От Begletz
К All
Дата 01.09.2021 18:27:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А откуда пошла мулька про заминированные игрушки?

Напр, The Soviet troops laid mines in fields and gave explosive toys to children. American troops hand out food and medical supplies.

https://www.commentary.org/articles/frederick-kagan/did-we-fail-in-afghanistan/

Поди, с Йеху М.?
От Skvortsov
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 02.09.2021 14:16:16

Вроде первым Ermacora написал в докладе в комиссию ООН.


Ermacora, Felix

UN. Commission on Human Rights. Special Rapporteur on the Situation of Human Rights in Afghanistan

https://digitallibrary.un.org/record/86023#record-files-collapse-header

параграфы 107-109
От digger
К Skvortsov (02.09.2021 14:16:16)
Дата 02.09.2021 23:00:14

Re: Afghanistan

Не поздно? Я не помню, но кажется про ВОВ что-то читал, может было и в ПМВ, в смысле пропаганда.
От securities
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 02.09.2021 09:37:35

Re: А откуда...

"Слушаешь, и кровь холодеет. Наш «березовый колышек» стал оккупантом. Это он жжет напалмом деревни, отравляет газами (восьмилетняя дочь моего афганца до сих пор проходит курс лечения, отравили целую школу, а потом появилось телевидение — жертвы, мол, бандитов). Это он, «березовый колышек», сеет вокруг себя смерть, не вылезая из танка, сбрасывает с вертолетов крохотные мины в виде ручных часов и детских игрушек. Нет, они не убивают, эти мины, но скольких несчастных, с оторванными руками и ступнями, видел мой афганец... А по ночам «колышек» грабит магазины, ищет сигареты, торгует «Калашниковыми», меняет на гашиш. Да-да, гашиш. «Колышек» стал наркоманом, водки ему уже мало. И вечно голоден. Жрать хочет..."
Взято тут
http://nekrassov-viktor.com/books/nekrasov-cherez-sorok-let/

Если верить тексту, то Некрасов это написал в 1981. Он из "голосов" взял или наоборот - хз. Но явно не был очевидцем.
От Инженер-109
К securities (02.09.2021 09:37:35)
Дата 02.09.2021 12:14:13

А чем школу "отравили"? Новичком поди...

>"Слушаешь, и кровь холодеет.... Наш «березовый колышек» стал оккупантом. Это он жжет напалмом деревни, отравляет газами (восьмилетняя дочь моего афганца до сих пор проходит курс лечения, отравили целую школу...

>Взято тут
> http://nekrassov-viktor.com/books/nekrasov-cherez-sorok-let/

>Если верить тексту, то Некрасов это написал в 1981. Он из "голосов" взял или наоборот - хз. Но явно не был очевидцем.
Какой писатель-то хороший, "надо брать" (С)
От Nagel
К Инженер-109 (02.09.2021 12:14:13)
Дата 02.09.2021 20:13:18

Re: А чем

>>"Слушаешь, и кровь холодеет.... Наш «березовый колышек» стал оккупантом. Это он жжет напалмом деревни, отравляет газами (восьмилетняя дочь моего афганца до сих пор проходит курс лечения, отравили целую школу...
>
>>Взято тут
>> http://nekrassov-viktor.com/books/nekrasov-cherez-sorok-let/
>
>>Если верить тексту, то Некрасов это написал в 1981. Он из "голосов" взял или наоборот - хз. Но явно не был очевидцем.
>Какой писатель-то хороший, "надо брать" (С)
Борец за свободу, они такие, врут и не краснеют.
От МУРЛО
К securities (02.09.2021 09:37:35)
Дата 02.09.2021 11:31:28

Интересно, какой индекс ГРАУ присваивали детским игрушкам? (-)
От Паршев
К МУРЛО (02.09.2021 11:31:28)
Дата 02.09.2021 18:22:32

"Чебурашка" (-)
От VVS
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 02.09.2021 09:23:13

Re: А откуда...

>Напр, The Soviet troops laid mines in fields and gave explosive toys to children. American troops hand out food and medical supplies.

Википедия пишет, что:

"Мина широко применялась в Афганской войне. Из-за необычной формы пластикового корпуса дети нередко воспринимали мину как игрушку и получали серьёзные ранения или погибали. Среди афганского населения получила распространение теория, что ПФМ-1 была специально спроектирована, чтобы привлекать детей; на самом деле форма мины просто обусловлена аэродинамикой[2]"

И, главное, при этом ссылается на:

Rae McGrath. Mines as toys // Landmines: Legacy of Conflict: A Manual for Development Workers. — 1998. — С. 39—40. — 86 с. — ISBN 0788132806.
От Begletz
К VVS (02.09.2021 09:23:13)
Дата 02.09.2021 16:46:38

Правда, пишут что ПФМ-1 была содрана с американской BLM-43 (-)
От VVS
К Begletz (02.09.2021 16:46:38)
Дата 03.09.2021 08:26:15

Re: Правда, пишут...

Содрана-не-содрана, но похожа. Что, кстати, объясняет и наши рассказы про американцев, подбрасывающих мины-игрушки во Вьетнаме. Кстати, в наших рассказах было про "мину, похожую на бабочку, взрывающуюся, если ей развести крылья" Тот же механизм детей беднейших слоев населения, привлеченных необычной формой. Там еще и взрыватель от давления срабатывает, а первые версии не имели самоликвидатора - можно играть хоть день, хоть два, а потом сдавить - и взрыв.
От Begletz
К VVS (02.09.2021 09:23:13)
Дата 02.09.2021 16:45:07

Вот это наиболее правдоподобная версия. (-)
От Skvortsov
К Begletz (02.09.2021 16:45:07)
Дата 03.09.2021 10:57:14

Нет конечно.

В докладе Ermacora (ссылка внизу ветки) дано конкретное описание:
"Заминированные игрушки", взрывающиеся при малейшем прикосновении, изготовляются в виде ручек или зверюшек, совершенно безобидных по внешнему виду.
От Begletz
К Skvortsov (03.09.2021 10:57:14)
Дата 03.09.2021 20:25:10

А это уже легенда

Вы как себе представляете изготовление заминированной авторучки, "взрывающейся при малейшем прикосновении", в эпоху транзистора КТ-315?
От Skwoznyachok
К Begletz (03.09.2021 20:25:10)
Дата 22.09.2021 16:03:31

Re: Механическая схема, вообще без электричества. В шариковую ручку входит

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Boris
К Begletz (03.09.2021 20:25:10)
Дата 04.09.2021 14:26:34

Спички-сюрпризы, налетай) Примеры с "Памяти народа"

Доброе утро,
>Вы как себе представляете изготовление заминированной авторучки, "взрывающейся при малейшем прикосновении", в эпоху транзистора КТ-315?

С взрывателем нажимного действия, например...


"Обнаружены спички-сюрпризы"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112596899&backurl=q%5C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B::use_main_string%5Ctrue::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&static_hash=f80dc837a378ac9ce7f877289bf45d6dv1

"Мины-сюрпризы, изготовленные в виде палочки-крема для бритья"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156003814&backurl=q%5C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=f80dc837a378ac9ce7f877289bf45d6dv1

"Противник применяет мины-сюрпризы в виде овощных консервов"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454698800&backurl=q%5C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=f80dc837a378ac9ce7f877289bf45d6dv1






С уважением, Boris.
От Nagel
К Boris (04.09.2021 14:26:34)
Дата 05.09.2021 11:56:15

Re: Спички-сюрпризы, налетай)...

>Доброе утро,
>>Вы как себе представляете изготовление заминированной авторучки, "взрывающейся при малейшем прикосновении", в эпоху транзистора КТ-315?
>
>С взрывателем нажимного действия, например...


>"Обнаружены спички-сюрпризы"
> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112596899&backurl=q%5C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B::use_main_string%5Ctrue::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&static_hash=f80dc837a378ac9ce7f877289bf45d6dv1

>"Мины-сюрпризы, изготовленные в виде палочки-крема для бритья"
> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156003814&backurl=q%5C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=f80dc837a378ac9ce7f877289bf45d6dv1

>"Противник применяет мины-сюрпризы в виде овощных консервов"
> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454698800&backurl=q%5C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=f80dc837a378ac9ce7f877289bf45d6dv1






>С уважением, Boris.
Но это какие-то самоделки и кустарщина непосредственно на фронте. Централизованно емнип никто такое не производил (разве что для спецслужб для ликвидаций). Возни много - толку мало.

От Skvortsov
К Begletz (03.09.2021 20:25:10)
Дата 03.09.2021 20:59:59

Вроде об этом писали в середине 80-х

>Вы как себе представляете изготовление заминированной авторучки, "взрывающейся при малейшем прикосновении", в эпоху транзистора КТ-315?


ГРЕБЕНЮК. Со сделанными в виде игрушек минами я лично не работал. Но видел заминированные фрукты, мины в конфетных обертках, мины-авторучки, минированные карандаши. Это ведь прием не новый. Американцами на Кубе после победы революции был оставлен целый "арсенал смерти" с инструкциями, как минировать ручки, книги, столы, двери, радиоаппаратуру и т. д. Как специалист, который вынужден изучать все эти вещи, я могу утверждать, что мины- ловушки, применяемые душманами, носят следы американской "технологии".

06.02.1988

https://archive.aif.ru/archive/1649338
От Begletz
К Skvortsov (03.09.2021 20:59:59)
Дата 04.09.2021 01:18:13

Re: Вроде об...

>>Вы как себе представляете изготовление заминированной авторучки, "взрывающейся при малейшем прикосновении", в эпоху транзистора КТ-315?
>

>ГРЕБЕНЮК. Со сделанными в виде игрушек минами я лично не работал. Но видел заминированные фрукты, мины в конфетных обертках, мины-авторучки, минированные карандаши. Это ведь прием не новый. Американцами на Кубе после победы революции был оставлен целый "арсенал смерти" с инструкциями, как минировать ручки, книги, столы, двери, радиоаппаратуру и т. д. Как специалист, который вынужден изучать все эти вещи, я могу утверждать, что мины- ловушки, применяемые душманами, носят следы американской "технологии".

В этом тексте уже нет про "малейшее прикосновение". Ибо "малейшее прикосновение" сразу вызывает вопрос, почему ж такая мина-ловушка не взорвалась, когда ее подбросили? Ответ может быть только один: потому что в ней запал взводился таймером или дистанционно, радиосигналом. А столь миниатюрный таймер или радиоприемник я в массовом производстве в 1970-х представить не могу, у вас в авторучке места для ВВ не останется. Поэтому, такая мина-авторучка, если она существовала, могла срабатывать от нажатия кнопки, напр.
От Манлихер
К Begletz (04.09.2021 01:18:13)
Дата 04.09.2021 12:30:59

Строго говоря, химический замедлитель можно сделать было (-)
От Skvortsov
К Begletz (04.09.2021 01:18:13)
Дата 04.09.2021 08:13:03

Re: Вроде об...


>Поэтому, такая мина-авторучка, если она существовала, могла срабатывать от нажатия кнопки, напр.

Ну так в понимании многих это и будет "малейшее прикосновение".


Ну и заминированные ручки известны по крайней мере с времен ВОВ.

"В марте 1945-го штаб 2-го Белорусского фронта забил тревогу. В полосе действия его войск обнаружены ручки «вечное перо» и карандаши с выдвижным стержнем, над которыми поработали немецкие минёры. Ручка взрывалась, если на перо надавливали, а карандаш — когда пытались выдвинуть графит."

Подробности на warhead.su:

https://warhead.su/2020/05/25/vzryv-perievoy-ruchki-sovetskie-sapyory-protiv-minyorov-vermahta

От ttt2
К Skvortsov (04.09.2021 08:13:03)
Дата 04.09.2021 08:41:02

Нагирняк с флота на саперное дело перешел.. (-)
От Ustinoff
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 02.09.2021 08:37:20

Ха-ха Помню такие рассказы из 80-х

Про американские заминированные игрушки, которые душманы в Афганистане разбрасывают.
Как оно повернулось, однако.
Хотя вроде и тогда говорили, что западная пропаганда обвиняла в этом советских.
От Паршев
К Ustinoff (02.09.2021 08:37:20)
Дата 02.09.2021 11:41:27

Кино даже сняли на эту тему, с Джулией Робертс, прикиньте.

бюджет у агитпропа американского был неплохой
От ttt2
К Паршев (02.09.2021 11:41:27)
Дата 02.09.2021 17:02:21

Что за кино?

>бюджет у агитпропа американского был неплохой

Дочь когда меленькая была любила Джулию Робертс. Такого кино не помню.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (02.09.2021 17:02:21)
Дата 02.09.2021 17:44:51

Война Чарли Уилсона. С Томом Хэнксом. Топичный, там наши танками невинных давят

публично.
От Денис Лобко
К Паршев (02.09.2021 17:44:51)
Дата 03.09.2021 09:11:24

Там круче всего...

Wazzup, bro?

Там круче всего как Ми-24 расстреливает афганских женщин и детей под "Прощание славянки".

Странно, что за такое "Оскар" не дали, а только номинировали.

С уважением, Денис Лобко.
От zahar
К Денис Лобко (03.09.2021 09:11:24)
Дата 04.09.2021 00:30:18

Замечательное кинцо

Про то как бабник и наркоман вооружён душманов стингерами

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

От МУРЛО
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 02.09.2021 08:36:22

В солдате фортуны вполне себе было. Вместе с желтым дождем. (-)
От Thorn
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 02.09.2021 03:20:02

С времена ВСВ

В Италии и Болгарии обвиняли англо-американцев что сбрасывают с самолетами заминирование игрушкш.
От Тимофеев А.
К Thorn (02.09.2021 03:20:02)
Дата 03.09.2021 11:11:46

Re: С времена...

ВСВ -Вторая Световая?
От Thorn
К Тимофеев А. (03.09.2021 11:11:46)
Дата 03.09.2021 20:13:16

:) Ошибся языком

>ВСВ -Вторая Световая?
:)

Конечно Вторая мировая война. По болгарски - Втора световна война. Спешил.

Но так и эст - сначала итальянцы, а потом и болгары обвиняли американцев что сбрасывают с бомбардировщиков игрушки - бомбы. 1943.
От tarasv
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 01.09.2021 21:09:00

Re: А откуда...

>Поди, с Йеху М.?

Не думаю что сейчас удастся выяснить у кого первого "мины выглядящие как игрушки" ПФМ-1 превратились в "заминированные игрушки". Но произошло это похоже что до появления означенной радиостанции, как бы не "голоса" про это вещали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kcp
К tarasv (01.09.2021 21:09:00)
Дата 02.09.2021 07:35:19

Есть подозрение, что сначала была легенда, а ПФМ-1 потом притянули

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Не думаю что сейчас удастся выяснить у кого первого "мины выглядящие как игрушки" ПФМ-1 превратились в "заминированные игрушки". Но произошло это похоже что до появления означенной радиостанции, как бы не "голоса" про это вещали.

Есть подозрение, что сначала была легенда, а ПФМ-1 потом притянули
Как игрушка эта мина не выглядит


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Манлихер
К kcp (02.09.2021 07:35:19)
Дата 02.09.2021 12:26:30

Она не выглядит как мина, вот что главное (-)
От Кострома
К Манлихер (02.09.2021 12:26:30)
Дата 03.09.2021 06:06:18

Re: Она не...

Количество детей без рук на всех континентах как бы намекает.

И, да - нас когда в ГУЦ привезли - первым делам сказали - ничего бл... незнакомого не трогайте, и в костёр это не бросайте.

Что как бы намекает на возраст детей
От Манлихер
К Кострома (03.09.2021 06:06:18)
Дата 03.09.2021 19:06:35

Сложный вопрос. С одной стороны, да - намекает не то слово. Особенно в Лаосе (+)

Моё почтение

>Количество детей без рук на всех континентах как бы намекает.
>И, да - нас когда в ГУЦ привезли - первым делам сказали - ничего бл... незнакомого не трогайте, и в костёр это не бросайте.
>Что как бы намекает на возраст детей

С другой стороны, на тот момент требовать от разработчиков, чтобы они учитывали возможность подрыва гражданских... ПМСМ, тогда на эту тему просто никто и нигде не заморачивался.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (03.09.2021 19:06:35)
Дата 04.09.2021 10:21:02

В смысле - не заморачивался?

>Моё почтение

>>Количество детей без рук на всех континентах как бы намекает.
>>И, да - нас когда в ГУЦ привезли - первым делам сказали - ничего бл... незнакомого не трогайте, и в костёр это не бросайте.
>>Что как бы намекает на возраст детей
>
>С другой стороны, на тот момент требовать от разработчиков, чтобы они учитывали возможность подрыва гражданских... ПМСМ, тогда на эту тему просто никто и нигде не заморачивался.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Во вьетнаме наши американские партнёры скидывали эти мины специально для гражданских
От Манлихер
К Кострома (04.09.2021 10:21:02)
Дата 04.09.2021 12:26:26

Я не про тех, кто скидывал, а про тех, кто разрабатывал (-)
От Паршев
К Манлихер (02.09.2021 12:26:30)
Дата 02.09.2021 18:22:05

Ну а какая мина выглядит как мина, с детской точки зрения? (-)
От Манлихер
К Паршев (02.09.2021 18:22:05)
Дата 03.09.2021 15:51:41

Тут скорее надо говорить не только а минах, а о ВОПах вообще (+)

Моё почтение

Все же обычная круглая или прямоугольная мина выглядит относительно привычно. Понятно, что люди совсем не в теме и такую не узнают, но мы немного не об этом.
Я бы сравнил в этом смысле обычные неразорвавшиеся боеприпасы и всякие субы из кассет. Бомба, мина, снаряд имеют понятный внешний вид и ясно, что опасные. А с субами уже сложнее. Если наши ПТАБы выглядят как вполне себе бомбы, только маленькие (хотя, чем дальше, тем меньше похожи), то немецкая бабочка SD-2 уже непохожа совсем. Про многочисленные американские бомблеты вообще молчу - они очень часто реально имеют интересный и привлекательный внешний вид, вызывающий не страх, а наоборот - интерес. Ананас BLU-3, шарики с приливами типа нашей ШОАБ, особенно в яркой окраске и т.п. И я даже не про минные версии, которые изначально заточены под подрыв того, кто на нее натолкнется, а про собственно бомблеты, у которых всегда есть немалый процент штатно несработавших, но которые вполне способны сработать при попытке их поднять, не говоря уж если дербанить.
ПМСМ, вся эта пропаганда про детские мины-игрушки следствие в основном подрывов именно на таких девайсах.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К kcp (02.09.2021 07:35:19)
Дата 02.09.2021 11:39:40

ПФМ-1 цельнотянута с американского аналога, который применялся во Вьетнаме

Приятелю помощник из местных принес полведра таких, насобирал на местности. Личный состав из палатки эвакуировался впереди норматива, с самоликвидаторами они или нет, М или не М, как знать?
Оказались простые.
От Денис Лобко
К Паршев (02.09.2021 11:39:40)
Дата 03.09.2021 09:09:31

Точно, "Зуб дракона", Dragontooth (-)
От Паршев
К tarasv (01.09.2021 21:09:00)
Дата 01.09.2021 21:43:54

Да это чистой воды черная военная пропаганда

учитывая, кстати, что это конкретное военное преступление по законодательству.
Так что скорее всего это 1979 год, запускает некий фейковый "исламопартизанский информационный орган", затем перепечатка западными СМИ.
От alex
К Паршев (01.09.2021 21:43:54)
Дата 02.09.2021 13:27:58

Re: Да это...

>Так что скорее всего это 1979 год, запускает некий фейковый "исламопартизанский информационный орган", затем перепечатка западными СМИ.

Моя будущая жена училась в 80-е в Киргизии, городок в горах. Им в школе рассказывали, что диверсанты разбрасывают заминированные игрушки и авторучки. Детей предупреждали, что нельзя подбирать, если где-нибудь увидишь. Связывали это с событиями в Афганистане. Подчёркиваю, это не "голоса", это советские педагоги так говорили.
От Кострома
К Паршев (01.09.2021 21:43:54)
Дата 02.09.2021 10:27:42

Оно конечно пропаганда

>учитывая, кстати, что это конкретное военное преступление по законодательству.
>Так что скорее всего это 1979 год, запускает некий фейковый "исламопартизанский информационный орган", затем перепечатка западными СМИ.


Но я такое слыхал про Вьетнам.
Пожозреваю - про корею такое тоже говороили
От Александр Солдаткичев
К Паршев (01.09.2021 21:43:54)
Дата 01.09.2021 21:54:18

Нам это в школе рассказывали в конце 80-х про американских солдат во Вьетнаме. (-)
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 21:54:18)
Дата 02.09.2021 12:13:22

да-да, начало 80-х (-)
От VVS
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 21:54:18)
Дата 02.09.2021 09:25:04

Re: Нам это...

Кстати, да, подтверждаю. Год был в интервале 1982...1985
От Паршев
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 21:54:18)
Дата 01.09.2021 22:16:15

Что это за учитель-то был, и чего его проперло на новейшую историю?

мои дети в это время учились, чего-то такого не рассказывали.
От sss
К Паршев (01.09.2021 22:16:15)
Дата 03.09.2021 00:22:30

Мне например тоже рассказывали. В школе был выпускник(+)

...пошедший срочником в Афганистан и погибший в самом начале 80-х, в школьном импровизированном музее был отдельный большой стенд о нем. На разные даты водили в этот музей и проводили пионерско-октябрятские мероприятия, вот на них и рассказывали, что типа душманы разбрасывают заминированные игрушки и фломастеры, чтобы дети подрывались.
ЕМНИП годы 1984-86 где-то.
От Тимофеев А.
К sss (03.09.2021 00:22:30)
Дата 03.09.2021 11:10:01

Re: Мне например...

Один в один у нас в школе в Орле! Год -85-86. Приходил на урок мира отслуживший из Афгана и рассказывал о службе там. Впечатлили именно мины, замаскированные под игрушки и фломастеры (м/б запалы для гранат?), а также впечатлило то, что, по рассказам, афганцы зимой одеваются противоположно нам: ноги босые, а на головах -большой тюрбан. Нам, прибегавшим зимой в школу в валенках и зимних сапогах, но "без головы" - это было в диковинку.
От Random
К Тимофеев А. (03.09.2021 11:10:01)
Дата 01.10.2021 00:31:30

и нам тоже в школе рассказывали, начало 80-х (-)
От DM
К Паршев (01.09.2021 22:16:15)
Дата 01.09.2021 22:57:37

Re: Что это...

>мои дети в это время учились, чего-то такого не рассказывали.
Не знаю что вам рассказывали ваши дети, но, учившись в первой половине 80-х, могу свидетельствовать: и про амеров во Вьетнаме, и про мины-ловушки я хорошо знал. При мины-ловушки - по Афгану, в основном. Это - не школьная программа, но было. И много. До сих пор, кстати, всякие безделушки не поднимаю и прохожу мимо. Подсознательно.
От Паршев
К DM (01.09.2021 22:57:37)
Дата 01.09.2021 23:00:46

Речь не про мины-ловушки, а про мины-игрушки, на детей

>>мои дети в это время учились, чего-то такого не рассказывали.
>Не знаю что вам рассказывали ваши дети, но, учившись в первой половине 80-х, могу свидетельствовать: и про амеров во Вьетнаме, и про мины-ловушки я хорошо знал. При мины-ловушки - по Афгану, в основном. Это - не школьная программа, но было. И много. До сих пор, кстати, всякие безделушки не поднимаю и прохожу мимо. Подсознательно.

а таких-то сколько угодно. Один отдаленно знакомый глаз лишился, термос открывал. В Таджикистане.
Есть перечень вещей, которые нельзя минировать - в военном праве.
От DM
К Паршев (01.09.2021 23:00:46)
Дата 01.09.2021 23:06:40

Очень стертая грань - ловушки и игрушки. Вторые являются первыми. (-)
От Паршев
К DM (01.09.2021 23:06:40)
Дата 02.09.2021 00:44:12

Но не наоборот (-)
От Манлихер
К Паршев (02.09.2021 00:44:12)
Дата 03.09.2021 17:20:25

Я, конечно, не исключаю, что заминированные игрушки для детей существовали в (+)

Моё почтение

...реальности, но у меня есть очень большие сомнения насчет того, что это (1) практиковалось широко и (2) практиковалось централизованно даже не государственном, а хотя бы на окологосударственном уровне. И дело тут даже не только и не столько в полной неконвенциональности и антиморальности - просто смысла нет, неэффективно. В рамках какого-то сильно специфического конфликта типа ближневосточных или африканских, когда у очередных "повстанцев", гордо именующих себя Армией В Защиту Чего-то Там, но в силу невозможности открытого прямого военного противостояния оппонентам в силу слабости и/или отсутствия матчасти регулярно практикующим откровенно террористические действия, направленные в т.ч. и на некомбатантов с другой стороны (большой привет Иргун, да) - там да, вполне может дойти и до минирования плюшевых мишек, кукол и автомобильчиков. Хотя даже там до подобных "высот" доходят далеко не все, а только совсем упоротые, просто в силу понимания неизбежной ответки.

Однако тонкая грань здесь есть, тут я с коллегой DM согласен, но она в другом. В неблагополучных и нищих регионах, где обычно и случаются подобные конфликты, за детскую игрушку в силу отсутствия доступа к обычным может вполне сойти любой яркий и интересно выглядящий объект. Я нисколько не сомневаюсь, что разработчики того же драконьего зуба или ананаса BLU-3 вообще не планировали сделать свой креатив девайсом для подрыва гражданских вообще, не говоря уж о детях. Бомблету делали такой формы чисто по ТЗ, чт обы достичь характеристик. А красили в яркие цвета для своих саперов - для упрощения обезвреживания, поскольку процент несработки изначально закладывался немалый. То, что получилось в итоге - ловушка для детей, было незапланировано, и, как лично мне представляется, наших оппонентов невозможно в этом обвинить, хотя бы потому что следом за ними по этой дорожке точно так же прошел много кто, и мы в том числе.

Но вот чего меня до сих пор изрядно прикалывает, хотя уже 13 лет прошло с 080808. Казалось бы, HRW, уже не то, что одну собачку сожрали на этой теме, а даже и не одну стаю - пора бы уже начать разбираться. Но, когда в районе боевых действий обнаружились неразорвавшиеся субы M85, HRW немедленно обвинила в этом РФ. Хотя, блин, ну даже на эстетическом уровне девочки-дизайнера видно, чье оно. Для позиционирующих себя как профи это даже не зашквар, это ППЦ. Это значит, что ребята в вопросе на самом деле не понимают НИЧЕГО.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Паршев (01.09.2021 22:16:15)
Дата 01.09.2021 22:32:13

Обычно 1 сентября рассказывали о преступлениях американской военщины -

Здравствуйте

Урок Мира называлось.
В каком-то пионерском журнале был похожий рассказ, про американцев в Африке - тоже детей калечили игрушками-минами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От pamir70
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 22:32:13)
Дата 02.09.2021 07:59:42

Сионистская военщина )). В Ливане (-)
От Манлихер
К pamir70 (02.09.2021 07:59:42)
Дата 02.09.2021 12:23:00

Так разбирали же уже вопрос. Цветные субы до сих пор за игрушки принимают (-)
От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 22:32:13)
Дата 02.09.2021 05:40:34

Это делала еще итальянская военщина в Сев. Африке (-)
От Паршев
К Begletz (01.09.2021 18:27:50)
Дата 01.09.2021 18:55:52

В данном случае от Ф.Кагана, там же написано. (-)
От Begletz
К Паршев (01.09.2021 18:55:52)
Дата 01.09.2021 19:23:52

Спасибо, кэп! (-)