут. Разница шириной с Енисей.

Ну и что там на льготную ипотеку наезд? ОМГ, и как же они обрушили рынок? Стало меньше ипотек? Упала недвижка в цене? Строители стали кадрировать фирмы? Кризис-шмизис?

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (01.09.2021 09:37:04)
Дата 01.09.2021 10:21:19

Нас интересуют военные и террористические угрозы исходящие от перемен в

Афганистане.
Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

На ипотеку плевать, хотя сама идея
1. Жизни в неблагополучной экологически практически везде Москве
2. Жизни там же в человейнике, а не в малоэтажной застройке
очень нехорошая - все это придется сносить/делать реновацию рано или поздно.

Но больно прибыли жирные, поэтому есть риски что и народу Афганистана помогут.
Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных. Также надо Москву размывать и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.
От Сибиряк
К apple16 (01.09.2021 10:21:19)
Дата 01.09.2021 11:44:41

Re: Нас интересуют...


>Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

>С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

Да какой там бэкграунд? На стройке нужны прежде всего молодые, которые пусть и немного умеют, но быстро учатся. Пусть уж лучше молодой, но уже бородатый, таджик работает кровельщиком в России, чем бегает по горам с автоматом.

>Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных.

В России перевёрнутая демографическая пирамида и чрезвычайно раздутые силовые и управленческие структуры, поэтому привлечение местных в производство - не более чем благое, но не исполнимое, пожелание. Привлечение иностранцев не имеет реальной альтернативы не только в строительстве, но и во многих других сферах. Например, мне не понятно, как можно в ближайшем будущем развивать российскую науку без привлечения молодёжи из-за рубежа. Ближнее зарубежье как источник, естественно, предпочтительнее ввиду наличия ввиду наличия кое-какого общего бэкграунда. У молодых узбеков по крайней мере родители учились в советской школе, советских вузах, служили в СА.

> Также надо Москву размывать

Не надо её размывать, подобные мегаполисы существуют во всех развитых странах. Но разрыв с регионами конечно нужно сокращать, иначе это очень пагубно скажется на политической ситуации уже очень скоро.

>и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.

Это да, Алтайский край - наиболее благоприятный для жизни регион Сибири, и самый депрессивный.
От Boris
К И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата 01.09.2021 01:22:43

Re: Урежьте осетра

Доброе утро,
>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)
>
>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Английская Вики со ссылкой на сайты ООН пишет https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Demographics:
Население Афганистана оценивалось в 32,9 миллиона человек по состоянию на 2019 год Управлением статистики и информации Афганистана[212], тогда как ООН оценивает более 38,0 миллиона. [213] В 1979 г. общая численность населения составляла около 15,5 млн. человек. [214] Около 23,9% из них являются городскими,71,4% живут в сельской местности, а остальные 4,7% являются кочевыми. [215] Еще около 3 миллионов афганцев временно размещены в соседних Пакистане и Иране,большинство из которых родились и выросли в этих двух странах

С уважением, Boris.