От Михельсон
К Sten
Дата 10.09.2021 12:39:57
Рубрики WWII;

Re: есть такие...

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>К очередному фотоальбому вопрос https://realnoevremya.ru/articles/173954-odnoy-pravdy-na-voyne-net-nikogda-no-spustya-gody-my-mozhem-posmotret-na-sobytiya-so-storony
>
>>"Обычных семейных архивов времен войны в СССР фактически не существовало, рассказал
>
>Смотрел его ролик посвященный архиву Фаминского, он великолепный рассказчик и мастер своего дела - фотографического. Но так часто бывает, профессионал в одном и полный профан в другом - в истории. Поэтому и вылезают такие перлы про расстрелы за фотосъемку. Пещерный антисоветизм.

>>С уважением
>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

Ничего пещерного, немного обобщил и преувеличил - не везде было запрещено и не обязательно расстрел.
Но в блокированном Ленинграде, например, снимать могли только официальные фотокорреспонденты, известные поименно.
Был такой фотолюбитель Александр Никитин - сделал три снимка (ничего секретного), был арестован, осуждён на 5 лет и умер в лагере.
От damdor
К Михельсон (10.09.2021 12:39:57)
Дата 10.09.2021 18:43:34

А был ли?

>Был такой фотолюбитель Александр Никитин - сделал три снимка (ничего секретного), был арестован, осуждён на 5 лет и умер в лагере.

По Вашей ссылке имеем фото с годом рождения 1907.

Смотрим по базе Мемориала.

Только один Никитин Александр 1907 г.р., расстрелян правда в 1937 г.

https://base.memo.ru/person/show/2739708

ДЕЛЕЖАНСКИЙ ВЛАДИМИР МАТВЕЕВИЧ (ВАСИЛЬЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1919 Г.Р., ИВАНОВ ИВАН ПЕТРОВИЧ, СМИРНОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, НИКИТИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ)

без определенных занятий (в 00.06.1936 г. освобожден из ИТЛ и приехал в Ленинград).

Правда по такому ресурсу как "Преступная Россия" уточнить можно.

https://crimerussia.info/vory-v-zakone/item/217099-vor-v-zakone-delezhanskiy-vladimir-matveevich

Вор в законе Дележанский Владимир Матвеевич

Дележанский Владимир Матвеевич родился в 1907 году в Рига.

В июне 1936 года освободился по отбытию срока из ИТЛ.

26 июля 1937 года задержан в Ленинграде.

27 июля 1937 года прибыл в СИЗО-1 "Кресты"; Санкт-Петербург. В это время там находились: Александров И. Р., Антонов Г. И., Борисов А. О., Батуров С. Ф., Буткин Н. В. (Червяк), Гордеев С. М., Горский В. Г., Гусев П. Х., Жемедко И. Н., Зельманович М. О., Колосков С. К., Васильев И. И. (Ванька Самозванец), Федоров А. М., Родионов П. Ф., Пласкевич-Заринкевич К. В., Скорбин А. И., Ефимов Ю. П., Оболин П. С., Федоров А. Ф., Турбин С. А., Филатов К. А., Тащеев А. М., Лесков П. Е., Крючков А. Н., Федоров И. Г., Аболяев Н. И., Кузьмин Д. А., Храбров Г. А., Рамзаев И. К., Орлов В. В., Митрофанов И. И., Митронин В. С., Лаврентьев П. П., Юхнов М. И.

19 августа 1937 года суд г. Особая тройка УНКВД Ленинградской области (Санкт-Петербург (Ленинград)). Вердикт суда: ИМН (расстрел). Начало срока: 26 июля 1937 года.

Также были осуждены: Горский В. Г. (ИМН (расстрел)), Гусев П. Х. (ИМН (расстрел)), Жемедко И. Н. (ИМН (расстрел)), Зельманович М. О. (ИМН (расстрел)), Скорбин А. И. (ИМН (расстрел)), Оболин П. С. (ИМН (расстрел)), Лесков П. Е. (ИМН (расстрел)), Федоров И. Г. (ИМН (расстрел)).
20 августа 1937 года расстрелян в СИЗО-1 "Кресты"; Санкт-Петербург.

Убит 20 августа 1937 (ИМН (расстрел)) в Санкт-Петербург (Ленинград), СИЗО-1 "Кресты"; Санкт-Петербург. Также были расстреляны Аболяев Н. И., Веселов П. П., Горский В. Г., Гусев П. Х., Жемедко И. Н., Зельманович М. О., Кузьмин Д. А., Латухин Г. Б., Лесков П. Е., Оболин П. С., Рамзаев И. К., Скорбин А. И., Федоров И. Г., Федоров И. Г.



От apple16
К Михельсон (10.09.2021 12:39:57)
Дата 10.09.2021 18:19:45

Вопрос секретности решают другие товарищи.

Самостоятельно вы не можете это сделать.
Это дизайн системы такой - по умолчанию вы виновны, пока не доказано обратное.

Но заручился бы поддержкой парткома и снимал бы те же дома для стенгазеты о зверствах нацистов- не было бы проблем. Массу фотоархивов оставили приближенные к официозу граждане, потому что им было можно.
От Михельсон
К apple16 (10.09.2021 18:19:45)
Дата 10.09.2021 19:01:58

Re: Вопрос секретности...

Ну вот о том и речь, топик стартер спрашивал - отвечаем:
Свобода фотосъемки была сильно ограничена. Нарушителей, да, наказывали
От И.Пыхалов
К Михельсон (10.09.2021 12:39:57)
Дата 10.09.2021 12:49:05

Арестовали и правильно сделали

>Был такой фотолюбитель Александр Никитин - сделал три снимка (ничего секретного), был арестован, осуждён на 5 лет и умер в лагере.

https://www.svoboda.org/a/28614017.html

Фотолюбитель Александр Никитин нарушил этот запрет, сделал три снимка разрушенных домов и поплатился за них жизнью: бдительные граждане сдали его в милицию. Помимо фотокамеры, у него нашли карту, на которой Никитин отмечал места разрушений. Этого было достаточно для обвинения в шпионаже, Никитина осудили на пять лет по 58-й статье, и он умер от истощения в лагере под Соликамском.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (10.09.2021 12:49:05)
Дата 11.09.2021 11:28:44

Re: Арестовали и...

> https://www.svoboda.org/a/28614017.html

>Фотолюбитель Александр Никитин нарушил этот запрет, сделал три снимка разрушенных домов и поплатился за них жизнью: бдительные граждане сдали его в милицию. Помимо фотокамеры, у него нашли карту, на которой Никитин отмечал места разрушений. Этого было достаточно для обвинения в шпионаже, Никитина осудили на пять лет по 58-й статье, и он умер от истощения в лагере под Соликамском.

Что характерно даже музей ГУЛАГа отказался педалировать эту тему

в комментариях появилось пояснение заместителя директора по развитию музея ГУЛАГа Анны Стадинчук, которая принесла извинения за задержку в рассмотрении заявки, но подтвердила позицию музея. "По нашему мнению, тема блокады Ленинграда действительно менее других из советской истории связана с темой политико-идеологического террора и репрессий, которым посвящен Музей истории ГУЛАГа. Осажденный город жил по законам военного времени, согласно которым предусматривалось существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан – не только запрет на фотографирование улиц в неизвестных целях", – написала Стадинчук

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От Михельсон
К И.Пыхалов (10.09.2021 12:49:05)
Дата 10.09.2021 12:57:24

Re: Арестовали и...

>Фотолюбитель Александр Никитин нарушил этот запрет, сделал три снимка разрушенных домов и поплатился за них жизнью: бдительные граждане сдали его в милицию. Помимо фотокамеры, у него нашли карту, на которой Никитин отмечал места разрушений. Этого было достаточно для обвинения в шпионаже, Никитина осудили на пять лет по 58-й статье, и он умер от истощения в лагере под Соликамском.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Конечно "правильно".
И Большой террор правильно и срок за опоздание и 200 тыщ. расстрелянных в ВОВ - все "правильно". И вообще "мало расстреливали".
Просто не надо девочку при этом из себя строить -"пещерный антисоветизм".
Да, очень много где было запрещено. Да, каралось по всей строгости.
От Sten
К Михельсон (10.09.2021 12:57:24)
Дата 12.09.2021 17:34:55

Re: Арестовали и...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Фотолюбитель Александр Никитин нарушил этот запрет, сделал три снимка разрушенных домов и поплатился за них жизнью: бдительные граждане сдали его в милицию. Помимо фотокамеры, у него нашли карту, на которой Никитин отмечал места разрушений. Этого было достаточно для обвинения в шпионаже, Никитина осудили на пять лет по 58-й статье, и он умер от истощения в лагере под Соликамском.
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>
>Конечно "правильно".
>И Большой террор правильно и срок за опоздание и 200 тыщ. расстрелянных в ВОВ - все "правильно". И вообще "мало расстреливали".
>Просто не надо девочку при этом из себя строить -"пещерный антисоветизм".
>Да, очень много где было запрещено. Да, каралось по всей строгости.
А откуда вы взяли 200 тыс. расстрелянных в ВОВ?
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Александр Солдаткичев
К Sten (12.09.2021 17:34:55)
Дата 12.09.2021 19:20:03

Re: Арестовали и...

Здравствуйте

>А откуда вы взяли 200 тыс. расстрелянных в ВОВ?

135 тысяч расстреляно трибуналами - это из Кривошеева.
65 тысяч расстреляно в 41-45 годах по политическим мотивам, данные КГБ СССР - это из Земскова.

Ещё 500 тысяч умерли во время войны в местах заключения - это тоже из Земскова.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Михельсон (10.09.2021 12:57:24)
Дата 11.09.2021 13:25:25

Я надеюсь...

Вы это с огнетушителем пишите?
От И.Пыхалов
К Михельсон (10.09.2021 12:57:24)
Дата 10.09.2021 13:13:19

«Просто выйти с фотоаппаратом на улицу было невозможно»

Человек не «просто вышел с фотоаппаратом на улицу», чтобы сделать селфи, а сфотографировал результаты работы вражеской артиллерии/авиации по Ленинграду с фиксацией мест разрушений на карте.

> и срок за опоздание

Это сказки

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (10.09.2021 13:13:19)
Дата 10.09.2021 16:36:51

Это не пещерный антисоветизм

это работа на врага. Может, и бескорыстно, по зову души, но тем не менее.
Некий аналог - деятельность неких активистов по выявлению личностей Петрова и Боширова, или публикация персональных данных белорусского диспетчера (по делу Протасевича). К антисоветизму это не относится.
От Михельсон
К Паршев (10.09.2021 16:36:51)
Дата 10.09.2021 19:03:52

Re: Это не...

>это работа на врага. Может, и бескорыстно, по зову души, но тем не менее.

Вы как-то можете подтвердить свои слова о работе на врага или так, изотермой навеяло?
От Андю
К Паршев (10.09.2021 16:36:51)
Дата 10.09.2021 16:56:48

Мы не знаем, к чему конкретно это относилось. (+)

Здравствуйте,

Для знания надо хотя бы дело прочитать, чего мы сделать не можем. Но вариант наивного очкарика с розовыми ушками, выщедшего на улицу "пощёлкать фоточки", и загеноциженного кровавой гебнёй -- самый невороятный, если не сказать глупый.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андю (10.09.2021 16:56:48)
Дата 10.09.2021 17:22:32

Re: Мы не...

Привет!

>Для знания надо хотя бы дело прочитать, чего мы сделать не можем. Но вариант наивного очкарика с розовыми ушками, выщедшего на улицу "пощёлкать фоточки", и загеноциженного кровавой гебнёй -- самый невороятный, если не сказать глупый.

человек попытался сделать историю Блокады Ленинграда. Летопись событий.

Но история в СССР была вредной наукой и опасным занятием.

Владимир
От Андю
К Iva (10.09.2021 17:22:32)
Дата 10.09.2021 18:19:27

Он вас сам это рассказал? Снимаю шляпу перед ветераном.

Здравствуйте,

>человек попытался сделать историю Блокады Ленинграда. Летопись событий.

"Боевая летопись", ИМХО. Или нет. "Блокада Ленинграда глазами будущей жертвы режима".

>Но история в СССР была вредной наукой и опасным занятием.

Жизнь вообще смертельное занятия, лучше не рождаться.

Всего хорошего, Андрей.
От СанитарЖеня
К Iva (10.09.2021 17:22:32)
Дата 10.09.2021 18:19:19

Чистая же теорема Байеса.

>>Для знания надо хотя бы дело прочитать, чего мы сделать не можем. Но вариант наивного очкарика с розовыми ушками, выщедшего на улицу "пощёлкать фоточки", и загеноциженного кровавой гебнёй -- самый невороятный, если не сказать глупый.
>
>человек попытался сделать историю Блокады Ленинграда. Летопись событий.

>Но история в СССР была вредной наукой и опасным занятием.

Положим, что в городе есть миллион честных граждан и заброшена сотня шпионов. Вероятность, что наудачу задержанный является шпионом, равна 0.01%.
Однако известно, что он совершает действия, которые честный человек, извещённый, что они запрещены, совершит с вероятностью 1/1000000 (с ума сошёл, скажем), а шпион с вероятностью 0.1 (ну, шпион, кроме корректировки артогня и оценки его эффективности, ещё чем-то занимается). Итого вероятность гипотезы, что он шпион, вырастает до 90%, а что честный идиот - до 10%. А поскольку осадное положение, то разбираются быстро. Полагая, что один убитый честный человек это крайне грустно, но если отпустить шпиона, то убьют как минимум тысячу. Соответственно для решения "расстрелять" матожидание потерь 0.1 человека, а "отпустить" - 900 человек. И выбор малость очевиден. Как бы ни казался он с мирного дивана "людоедским"
От Андю
К СанитарЖеня (10.09.2021 18:19:19)
Дата 10.09.2021 18:22:46

Замечу, что гражданина не рсстреляли. (-)
От СанитарЖеня
К Андю (10.09.2021 18:22:46)
Дата 11.09.2021 09:27:05

Но обоснованно заподозрили в деянии с расстрельной за него статьёй.

Если потом разобрались - значит, повезло.
От Михельсон
К И.Пыхалов (10.09.2021 13:13:19)
Дата 10.09.2021 13:31:41

Re: «Просто выйти...

>Человек не «просто вышел с фотоаппаратом на улицу», чтобы сделать селфи, а сфотографировал результаты работы вражеской артиллерии/авиации по Ленинграду с фиксацией мест разрушений на карте.

А что ещё во время войны и ЧС фотографируют? То, что показывает приметы времени и что желают сохранить для потомков - разрушения, военнослужащих, технику. Логично и естественно, что Никитин повреждённый дом и фотографировал. А как указано выше, уже в июне 1941, до установления блокады, съёмка без разрешения была запрещена - хоть и селфи.


>> и срок за опоздание
>
>Это сказки

Т.е. за опоздание более чем на 20 минут по статье не осуждали на исправительно-трудовые по месту, а за повторное в тюрьму не сажали?

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром